ТТ-браунинг 1907 года, из такого Никита с Женей правозащитников валили Маркелову с Бабуриным.

[quote=Легыч;41975295] Цитата: Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Пропала тема... Дык если тема в Никитке, то она давно исчерпана, а если в тилихенском представлении оп России, то идет именно спор по существу вопроса. ;) Цитата: Сообщение от Черный плащ Ладно, перефразирую вопрос - почему до Великого был нормальный период, в чем это выражалось? Это выражалось в отсутствии цыгарок, шлюх и корефанов, и в неизмеримо меньшем количестве фанфуриков. Не говоря уж о цырульских судорогах. В частности. А в целом это выражалось в куда более логичном общежитии страны. С креном уже конечно в гейроценности, но то было такое - сезонное, и вполне преодолимое. Если бы конечно не фатальная детская смертность даже среди царевичей. [/quote]
Мнэ... Не понятно в чем логичность - в постоянных смутах и оборонительных войнах? Именно с Петра Россиятзажила более-менее спокойно

[quote=_Кошница_;41975778]ТТ-браунинг 1907 года[/quote]

Надергал от тети Вики...
[em][em]"Внешнее сходство советского ТТ с FN 1903 г. породило легенду о копировании Ф. В. Токаревым этой конструкции Браунинга. На самом деле, при всём внешнем сходстве, это принципиально различные конструкции, с совершенно разным принципом действия: свободный затвор у «Браунинга», отдача ствола с коротким ходом и запиранием затвора перекосом ствола у ТТ. С конструктивной точки зрения ТТ представляет собой удачную компиляцию элементов многих систем короткоствольного оружия, включая и разработанные Браунингом, вроде M1911, а с технологической — вполне уникален и максимально адаптирован под возможности советской оружейной промышленности.."



Colt M1903 Pocket Hammerless
Модель Pocket Hammerless («карманный бескурковый») полностью соответствовала выпускавшемуся в Бельгии Browning M1903, но отличалась от него калибром и меньшими размерами.

В пистолете ТТ сочетаются конструктивные особенности различных систем: схема запирания канала ствола конструкции Дж. М. Браунинга, примененная в знаменитом Colt M1911, дизайн Browning M1903 и патрон, изначально разработанный для пистолета Mauser C96.[/em]

Итак,пистолет ТТ ближе всего схож с Кольт1903 г.,самая неудачная конструкция из прочих кольтов...
Но у конструктора ТТ была определенная задача-сделать максимально дешевый(это как традиция совка-на рупь пятаков,АК тоже самый дешевый из прочих,кроме аглицкаго Стена))и технологично доступный для СССР пистолет и Кольт1903 был ближе всех по техническому воплощению...
Могу доказать...

[quote=_ё_;41974684]а фарш2.0 ? А ссср?[/quote]

так речь идет о поступательном движении, вперед, тогда как крепостное право - это назад, в средневековье.

[quote=KRIHA;41976132]тогда как крепостное право - это назад, в средневековье.[/quote]
Так вроде и живем в эпоху развитого феодализьма.

[quote=KRIHA;41976132]так речь[/quote]никто, тебя дурака, никуда не зовёт. Тебе, Аркадий, предлагают знать историю страны где ты живёшь. Жаль, что ещё и по русски не понимаешь.

Мда. Уже чего-то о пистолетах.
Глубоко копают. )))

[quote=Черный плащ;41976034]Именно с Петра Россиятзажила более-менее спокойно [/quote]
Што с Трухлявым Пласчем..?Мыла поел таки чи шо..?

Россия при Петруше тратила 75% ВВП на армию,как она могла спокойно жить без грошей и перманентной дурости самодержца на предмет безконечной гонки рехворм...

Около ста тыщ русских солдат отдали Б-гу душу с диагнозом дизентерия...

Все реформы Петра таки неудачны,все кумпанства и госзаводы обанкрочены...

Ты,Трусливый Пласч,не приведи Иегова еще сюда ВульфДодика кликнешь на подмогу-я ему как-то за Петрушу все мурло раскровянил...

[quote=Черный плащ;41976034]Мнэ... Не понятно в чем логичность - в постоянных смутах и оборонительных войнах? Именно с Петра Россиятзажила более-менее спокойно[/quote]
Не знаю что такое "постоянная смута" и чем она отличается скажем от гвардейских переворотов, вот уж действительно на удивление постоянных.
А насчет "начиная" - так это его заслуга ровно в той же степени, как и Грозного, и Федора, и Михаила, и Алексея.
Собственно никакой особой заслуги нет - это выполнение его прямых обязанностей перед народом. На то он и Самодержец Всероссийский, а не собственного пупка.
Двигать "крымскую украину" начал еще Грозный, Казань и Астрахань прибрал также он... ну и так далее... все по порядку
Но речь о логике жития, а при Петрушке она была грубо нарушена... И тут даже нечего выделить "в частности" - все было сделано через задницу. Из безусловных (но опять же не уникальных) достижений разве что снова двинутый социальный лифт... который был бы не менее эффективным без бухла и хронических простуд в бумажных полупердончиках

202-Черный плащ >Войны были и вполне себе наступательные. Особенно на востоке. А к концу периода и на западе тоже.
А смуты какие? Кроме той самой Смуты? Стенька Разин что ли? Так то не смута, то разбойнички погуляли и несколько превысили масштаб.
А вспомните что в те поры творилось в Бель Франс. А в Англии "демократы" и вообще своему королю голову отчекрыжили.

[quote=KRIHA;41976132]ак речь идет о поступательном движении, вперед[/quote]
Когда Мартов ознакомился с проектом грядущего социального строя, в целом изложенном в произведении "Государство и революция", он сразу его узнал. И тут же осведомился у аффтора - действительно ли тот планирует к восстановлению Империи инков с собой в роли Единственного Инки.

Ну,все...
Заурус-Засрусь засрал всю страницу нумер один...
Откуда у сего остолопа такая неуемная энергия..?

А если Пунька сюда припрется..?
НикШеф опять же..?

Смуты - семибоярщины с лжецарями, от чего страдал простой люд, в отличие от дворцовых переворотов.
Насчёт логики опять общие словеса типа "было все хорошо, а стало все полохо", т.е. ни о чем.

Кац, ты удмурдский дурачек, во-первых, ВВП при Петре никто не считал, во-вторых, 75% не потянет ни одна экономика, особенно натурального типа.

[quote=Черный плащ;41976527]Насчёт логики опять[/quote]
Безтолковый Пласч,ни слова о логике,бо што такое ты ни бум-бум...

[quote=nicksheff;41976148]Так вроде и живем в эпоху развитого феодализьма.[/quote]

ищщо пока нет.

[quote=_ё_;41976166]никто[/quote]

никто - это вы и есть - барыга торгаш мнящий себя солью земли после регулярного общения с памятниками )))



[quote=Легыч;41976323]Когда Мартов ознакомился с проектом грядущего социального строя, в целом изложенном в произведении "Государство и революция", он сразу его узнал. И тут же осведомился у аффтора - действительно ли тот планирует к восстановлению Империи инков с собой в роли Единственного Инки.[/quote]
да наплевать.

"Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна " (с) В.И.Ленин ))

"Развитие вперед, т. е. к коммунизму, идет через диктатуру пролетариата и иначе идти не может" (с) В.И.Ленин.

"Государство необходимо пролетариату для «подавления сопротивления» классовых врагов. При этом государство должно быть диктатурой, то есть «властью, не разделяемой ни с кем и опирающейся непосредственно на вооруженную силу масс»." (с) В.И.Ленин

кто-то однобуквенный тут [filolog]блеял[/filolog] яки козлёнок, што коммунисты и демократы - это одно и то же ))))

[quote=Черный плащ;41976527]Смуты - семибоярщины с лжецарями[/quote]
Почему то во множественном числе. Семибоярщина - классический феодализм в западном смысле.
Лжецари - действительно кризис, но там еще и масштабная интервенция, не на последних ролях в этом кризисе. Ну да мы и празднуем его преодоление как национальный праздник. И это правильно.
[quote=Черный плащ;41976527]Насчёт логики[/quote]
Да чего далеко ходить - крепостное право. Мотивы введения тут уже были, а перерождение в рабовладение и шлафроки - опять же чисто европейское явление.
зы: называется почему то одинаково, соответственно и прыжки тилихенция совершает по второй, европейской ее части, навзничь не зная и не понимая причин возникновения и причин перерождения

[quote=KRIHA;41976562]"Развитие вперед, т. е. к коммунизму, идет через диктатуру пролетариата и иначе идти не может" (с) В.И.Ленин.[/quote]
17 миллионов. Тебе наплевать? [quote=KRIHA;41976562]"Государство необходимо пролетариату для «подавления сопротивления» классовых врагов.[/quote]
То есть ты не обидишься, если классовые враги тебя завтра немножко подавят? Все же в строгом соответствии теории ;)
[quote=KRIHA;41976562]коммунисты и демократы - это одно и то же[/quote]
А в чем разница?

Кстати а чего такого натворила семибоярщина? Классическое временное правительство в критический момент отсутствия легитимного царя.

[quote=KRIHA;41976562] коммунисты и демократы - это одно и то же ))))[/quote]

Вообще то у социализма СССР куда больше общего с монархией , даже крепостное право было

Закрепостил крестьян Алексей по многочисленным просьбам трудящихся хозяев. При чем тут Петр?

[quote=Черный плащ;41976623]Закрепостил крестьян Алексей[/quote]
Иван. Именно по просьбам трудящихся. Алексей поправил насчет летунов, бо текучка кадров нивелировала идею.
А Петр заложил фундамент, на который его внук с размаху водрузил цеевропу. На этом понятное в крепостном праве кончилось, и началось безобразное.

0 вот это успех у автора поста, надо же какая тема горячая, не поймёшь кого тут больше холопов или помещиков!

[em]В переписных книгах 1646 г. также говорится: «живут дети боярские однодворцы, а крестьян и бобылей за ними нет».
Количество однодворцев было велико уже после Смуты. Так в Епифанском уезде количество детей боярских составило 203 человека, а крестьян всего 11 человек.
В то время, после Смуты, Россия была слаба, а отбиваться от набегов крымских татар приходилось часто. И государству приходилось прикрываться живым щитом — заселяя помещиков на южнорусской окраине. Получается, что местные служилые люди, и прежде всего, дети боярские, не только выплачивали подати и отрабатывали многочисленные повинности и службы, но и своей кровью защищали центральные районы страны от татарских ударов. Именно это и приводило, в конце концов, к массовому обнищанию местного дворянства.
Для примера Елецкий уезд, где находилась самая большая по численности корпорация детей боярских на Юге страны. В 1648г. только 307 помещиков Елецкого уезда действительно владело хотя бы одним крестьянином, а 1498 дворян, вообще, не имело крестьян. В процентном соотношении это выглядит так: только 17% всех помещиков уезда владело крестьянами, и соответственно, 83% крестьян не имело, т.е. являлось однодворцами.[/em]

[quote=Черный плащ;41976542] во-первых, ВВП при Петре никто не считал, во-вторых, 75% не потянет ни одна экономика, особенно натурального типа.[/quote]
Спешиал для политичекаго порося,здесь известнаго как Затраханный Пласчь:
[em]Предшественники Петра тратили на войну в среднем 38,5% госбюджета, Петр – 75,5%, причем абсолютная сумма расходов выросла в 6 раз (в сопоставимых ценах).[/em]
[url]http://plas.by/ist/petr.php[/url]

[em]Великий русский историк Василий Ключевский писал о такой же ситуации: чтобы защитить отечество от врагов, Петр опустошил его больше всякого врага.[/em]
«Пушки вместо масла»,хфули нет,болван..?

Бушь спорить,дуралей..?

[quote=Легыч;41976665]Иван. [/quote]
Спорно.
[quote=Легыч;41976665]А Петр заложил фундамент, на который его внук с размаху водрузил цеевропу. На этом понятное в крепостном праве кончилось, и началось безобразное.[/quote]
Какой фундамент, что кончилось? Людишек стали как скот продавать? Ну так к этому все шло, Петр тут просто выступил свадебным генералом.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41977077]Предшественники Петра тратили на войну в среднем 38,5% госбюджета, Петр – 75,5%, причем абсолютная сумма расходов выросла в 6 раз (в сопоставимых ценах).[/quote]
Чушь. Тогда экселя не было, и пересчитать влет сопоставимые цены было нереально. Для этого целый штат должон был сидеть и мудохаться, но лично я сильно сомневаюсь, что во времена Петра нашлись такие вот удаки.
При Петре увеличились расходы, верно. Но это на фоне общего увеличения финансов. Трудно сказать, конечно, во сколько раз выросла экономика, но то что выросла - факт. И не стоит забывать, что при Петре впервые был введен более-менее строгий контроль за баблом. Плюс налоговая реформа.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41977077]Бушь спорить,дуралей..?[/quote]
Нет, с человеком, путающим бюджет и ВВП не буду))

[quote=Sulbur;41977239] Тогда экселя не было[/quote]
Фиксирую слив...
[quote=Sulbur;41977239]Но это на фоне общего увеличения финансов. Трудно сказать, конечно, во сколько раз выросла экономика, но то что выросла - факт.[/quote]
Оная экономика и фунансы были в жопе,бо нам торговать было нечем,а ввоз Петруша обложил таможенным акцизом до 70%..Таких дураков в Европе не нашлось...
Заводишки и кумпанства раззорились...Откуда гроши появились,я тебя,фуфлогона,спрашиваю..?
[quote=Sulbur;41977239]Плюс налоговая реформа.[/quote]
Это какая же,расскажи,светик,не стыдись..?
[quote=Sulbur;41977239]Нет, с человеком, путающим бюджет и ВВП не буду))[/quote]
Вот,скотина,все ему неймется,и все неугодно...
Ни ВВП,кторого не было у Петра1(тут есть идиоты,кои потвердят сию ересь?),бо компьютер завис,а госбюджет тя,шакала,не устраивает,бо я не могу их угадать...
Тьфу!

[quote=Sulbur;41977239]Спорно.[/quote]
Ну, спорь, Кто ж не дает ;)
[quote=Sulbur;41977239]Какой фундамент, что кончилось? Людишек стали как скот продавать? Ну так к этому все шло, Петр тут просто выступил свадебным генералом. [/quote]
Кто шло? Куда шло? Само шло?

Мигалкин канечно монархист липовый. К тому же косноязычен. А сказать, по всей вероятности, он хотел, что коммуняцкое отродье всю дорогу брехало про крепостное право. О том же, мабуть и кина будет. Тут он прав. Савецкие гишторики губельмановского разливу и их либерастические наследники продолжают брехать и с этим надо бороцца.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41977414]Оная экономика и фунансы были в жопе,бо нам торговать было нечем,а ввоз Петруша обложил таможенным акцизом до 70%..Таких дураков в Европе не нашлось... Заводишки и кумпанства раззорились...Откуда гроши появились,я тебя,фуфлогона,спрашиваю..?[/quote]
Торговля выросла. Была открыта куча новых производств. Налоги опять же.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41977414]Это какая же,расскажи,светик,не стыдись..?[/quote]
Подушный налог. Перепись, кстати - еще одно достижение.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41977414]Тьфу![/quote]
Аминь!

[quote=Легыч;41977527]Кто шло? Куда шло? Само шло?[/quote]
Закрепощение. Шло, можно сказать, само.

[quote=Sulbur;41978107]Закрепощение. [/quote]При ком закончилось? Тоже само?

Кош, пока ты не сделаешь камингаут, я с тобой не разговариваю.

[quote=Sulbur;41978107]Закрепощение. Шло, можно сказать, само.[/quote]
Нельзя сказать. Можно сказать, что служилое сословие стремилось меньше служить, а больше грести - ну так на то и верховный арбитр. И сам то Пецька, дурак-дурак, а понимал и регулировал. Но вот его наследники уже были во многом чисто гейропейцами, и уже понимали все меньше. "Надо как в явропи" - там же реально феодалы гребли лопатой, на ассамблеи опять же, на фейерверки и прочее гейропейское веселье... И первый же чистый гейропеец Петруха таки решился - служилые могли не служить (хотя воевать еще были обязаны - как это в одном флаконе уживалось хз), а тягловые обязаны были их содержать, теперь уже не по логике обороны страны родной, а по неким эфирным соображениям "так положено"... Рухнула логика - рухнула система. И в государстве образовалось фактически два народа. Тем более что разговаривать они стали на разных языках, одеваться совершенно в разную одежду, и жрать разную еду... вот именно на этой цегейропе и обожают выплясывать "русские интеллектуалы", из каких бы осин они сами не происходили - из наших, немецких чи жидовских.
Прям удивительное дело - одновременно выплясывают на результатах, а зачинателя этого беспредела почитают за "Великого"
"Дебилы, б..."(с) ;)

[quote=Sulbur;41978105]Перепись, кстати - еще одно достижение.[/quote]Офигенное достижение! Еще монголы проводили. В 13 веке. И подушный налог кстати тоже они. По мужским душам естественно.

[quote=Легыч;41978199] а тягловые обязаны были их содержать, теперь уже не по логике обороны страны родной, а по неким эфирным соображениям "так положено"[/quote]
Регулярная армия и флот требовали регулярного содержания. Иметь небольшую постоянную армию, и море солдат на случай войны хорошо сейчас, а не в 17 веке. [quote=Легыч;41978199]И в государстве образовалось фактически два народа.[/quote]
Сословное разделение усилилось, верно. Но оно и до того было. Рост абсолютизма, как же без расширения соц.пропасти.
Но бунты и восстания и до Петра случались.

ЧП, тебе обидно, что я тебя педиком назвал? Ну так это же горькая правда,тебе нельзя на это обижаться.

[quote=Sulbur;41978457]Регулярная армия и флот требовали регулярного содержания. Иметь небольшую постоянную армию, и море солдат на случай войны хорошо сейчас, а не в 17 веке.[/quote]
Не, ты кажется что-то недопонимаешь. Регулярная армия состоит из солдат и офицеров. Солдаты из хрестьян. Но хрестьяне то, не попавшие в солдаты, они же по этому поводу не ложились пузом кверьху, обжараясь с неба падающими блинами, а ишачили на полях страны, упорно повышая ее ввп, и содержа ту армию, регулярную чи еще какую.
А офицеры из дворян, и внезапно им стало можно не идти в офицеры, а именно што ложиться пузом кверьху.
Но это же происходило не в сферическом ваккуме, а на глазах все тех же ишачащих хрестьян. Ну и посему было закреплено в сознании, что дворяне - сословие паразитов. А ведь изначально то это было не так. Да, и жрали больше, и загребали больше, но как в бой - так потери равно пропорциональные. Отсюда - опчество. А это не опчество, а позорная цеевропа.
[quote=Sulbur;41978457]Сословное разделение усилилось, верно. Но оно и до того было. Рост абсолютизма[/quote]
Это не рост абсолютизьма, а рост гейропейского дебилизьма. Усиленный в наших ипинях еще тем, что у той Хранции (да и у Польше) земля родила и на фейерверки, и на ашшамблеи, а у нас еле-еле на прокорм. А армия у нас по-прежнему нужна была огромная, бо просторы и задачи. А земля от задач не родит. И сверьхприбылей не дает. И капитализьма отсюда не возникает.
Территориально-климатические особенности понимаешь... нам тут цеевропа накер не вперлась
[quote=Sulbur;41978457]Но бунты и восстания и до Петра случались.[/quote]
Случались. К примеру бандит Разин из казаков толь за братуху обиделся, толь просто погулять решил, и взбуновал сопредельные народы, в частности башкир - наших понимаешь индейцев... ну и всяких разных разбойников по мелочи. Так это не считается - он свои лозунги липовые мог себе прям в зад зусунуть. Бандит он был и больше ниче - тут либеро-красная романтика зазря витийствовала. Попадись они ему - он бы и их распотрошил и вздернул. С прибаутками ;)

Настоящий либерал должен идти в бедлам - закрепив свою идиотию на бумаге

[quote=Sulbur;41978457]Регулярная армия и флот требовали регулярного содержания. [/quote]Для того и была поместная система. Самообеспечение. И стрельцы тоже самообеспечивались - занимались огородничеством и торговлей. Жалование было, но небольшое.
И конечно военная добыча - это святое.