В 16-м веке у Османской Порты была лучшая артиллерия в мире. Это неоспоримый факт.

438-aivariz >
[url]http://forums.kuban.ru/f1049/mify_ob_otechestvenoj_tehnike_i_oruzhii-7579825-3.html[/url]
Что касаемо турок то вспомните какие орудия они использовали при осаде Константинополя.
И на положение второстепенной державы их низвели как раз московиты (хотя более всего от них натерпелись австрийцы). И далось это непросто - посмотрите где находится Чигирин, там была турецкая граница.
А потом уничтожили прекрасный турецкий флот при Чесме. И после этого еще долго мудохались - и мы и австрийцы и прочие.

Я отнюдь не отрицаю достижений англичан. Тем более что у них в 18в произошла промышленная революция. А прочие европейские нации - немцы, датчане, австрийцы, да хотя бы и французы?
Но у каждого свой исторический путь. И безумно глупо основываться на тезисе: если эти цивилизованные, а другие - не такие, то значит эти другие - дикие.
У всех в разные периоды в одних областях отставание, в других - успехи.
А еще глупее связывать успехи с общественным устройством. Тем более проецируя современное устройство на древность, между тем как все поменялось.

[quote=_Кошница_;41988972] В 16-м веке у Османской Порты была лучшая артиллерия в мире. Это неоспоримый факт. [/quote]
Это на волновой тяге-то? Бгг..

Питон, экспансию Турок в Европу остановили московиты?

[quote=Черный плащ;41989155]Это на волновой тяге-то? Бгг.. [/quote]На коротковолновой.

[quote=_Кошница_;41989193] Цитата: Сообщение от Черный плащ Это на волновой тяге-то? Бгг.. На коротковолновой. [/quote]
Ну ты же не дурачек, понял, что телефон опечатал. Воловой. На волах. И ядра у турок были дрянь. С 16 века как раз отставание и началось, кстати. Тоже ждало б и Россию без Петра и его реформ.

[quote=питон;41989008]
Что касаемо турок то вспомните какие орудия они использовали при осаде Константинополя.
[/quote]
Собссно, этот ужас сохранился по сей день. 1464 год. Калибр 635 миллиметров.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Great_Turkish_Bombard_at_Fort_Nelson.JPG[/img]
[img]http://cde.peru.com/ima/0/1/1/4/3/1143822/924x530/sabias-que.jpg[/img]
Они еще и разъёмными были:
[img]http://i231.photobucket.com/albums/ee252/speedmeister_2007/World%20Tour%20Cannons/IMG_0187.jpg[/img]
А максимальный зафиксированный калибр турецких пушек 15-го века - 890 мм. Точно как Царь-пушка. Только они применялись по назначению.

444-Черный плащ >Рубеж - поражение под Веной. Поляк Ян Собесский Вену спас. Но это эпизод.
А по большому счету да, московиты. Киев России отдали просто так? Продали за маленькую сумму?
Если бы Путин решил у Обамы Сан-Франциско купить за офигенную сумму - все равно бы не продал. Только за реальную спасительную услугу.

[quote=aivariz;41987457]Начало развития чугунолитейного производства в Англии относится ко времени правления короля Генриха VIII, который умер в 1547 году.[/quote][quote=aivariz;41988591]Т.е. не чугунные пушки в России начали лить не через 100 лет опосля еврогеев а всего 50 ? Неплохо , но вс одно отставание ...[/quote]
Так,и кто тут тупит..?Читаю пошлого русофоба Эви Тупого:
[quote=aivariz;41987457]Начало развития чугунолитейного производства в Англии относится ко времени правления окаяннаго каролуса Генриха VIII, который умер в 1547 году.[/quote]
Я тока што нашкарябал за то,што еще при жисти Генриха ВосьмОго,русския чугунныя пушки есть были на производстве,а англы,заштатная,нищая страна,тем паче при любвиовильным Гене8,кой был задирой и спустил всю казну на разборки с лягушатниками...
то бишь,я указал годы становления чугуннаго производства на Руси,а Ви в ответ опчие фразы...

Оптекайте с бритами и англами ребе Эвидор Тупицман...

[quote=питон;41989008]Тем более что у них в 18в произошла промышленная революция. А прочие европейские нации - немцы, датчане, австрийцы, да хотя бы и французы?[/quote]

а что с остальными не так ? Тоже развивались - то баллистику изобретут - то дистанционную трубку то колесцовый запал.

[quote=питон;41989008]Что касаемо турок то вспомните какие орудия они использовали при осаде Константинополя.[/quote]

Причем тут Турки ? Это детище продажного Урбана , он их сначала Константинополю предлагал - те деньги зажали

451-aivariz >А что это он продажный? Венгр он, коих по тем временам можно было с большой натяжкой причислить к европейцам.
И - ты что серьез думаешь, что он такое мог в одиночку отливать, без местных мастеров?

[quote=Черный плащ;41989282]Ну ты же не дурачек, понял, что телефон опечатал. Воловой. [/quote]Зато ты , дурачок, иначе знал бы, что тяжелые орудия таскали на волах и в ПМВ.Шаблон порвался? Бува-бува, бользя

Хехе, в том-то и дело, что турки приуспели в клепании монстров, кот правили бал до 17 века, когда и произошла упомянутая шведская революция в артиллерии - она стала мобильной. И именно это обстоятельство окончательно поставило точку в турецкой экспансии. Ибо сделать свои пукалки мобильными турки так и не смогли. Азия-с.

[quote=aivariz;41989438]
Причем тут Турки ? Это детище продажного Урбана
[/quote]
Собссно, Урбан только одну пушку и отлил. В стамбульском музее есть турецкая пушка 15-го века калибра 630 мм, изготовленная без всякого Урбана.
[img]http://sf.uploads.ru/t/6d2ZW.jpg[/img]
И есть вообще железная казнозарядная 520-миллиметровая того же 15-го века. Никаких Урбанов.
[img]http://sf.uploads.ru/t/kYX2h.jpg[/img]
И 890-мм бандуру они изготовили в 15-м веке, когда никакого Урбана уже давно и в помине не было.

Только турки об этом не знали,в битве под Веной они понесли стращшное поражение , имея в два раза больше пушек.
Из металла трофейных орудий, завоёванных в битве, в 1711 году для Собора Святого Стефана был отлит колокол Пуммерин.

[quote=_Кошница_;41989559] Цитата: Сообщение от Черный плащ Ну ты же не дурачек, понял, что телефон опечатал. Воловой. Зато ты , дурачок, иначе знал бы, что тяжелые орудия таскали на волах и в ПМВ.Шаблон порвался? Бува-бува, бользя [/quote]
Сережа, турки все таскали волами, ибо лошадей у них для сих целей не было. Конные орудия только в 19 веке появились. Гаубицы турецкие - кто-нить слышал?

[quote=_Кошница_;41989671] Только турки об этом не знали,в битве под Веной они понесли стращшное поражение , имея в два раза больше пушек. Из металла трофейных орудий, завоёванных в битве, в 1711 году для Собора Святого Стефана был отлит колокол Пуммерин. [/quote]
Примерно до этого времени турки и брали числом, а ещё организацией и дисциплиной. Потом, с ростом тех.отставания, этого стало не хватать и Турция окончательно слилась. А число - ничего страшного. При трмже Петре этих пушек шлепали как сейчас патроны.

[quote=Черный плащ;41989674]Конные орудия только в 19 веке появились. [/quote]Сериозно, Игогоша? Вместо тысячи слов.

[quote=Черный плащ;41989609]Ибо сделать свои пукалки мобильными турки так и не смогли. Азия-с. [/quote]
"На этот раз турки основательно подготовились к осаде и обеспечили подавляющее преимущество в артиллерии, располагая 31 тяжелым орудием, из них четырьмя «сверхтяжелыми» (для перевозки каждого требовалось 32 буйвола), 130 полевыми пушками и 15 мортирами."
Это об осаде Чигирина. 1678 год. 130 полевых орудий, Карл!
Но несомненно это все враки и турки перлись аж под Чигирин с одними только янычарскими барабанами.

[quote=_Кошница_;41989759] Цитата: Сообщение от Черный плащ Конные орудия только в 19 веке появились. Сериозно, Игогоша? Вместо тысячи слов. [/quote]
Старый дядька, а кривляется как девочка на танцполе. Неприятно смотреть.

Питон, ты с кем споришь? С тем, кто утверждал отсутствие у турок артиллерии? Давай вломим ему вместе))

Засеря очкастая, ну чего ты как бикса обижаешься на хор поставленная?
Ты заслужил такое общение. Привыкай.

[quote=_Кошница_;41990634]Засеря очкастая[/quote] - так и запишем - кошница - засеря очкастая )))

Да, Слава Богу нет, в очёчках ЧП фоткался, если это не двойник, тот вроде копыта отбросил в аварии...

Не двойник, тот самый. Он всегда гавном был.

Всегда был, бесспорно, но это какое-то унылое говно.

Дык постарел, гниет изнутри, какая-то генетическая болячка у него от еврейской мамаши передалась. В НЗ не взяли, в пиндосию зарабатывать гринкарт надо, как тут в УГ не скатиться.

Военное следственное управление Следственного комитета по Южному военному округу возбудило уголовное дело по ч. 5 ст. 290 УК РФ (получение взятки) в отношении бывшей помощницы начальника отделения призыва граждан на военную службу военкомата в городе Морозовске Ростовской области, сообщил «Новой газете» источник в следственных органах. Дело возбуждено 25 апреля.

Установлено, что 8 апреля сотрудница военкомата получила взятку в размере 60 тысяч рублей от матери одного из призывников.

«Данный случай можно было бы считать рутинным в ходе очередной призывной кампании, если бы не одно "но": [b]взятка давалась не за "откос", а за "призыв" на военную службу»[/b], — подчеркнул следователь.

Как утверждает официальный представитель Миноборонь Игоря Конашенков, в России в настоящее время сильно увеличилось число желающих служить, причем речь идет и о призывной службе, а не только контрактной (в ВДВ и спецназе очередь желающих как минимум в два раза выше имеющихся вакансий). «Еще 5 лет назад, представить такую ситуацию было просто невозможно, все перевернулось с ног на голову», — сказал Конашенков.
[url]http://www.novayagazeta.ru/news/1702971.html[/url]

[quote=БеллаДонна;41992886]в России в настоящее время сильно увеличилось число желающих служить, причем речь идет и о призывной службе[/quote]

[em]– Что, парень, хочешь завербоваться? – спросил тот жизнерадостно. – Нашему королю нужны крепкие парни! Давай, давай – сразу получишь два золотых, а потом – по золотому в неделю! Плюс питание, форма! Попутешествуешь по миру, увидишь дальние края, повоюешь за своего короля, наказав супостатов, осмеливающихся претендовать на Масурские острова! Морская пехота – что может быть почетнее, что может быть круче? Ты был никем! А станешь – черным демоном, которого боятся все враги! И нам безразлично, если за тобой тянется хвост проблем или даже преступлений – вступив в армию, ты становишься частью нашей большой семьи, и никто не сможет тебя обидеть! Ты сам будешь всех обижать! Ну что, надумал? Нужно только поставить отпечаток пальца вот тут и выпить кружку «отходного» пива, и ты уже морской пехотинец, гроза морей и берегов! Согласен?[/em]

Все неплохо но от крепостных патриотов уж совсем далеко

[quote=aivariz;41971353]Даже и комментировать нечего... [/quote]
А мог бы мозг напрячь, как никак информация с башни.нет.
Это же пожелание к остальным участникам обсуждения этой "животрепещущей" темы.

И как только у Михалкова хватает сил выносить весь маразм, периодически выливаемый от его имени. (((

Смотрите видео с его комментами в ссылке:
[url]http://masterok.livejournal.com/1884820.html[/url]

Ну а што? Никитка мог что-то говорить, или нет, но это в общем неважно.
Важно то, что двухсотлетний стон либерокрасной общественности в отношении крепостного права касался и касается именно его заключительного, ультраевропеизированного периода. Когда действительно, по примеру гейроп, начали продавать и покупать людей. Вот и все собственно

[quote=Легыч;41995354] Ну а што? Никитка мог что-то говорить, или нет, но это в общем неважно. Важно то, что двухсотлетний стон либерокрасной общественности в отношении крепостного права касался и касается именно его заключительного, ультраевропеизированного периода. Когда действительно, по примеру гейроп, начали продавать и покупать людей. Вот и все собственно [/quote]
Собственно нет. Первый камень заложил Михалыч, прикрепив людей к земле. Крепость началась до Петра, он ее логически развил.

[quote=Черный плащ;41995624]Собственно нет. Первый камень заложил Михалыч, прикрепив людей к земле.[/quote]
Еще раз. Крепость, заложенная Алексеем - это вынужденная мера, связанная с тем, что земли, выделяемые для посадского войска, были слишком разные. Прежде всего по урожайности. Разумеется, что хрестьяне пытались уйти от неудобий, и разумеется это разрушало саму идею.
И никакого "логического развития" тут вовсе не подразумевалось. Это собственно было самой крайней мерой, не нарушаеющей внутренней логики.

471-Saldo4Soldo >Про Михалкова тут уже все забыли. И про крепостных почти что тоже.
Сравнение цивилизаций идет.
А разница в том, что в Европе крепостные были собственность и основа существования конкретного феодала-сепаратюги. В России же это было неизбежным элементом государственного устройства, в котором каждый играл сою роль. В интересах правильного функционирования государства.

[quote=Легыч;41995763]Еще раз. Крепость, заложенная Алексеем - это вынужденная мера, связанная с тем, что земли, выделяемые для посадского войска, были слишком разные. [/quote]
А то не важно. Это было закабаление крестьян, которое облегчило перевод их в холопы. Остальное было лишь дело временем. Еще раз: начало положил Михалыч, чем бы он ни руководствовался.

[quote=Черный плащ;41995869]А то не важно[/quote]
Важно
[quote=Черный плащ;41995869]Это было закабаление крестьян, которое облегчило перевод их в холопы. [/quote]
"Которое" - это спекуляция. Любые корпоративные правила облегчают перевод сотрудников в положение рабов, но это же не происходит.
[quote=Черный плащ;41995869]Остальное было лишь дело временем[/quote]
Время само по себе вообще ничего не делает. Делают люди.
Еще раз: не спекулируй и не жульничай

[quote=Легыч;41995925]Важно[/quote]
Абсолютно нет. Намерения ничего не стоят в сравнении с результатом.
[quote=Легыч;41995925]"Которое" - это спекуляция. Любые корпоративные правила облегчают перевод сотрудников в положение рабов, но это же не происходит.[/quote]
Демагогия. Есть законы, облегчающие, есть - препятствующие. Уложение Михалыча было из первых, поставив крестьянина в сверхзависимое положение от помещика.

[quote=Черный плащ;41996151]Абсолютно нет.[/quote]
Абсолютно да. Бо результатом явилось то, что Петрушка вообще смог стать царем, а в спокойную Россию стадами начали тикать всякие лефорты.
[quote=Черный плащ;41996151]Демагогия. [/quote]
Именно демагогия. Но насчет облегчающих ты абсолютно прав - борьба за права гомосеков неминумо приведет к диктатуре педофилов, некрофилов и зоофилов. Как там у тебя - "дело времени"

[quote=Легыч;41996187]Бо результатом явилось то, что Петрушка вообще смог стать царем, а в спокойную Россию стадами начали тикать всякие лефорты.[/quote]
Петр стал царем из-за закрепощения Михалычем?
[quote=Легыч;41996187]Именно демагогия. Но насчет облегчающих ты абсолютно прав - борьба за права гомосеков неминумо приведет к диктатуре педофилов, некрофилов и зоофилов. Как там у тебя - "дело времени"[/quote]
Ты с темы на тему не прыгай. Хочешь обсудить гомосеков и зоофилов - открывай новую. Думаю, желающие побалакать с тобой найдутся.