[quote=Черный плащ;41973057]Позорно слитая Кр.война этоьвыявила как нельзя лучше.[/quote]
Што за хрень,откуда взял,смерд..?
[quote=Черный плащ;41973057]Индустриализация без урбанизации невозможна. Именно эту задачу и решали большевики.[/quote]
Катит крепкий даун...
Што,на стоительство Трансиба были потребны горожане..?
А на рудниках..?А на промыслах..?
Везде русский мужик с деревни...

Имевшихся мощностей абсолютно хватало для обеспечения армии и флота, что и произошло под конец войны, один Тульский завод выпустил потребное количество штуцеров,а великий Путилов совершил подвиг, куда там советскому атомному проекту, на имевшихся мощностях создал с нуля русскую парахлжную отрасль, вооружил канонерки паровые и обучил механиков и команду, механиками стали мастера-прядильщики с разорившихся мануфактур.
Парижский мирный договор-это результат смены императора и курса, дал бы Бог Николаю Павловичу еще пары лет жизни, война бы продолжалась до Победы России.

[quote=KRIHA;41972156]Легыч, просто надо было в деревни крепостным интернет провести, и все бы осталось на своих местах )))) [/quote]
Шо это за спам?

Нда... только лечить. Лечить без права переписки... и монархистов и РПЦэшников и тех, кто умудрился расковырять "зерно" патриотизма в крепостничестве.

[quote=Легыч;41973174]Шо это за спам? [/quote]Это мечта, представляешь с французским лучшим трюфелем тарелку долизать, да еще и вай-фай иметь на халяву, барский.
Ты ж не забывай, никто так не пострадал ,как КРИХино сословие:-(((

[quote=_Кошница_;41973056]А куда режиссеришка может вообще вести[/quote]
А ты слово "ведет" представляешь только в физическом смысле?

[quote=Свист;41973181]и тех, кто умудрился расковырять "зерно" патриотизма в крепостничестве.[/quote]
Ты странный персонаж, Свист. Прикинь ситуацию, когда тебе идти родину защищать, а из орудий производства у тебя дрын сучковатый, и вообще у тебя посевная, корова и некогда ;)

[quote=_Кошница_;41973056]А куда режиссеришка может вообще вести? [/quote]

Этот "рижесеришко"

- Доверенное лицо президента Путина В. В
- Член президиума совета при Президенте Российской Федерации по культуре и искусству;
- Председатель Общественного Совета при Министерстве обороны;
- Член совета по информационной политике Союза России и Белоруссии;

Чует куда с барских палат ветер дует ...

В любом смысле, ты еще перечитай слова Михалкова и постарайся их понять.Спокойно, без истерик, ну чего ты , как бикса себя ведешь?

[quote=_Кошница_;41972574]Чего тут истерики закатывать,в Европе вон крепостное право отменили позднее , чем в России и ничего. [/quote]

то есть европа более развита чем Россия?

Потери почти одинаковы, что при обороне на своей территории просто позор. И итоги вытащили дипломаты. Вояки слили все что можно было слить.

[quote=KRIHA;41973251]то есть европа более развита чем Россия? [/quote]А это вообще не показатель, КРИХа,наличие рабства или крепостничества, публичные казни или напротив отсутствие оной, даже наличие или отсутствие той или иной индустрии или напрвления деятельности.
Различия показывает война, силовое противостояние, дипломатическое, торговое.
Всё по убыванию.
В Германии отменили окончательно личную несвободу для дворовых людей аж в 1919-м,а во Франции в 1831 году, но кто из них более развитый?
В Швеции позднее чем в Румынии, но кто будет брать Румынию за образец?

[quote=Черный плащ;41973276]Потери почти одинаковы, что при обороне на своей территории просто позор. И итоги вытащили дипломаты. Вояки слили все что можно было слить. [/quote]
Для охреневшего дуракона39...
Текст мирного договора содержал формулировку формата [b]«Война прекращена за истощением сил сторон при сохранении их чести» [/b]
Где здесь позор,срамец..?

[quote=KRIHA;41973251]что при обороне на своей территории просто позор.[/quote]Карс, находился на российской территории? Сериозно? А дунайские княжества?
[quote=Черный плащ;41973276]Потери почти одинаковы,[/quote]По оценкам военных потерь, общее число погибших в бою, а также умерших от ран и от болезней в армии союзников составило 160—170 тыс. человек, в русской армии — 100—110 тыс. человек.
100 и 160 почти одинаковы?
Короче, воевать по-настоящему, прошу заметить, учитывая что три четверти войска находились на границе с Австрией. Николаевская армия-мнимый больной, не забывай об этом.

87-Легыч >
Угу. В таком случае, образец "патриотизма"- средневековье с его рыцарями, замками, баронами и прочей иксуетой.

я непременно этим летом
поступок добрый совершу
шмеля усатого побрею
пускай он голеньким летит

84-Свист >[em]Нда... только лечить. [/em]
Так уже :-)

[em]Лечить без права переписки...[/em]
да это-то зачем? переписывайтесь на здоровье.

[quote=Свист;41973336] В таком случае, образец "патриотизма"- средневековье с его рыцарями, замками, баронами и прочей иксуетой. [/quote]Да уж не массовое предательство КПСС и ВЛКСМ в 1991 году своих идеалов.
В средневековье много десятилетий бы воевали за одно только предложение сменить парадигму.

[quote=Свист;41973336]Угу. В таком случае, образец "патриотизма"- средневековье с его рыцарями, замками, баронами и прочей иксуетой.[/quote]
Не-а... бо у нас это явление имело такой массовый характер, до которого тем рыцарям просто недосраться. Скажем навскид при Иване 4 армия доходила до четверти миллиона при населении в 3 миллиона всего. Причем посошная рать, сиречь в общем то мобилизованные хрестьяне, тоже содержалась напрямую населением (отсюда и название). Но и количество профессиональных бойцов зашкаливало за все гейропейские пределы, а уж у них точно не было никаких других источников содержания (разве шо трофеи).
Просто война велась на все стороны света одновременно, и да - население сознательно пошло на содержание армии. Война то на весь юг и на восток была не захватническая, а на выживание, бо татаские налеты не имели ввиду отнятие территории (в гробу они ее видали), а именно захват населения для работорговли. Так что в целом это практический патриотизм

[quote=_Кошница_;41973397] Цитата: Сообщение от Свист В таком случае, образец "патриотизма"- средневековье с его рыцарями, замками, баронами и прочей иксуетой. Да уж не массовое предательство КПСС и ВЛКСМ в 1991 году своих идеалов. В средневековье много десятилетий бы воевали за одно только предложение сменить парадигму. [/quote]
Люди развиваются. Кста, то что в 91 не случилась война говорит о том, что советский человек ответственнее и более развит чем россиянин образцат1913.

[quote=Легыч;41973174]Шо это за спам?[/quote]
ну дык спам необходим, чтобы крестьяне в нем погрязли и не думали про революции всякие ))))

[quote=Легыч;41973465] и да - население сознательно пошло на содержание армии.[/quote]

Наверное опрос провели ? :))

[quote=Свист;41973336]Угу. В таком случае, образец "патриотизма"- средневековье с его рыцарями, замками, баронами и прочей иксуетой.[/quote]

А ведь были настоящие патриоты (холопы) своих баронов-графьев , и на смерть за них шли и на пытки...

[quote=KRIHA;41973515]и не думали про революции всякие [/quote]
А зачем тебе революции всякие? Из тебя же, если ты вдруг залезешь в руководящее кресло, попрут нереализованные ранее комплексы... или того хуже - начнешь не дай Бог руководить ;)

[quote=aivariz;41973519]Наверное опрос провели ? :))[/quote]
Земский Собор, недотыкомка. Четыре подряд. Гейропа от такой демократии просто отсасывает.

[quote=Черный плащ;41973508]Кста, то что в 91 не случилась война говорит о том, что советский человек ответственнее и более развит чем россиянин образцат1913. [/quote]В 1913-м году россияне жили, как никогда хорошо за всю свою прошлую и будущую историю, так что низаччот.
И спортом и ЗОЖем и ереси всякие бросали и учились и трудились, урожайность подняли в два раза по сравнению с 1894 годом с десятины.
А в 1991 году абсолютно деклассированное быдло открыло хайло.

[quote=Легыч;41973546]Земский Собор, недотыкомка. Четыре подряд. Гейропа от такой демократии просто отсасывает.[/quote]

Обособливо ежели прогулять уроки истории и не знать что Генеральные Штаты были за 250 лет до того :))

Генеральные штаты-это высшие сословия страны,а Земские соборы, все свободные.

[quote=_Кошница_;41973604]а Земские соборы, все свободные.[/quote]

Пахари заседали ?!!

[em]Первый Земский Собор включал в себя членов Освященного собора (высшее духовенство), Боярской думы (удельные князья, бояре), государева двора, выборных от провинциального дворянства и богатых горожан. Заседания собора проходили по чинам, решения фиксировались как единогласные. Собор состоял как бы из двух палат: первую составляли бояре, окольничие, дворецкие, казначеи, вторую – воеводы, княжата, дети боярские, большие дворяне. Совещание продолжалось два дня. Было три выступления царя, выступление бояр, наконец, состоялось заседание боярской думы.[/em]
[url]http://rusidea.org/?a=25031202[/url]

Ой , Кошница опять соврал :(

Первый-да,а на остальных были и белопашенные крестьяне и беломестные казаки и депутаты от других категорий населения,в том числе и пахари.

107-_Кошница_ >Особенно если учесть, что основной и единственной функцией этих Штатов было утверждение налогов, которые придумывал король.
А если налоги не утверждались, то Штаты разгонялись. Вот и вся демократия.

Зе́мский собо́р — высшее сословно-представительское учреждение Русского царства с середины XVI до конца XVII века, [b]собрание представителей всех слоёв населения (кроме крепостных крестьян)[/b] для обсуждения политических, экономических и административных вопросов.
Айвариц, как насчёт того чтобы извиниться?

[quote=_Кошница_;41973695]Айвариц, как насчёт того чтобы извиниться?[/quote]

За что ?
[em]Созыв первого Земского Собора 27 февраля 1549 г. совпадает с началом реформаторского периода в правлении Ивана IV Васильевича Грозного. Земский Собор возник как общегосударственный аналог городовых советов, существовавших в крупных уездных городах и ранее. Первый Земский Собор включал в себя членов Освященного собора (высшее духовенство), Боярской думы (удельные князья, бояре), государева двора, выборных от провинциального дворянства [b]и богатых горожан[/b]. Заседания собора проходили по чинам, решения фиксировались как единогласные. Собор состоял как бы из двух палат: первую составляли бояре, окольничие, дворецкие, казначеи, вторую – воеводы, княжата, дети боярские, большие дворяне. Совещание продолжалось два дня. Было три выступления царя, выступление бояр, наконец, состоялось заседание боярской думы.[/em]
[url]http://rusidea.org/?a=25031202[/url]

Еще немного об [quote=Легыч;41973546]Гейропа от такой демократии просто отсасывает.[/quote]

Англия - [em] В 1265 году Симон де Монфор, 6-й граф Лестер, собрал первый выборный Парламент.[/em]

Шотландия - [em] С 1326 года однопалатное собрание трех сословий, в котором заседали священники, землевладельцы и представители городов, обладало властью в сфере налогообложения и серьёзным влиянием на законодательство, судебную систему, внешнюю политику и военные дела. Три сословия избирали Комитет статей, разрабатывающий законы, которые затем представлялись палате на утверждение.[/em]

Испания - [em]Кортесы(cortes — дворы) — в средневековой Испании региональные сословно-представительные собрания, с XIX века — парламент в Испании и Португалии. Первые кортесы были созданы в 1137 году в Кастилии.[/em]
Португалия -

[quote=aivariz;41973638]Ой , Кошница опять соврал :( [/quote]За вот эту фразу.
[em]Наконец, в состав Земского собора входили столичные и провинциальные посадские люди, а также крестьяне.

Холопы как лично и экономически несвободные лица и «гулящие» люди, не несшие службы и тягла, на Соборах отсутствовали.[/em]
[em]Крестьяне участвовали в Земских соборах дважды: черносошные – в избирательном Соборе 1613 г., а дворцовые – в Соборе «Государевых ратных и земских дел» 1681 – 1682 гг[/em]
От себя добавлю, белопашенные всегда.
Ты спрашивал участвовали ли пахари,я тебе ответил, да.
Где я соврал?

[url]http://www.allpravo.ru/library/doc313p/instrum6069/item6070.html[/url]

[quote=Легыч;41971930]
Стать помещиком не просто, а очень просто. Надо очень просто первым ворваться на крепостную стену и воткнуть в нее флаг. Да, и при этом остаться в живых - проще, чем в лотерею выиграть
[/quote]
Это когда как. Бывалоча, надо просто бабу нетяжёлого поведения пердолить усердно. Как Лёшка Розум, к примеру. Дрючил старательно бабушку Елизавету Петровну - из малороссийского быдла превратился в графа, генерал-фельдмаршала, одного из самых богатых людей России и крупного землевладельца с многими тыщами крепостных Разумовского. В общем, куда и что воткнуть - это кто как сумел.

[quote=aivariz;41971353]крепостные [/quote]не читая выше, ибо не только айвариза, но всех других местных даунов и клоунов знаю наперечёт.
Крепостничество, [b]для своего времени[/b], был вполне себе прогрессивный и жизненно необходимый государственный институт. Но клоун-либералы, ониж не только тупые, они и в школу, как правило, ходили через жопу. А уж о том, чтобы осмыслить какое-то явление в сложном культурно-историческом контексте об это у рашен-либералов и речи нет. Шо можно осмыслить мозгами рашен-либерала, я вас умоляю!
там тех мозгов -кот наКакал. да и накакал то с голодухи.
Вот шо он там накакал, то у них там и вместо мозга.

[quote=_Кошница_;41973283]А это вообще не показатель, КРИХа,наличие рабства или крепостничества, [/quote] - а зачем вы приводите это в качестве аргумента? ))

113-aivariz >Только знатнейшие бароны и высшее духовенство. Даже простые рыцари были редкостью.
Но главное не в этом.
В Европе парламенты были органом феодальной вольницы (см. биографию того же Симона де Монфора и как он кончил), призванные воспрепятствовать королям создать прогрессивные и совершенно необходимые централизованные государства.
В России Земские соборы выполняли функцию совершенно противоположную, т.е. призваны были укреплять государство.

Про настоящих патриотов.
Газманов, поздравляющий ветеранов с Днём Победы в Дубае — что может быть прекрасней?
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/120725/35931700.132/0_dea8a_18687575_orig[/img]
Ветеранов понаедет...