| 0
- 17.08.2013 - 18:08
|
К вопросу места России в международной политики есяц почти, три с лишним недели был в Новой Англии - в Америке, в северной части Америки. Вот ведь на фоне того, что я читаю в нашем интернете… - как часто присутствует в информационном поле Соединённые Штаты Америки в виде супостата, врага, раздражителя и так далее, и так далее. У зрителей 1-2 канала должно сложиться ощущение, что в Штатах люди просыпаются с мыслью "какую бы гадость сделать этому третьему Риму, этому носителю духовности? какую бы гадость устроить этим русским?". За почти месяц, что я был в Америке, о нас не вспомнили ни разу. Вот, я щёлкаю телеканалы. О нас просто не вспомнили. Мы, должен с печалью сказать, что мы находимся на отшибе сознания. И если тут не происходит какого-нибудь Беслана, не приведи Господи, то мы не попадаем в информационные ленты. Мы, в общем-то, никому не интересны. http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../#element-text А тут фотоны кажут о ежедневной бойне России с США , которая одна как атлант сдерживает пиндосов не позволяя им поработить весь мир.....     | | ||
| 121
- 19.08.2013 - 10:49
| к 120. какие блин-нафик обрудование-специалисты в 21-м то году? Вот имидж на Генуэзской конференции - это гораздо ближе к действительности. И тем-не-менее это тоже ширма, поскольку вся эта бла-бла с европейскими государствами и была призвана прикрыть настоящее "сотрудничество" со спонсором. Кстати американцы на эту типа конфиренцию вообще не поехали. Во-первых накой она им сдалась, а во-вторых, поскольку они как нация тогда еще не были пиндосами, то надо было и своих консерваторов чем-нить порадовать ;) | | ||
| 122
- 19.08.2013 - 11:14
| Цитата:
 | | ||
| 123
- 19.08.2013 - 11:20
|
0-aivariz > вообще то в Центропупии все новости исключительно о Центропупии. Там нет новостей не только про Россию, но и про Японию, Европу,.... Так шта aivariz лепи уж сразу, что США, самой миролюбивой страны, нет никакого дела до планеты Земля вне территории США. | | ||
| 124
- 19.08.2013 - 11:40
| Korelsky 123 - А вы Евроньюс смотрите ? Вроде и под боком , но про Россию вспоминают только когда у нас чего нить ж-жахнет. | | ||
| 125
- 19.08.2013 - 11:48
| 124. А и действительно, чего я тебе несу. В википедии этого нет, поэтому конечно это чушь. Такую святую веру даже как-то и трогать неудобно ;) | | ||
| 126
- 19.08.2013 - 11:56
| Цитата:
Вообще ситуация стандартная , я выкладываю материалы и ссылки а педриотня - бла-бла-бла. Что поделать окромя "классового чутья" нефита та у нее и нет... | | ||
| 127
- 19.08.2013 - 12:05
|
126. Энтони Саттон разумеется. "Уолл-стрит и большевицкая революция". На сегоднящний день это единственный прокол. Ему от государства заказали хитрое исследование о том, что частные американские компании из торгашеских интересов вооружали СССР. Просто получилось несколько больше, чем ожидалось ;) | | ||
| 128
- 19.08.2013 - 12:06
| 126. Да, и потом, айварис, классовое чутье - это у твоих красных заединщиков. Вроде больше в эдаком чуде никто не замечен ;) | | ||
| 129
- 19.08.2013 - 12:11
|
126-aivariz > ) odnako приводят) | | ||
| 130
- 19.08.2013 - 12:15
|
129. У Однако с айварисом столько же ценностных ориентиров, как и со мной. Вот он их к примеру продемонстрировал в своих википешных ссылках. Просто на Однаке в большинстве своем решили, что красный проект - это живучая структура. Но тут их надо и понять - этож потомки московской интеллигенции, и им как-то даже неудобно пофамильно перечислять лиц из большевицкой верхушки. ;) | | ||
| 131
- 19.08.2013 - 12:33
| Легыч 127 -Энтони Саттон спонсор ? СПО́НСОР, -а, м. Лицо, организация, фирма, выступающие как поручитель, заказчик, устроитель, финансирующая сторона. С. художественной выставки С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка Более развернутая формулировка из Википедии Спонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — может быть как физическим, так и юридическим лицом, финансирующим какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц. Спонсор в отличие от Инвестора делает финансирование без цели получения какой-либо материальной выгоды или участия в прибыли. Дальше разжевывать ? Или будете таки настаивать на собственной версии? | | ||
| 132
- 19.08.2013 - 12:39
| 131. Нет. Саттон - автор книжки о спонсорах. Название набираешь в яндыксе и получаешь полный мешок вменяемых данных. И можешь их жевать сколько хочешь. ;) | | ||
| 133
- 19.08.2013 - 13:01
| Легыч 132 - Уже и черным по белому написал что есть спонсор - не доходит.... | | ||
| 134
- 19.08.2013 - 13:05
| 133. Хехе... допрыгаешься ты, айварис, с этими тонкостями прямо до звания нерукопожатного. У Саттона этого конечно нет, он же не самоубийца, но там и инвесторов и спонсоров хватало. ;) | | ||
| 135
- 19.08.2013 - 13:09
|
Давай про спонсоров , не уклоняйся . А там и инвесторов разберем. Вот так всегда с педриотней , как доходит до конкретики - дым да туман..... А щеки то надували! | | ||
| 136
- 19.08.2013 - 13:16
| 135. Ты что, книжку уже прочитал? Неможно детсадовцу объяснить спряжения - его буквам для начала учат ;) | | ||
| 137
- 19.08.2013 - 13:47
| Цитата:
Вы не в состоянии выдать из приведенной книги факты для подтверждения "спонсорства" США над СССР ? | | ||
| 138
- 19.08.2013 - 14:06
|
137. А как, айварис? Это ведь не сочинения Моники о том, как она отсосала Биллу. Ну, вот к примеру: ================================== Позже, в 1922 году, Макс Мэй стал директором советского “Роскомбанка”, представляя в этом банке интересы “Гаранта Траст”. Французское следствие устанавливает, что граф Минотто, германский шпион, был на службе в “Гаранта Траст Компани”, что его начальником был Макс Мэй и что Макс Мэй также был в тесном контакте с большевицким банкиром Олофом Ашбергом. Короче: Макс Мэй из “Гаранта Траст” был связан с незаконным сбором средств и германским шпионажем в США во время первой мировой войны; он косвенно был связан с большевицкой революцией и непосредственно — с созданием “Роскомбанка”, первого международного банка Советского Союза. Пока еще рано пытаться дать объяснение этой кажущейся непоследовательной, незаконной и иногда аморальной международной деятельности. Хотя, в общем, тут могут быть два приемлемых объяснения: первое — неустанное стремление к прибыли; второе, которое согласуется со словами Отто Кана из фирмы “Кун, Леб & Ко.” и “Америкэн Интернэшнл Корпорейшн”, вынесенными в эпиграф к данной главе, — реализация социалистических целей, которые “должны и могут быть достигнуты” несоциалистическими средствами. ================================== Вопросы: 1. кто такой Макс Мей 2. Что такое "Роскомбанк" 3. Что такое "Гарант Траст" 4. Кто такой граф Минотто и почему он германский шпион 5. Кто такой Олоф Ашберг 6. Кто такой Отто Кан 7. Что такое "Кун, Лейб и Ко" 8. Что такое "Америкэн Интернэшнл Корпорейшн" - а ведь для понимания всей этой камарильи ответы на эти вопросы необходимы, и в книжке они есть, просто в разных местах. Так что ты уж сам как-нить ;) | | ||
| 139
- 19.08.2013 - 14:19
|
“Бедный г-н Биллингс верил, что ему была поручена научная миссия для помощи России... В действительности же, его использовали лишь как маску — ибо миссия Красного Креста была всего лишь камуфляжем”. Корнелиус Келлегер, помощник Уильяма Бойса Томпсона (по книге Джорджа Ф. Кеннана “Россия выходит из войны”) | | ||
| 140
- 19.08.2013 - 14:38
|
Ну где факты Спонсорства ? А камуфляж конечно не хилый , считай за пол миллиона ртов только детей кормить.... Хотя хоть какое-то движение пытаетесь формировать из дыма некие конструкции :)) | | ||
| 141
- 19.08.2013 - 14:45
| 140. Ты считаешь, что меня зовут Корнелиус Келлегер, и это я ездил в 1917 году в Петербург? Ты, айварис, уже опропиндосился до маразма ;) | | ||
| 142
- 19.08.2013 - 14:55
| Легыч 141 Не , я считаю что вы постите туфту ,без всякого толкового материала для ее основания и еще упорствуете. | | ||
| 143
- 19.08.2013 - 15:05
|
142. Так эту туфту писал профессор экономики Калифорнийского и Стэнфордского университетов. Ты разве не млеешь от таких волшебных словосочетаний? ;) ======================================= ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА С начала 1920-х годов многочисленные статьи, брошюры и даже несколько книг пытаются выковать соединительное звено цепи между “международными банкирами” и “большевицкими революционерами”. Редко когда эти попытки основывались на убедительных доказательствах и никогда не аргументировались научными методами. Некоторые из “доказательств”, использованных при таких попытках, были ложными, другие не имели отношения к делу, многое вообще нельзя было проверить. Теоретики тщательно избегали исследования этого вопроса; вероятно, потому, что он нарушает четкое разделение на капиталистов и коммунистов (каждый, конечно, знает, что они злейшие враги). А так как очень многое из того, что было написано по этому вопросу, граничит с абсурдом, незапятнанная репутация ученого легко могла быть выставлена на посмешище. Причина достаточная, чтобы избегать этой темы. К счастью, архив Государственного департамента США, в частности фонд 861.00, содержит обширную документацию об этой предполагаемой взаимосвязи. И когда доказательства из официальных документов соединяются с неофициальными свидетельствами в биографиях, личных документах и житейских историях, — то возникает интересная картина. Мы обнаруживаем, что действительно существовала взаимосвязь между некоторыми международными банкирами Нью-Йорка и многими революционерами, включая большевиков. Оказывается, джентльмены банковского дела — названные в книге — были кровно заинтересованы в успехе большевицкой революции и “болели” за нее. Кто, почему и за сколько — об этом и рассказывается в книге. Энтони Саттон Март 1974 г. | | ||
| 144
- 19.08.2013 - 15:08
| Кстати, айварис, опровергнуть эту туфту легче легкого. Надо только обратиться в архив Государственного департамента США, чтобы они тебя допустили к фонду 861.00, и ужасный морок развеется как утренняя дымка ;) | | ||
| 145
- 19.08.2013 - 15:31
|
Опять дым и туман. То что в США поначалу положительно отнеслись к революции в России достаточно известно. Что вполне логично с учетом американской политической системы. Но из ваших слов следует что имело место финансирование большевиков американским капиталлом. Если Речь идет не о миллиона баксов наличными привезенных в чемодане то надо понимать что сколько нибудь существенные денежные потоки оставляют следы не только в "фонде 861.00". Опять же репутация у большевиков была мягко говоря так себе после экспроприации всей иностранной собственности в стране. В таких условиях без предоплаты фиг бы им кто чего предоставлял. В Вашей трактовке "спонсорство" выглядит как недавное -"в ответ мы будем бомбить Воронеж" Цитата:
Это да.Причем размах был серьезный. Остальное ваши фантазии. | | ||
| 146
- 19.08.2013 - 15:58
|
145-aivariz > США спонсировали большевиков по всем направлениям иногда перепадало и голодающим | | ||
| 147
- 19.08.2013 - 16:17
|
145. Насчет неожиданных гримас экспроприации и миллиона из чемодана как раз известно все и давно, это можно прям в одной цитате: ------------------------------------ Биографическая книга Германа Хейгдорна “Магнат: Уильям Бойс Томпсон и его время (1869-1930)” * воспроизводит фотографию телеграммы от Дж. П. Моргана из Нью-Йорка У.Б. Томпсону: “Для американского Красного Креста, гостиница “Европа”, Петроград”. Штамп на телеграмме показывает, что она была принята в Петрограде “8-дек 1917” (8 декабря 1917 года); вот ее текст: “New York Y757/5 24 W5 Nil — Ваша вторая телеграмма получена. Мы выплатили Нэшнл Сити Бэнк один миллион долларов согласно инструкции — Морган”. Отделение “Нэшнл Сити Банк” в Петрограде было освобождено от действия большевицкого декрета о национализации — единственный такой случай среди иностранных и внутренних банков в России. Хейгдорн говорит, что этот миллион долларов, внесенный на счет Томпсона в НСБ, был использован в “политических целях”. ====================================== ====================================== А вот насчет АРА... Да как скажешь, можно опереться на официоз, но тогда следует, что они тут шпионили и грабили. Короче выперли их не только как шпионов, но и как заурядных ворюг, и даже спасибо не сказали: -------------------------------------------- 1 декабря 1922 г. на московской таможне в присутствии официальных представителей АРА была вскрыта дипломатическая почта этой организации, адресованная в Ригу, Лондон и Нью-Йорк: "доставленные контролером Себежской таможни Плевковым, при провозном свидетельстве от 29 ноября с/г за № 297 в Московскую таможню восемь мест багажа, коих пять мест, опломбированных пломбами «АРА», по заявлению представителя «АРА» Ф. Маттеуса, - являются личным багажом членов «АРА» Джо Альтона и Эрольда Доджа и опломбированными пломбами «АРА» вследствие злоупотребления со стороны владельцев багажа, а потому, как не относящиеся к дипломатической почте и багажу -подлежат досмотру таможней на общих основаниях... 1) пакет за пятью печатями «АРА», адресованный в Ригу, в адрес Американской Администрации Помощи для гр. Дальтона и Доджа - членов «АРА», в нем оказался один аметистовый, окаймленный мелкими жемчужинами, в золотой оправе с платиновой цепочкой кулон; одно кольцо золотое с тремя крупными бриллиантами, осыпленными розочкой; кулон с одиннадцатью крупными бриллиантами и крупной жемчужиной грушевидной формы в виде подвески в платиновой оправе с платиновой с жемчугами цепочкой; круглая золотая с эмалью коробочка 88 пробы и в ней одно золотое кольцо с двумя крупными жемчужинами и мелкими бриллиантами, одна нитка жемчуга средней величины количеством 66 штук, одно платиновое кольцо с жемчужиной (отдельно от кольца), одно золотое кольцо с крупным изумрудом, осыпанным бриллиантами; чековая книжка с бланками от № А001558 до № А001573 включительно, обязательства РСФСР 1921 г. на сумму сто миллионов; 2) ящик с адресом Гэйнс Джан по адресу Главной конторы АРА: Лондон, АРА, Англия, Итон-сквер от районного представителя АРА в Казани, в нем оказалось: одна черепаховая коробочка с эмалью (пейзаж); одна золотая, овальной формы, коробочка с эмалью и драгоценными камнями; один перламутровый футляр с инкрустацией; одна фигурка из цветного уральского камня; одна круглая серебряная коробочка филигранной работы с эмалью и бриллиант; одна такая же коробочка овальной формы с драгоценными камнями; одна крупная фасонная золотая табакерка с эмалью и гравировкой; одна золотая зажигалка с бриллиантами и монограммой «М»” -------------------------------------------- Прокол внатуре век потомака не видать | | ||
| 148
- 19.08.2013 - 16:50
|
Да, айварис, штоб ты особо не морочился, так ты пойми, что те цифры об оказанной АРА реальной помощи собирали следом за ними чекисты, потом они попали в некую книжку, и уж оттуда в википедию. Но чекисты собирали не только эти цифры. "Среди американских сотрудников АРА 20% составляли приказчики и коммерческие служащие, 15% - квалифицированные экономисты и финансисты (экономические разведчики крупных трестов и синдикатов), 65% кадровые офицеры (высший командный состав и штабные офицеры - 20%, военные разведчики - 25%, сотрудники полиции - 20%)." | | ||
| 149
- 19.08.2013 - 20:16
| Цитата:
Цитата:
Кстати растолкуйте что можно было стадами разведывать в стране в 1922 году ? Какие такие секреты ? | | ||
| 150
- 19.08.2013 - 20:21
|
149. Теперь ты ко мне обращаешься как к чекисту образца 1922 года? ;) Понятия не имею что там можно было разведывать. Единственное предположение, что это никакая не разведка, а подготовка колонизации, так хоть что-то сходится. И кстати, "это" не те чекисты, это другие, которые как раз сами и оказались потом корейскими и уругвайскими шпионами. ;) | | ||
| 151
- 19.08.2013 - 20:30
| Цитата:
| | ||
| 152
- 19.08.2013 - 20:31
|
149-aivariz > зачем? тебе выше привели название книги. читай. если умеешь | | ||
| 153
- 19.08.2013 - 21:47
| Цитата:
Сопоставляем по "65% кадровые офицеры (высший командный состав и штабные офицеры - 20%, военные разведчики - 25% сотрудники полиции - 20%" т.е. 65/4= 13% Сотрудников АРА кадровые разведчики, от пиковой численности в 300 сотрудников получаем минимум 49 кадровых шпионов максимум аж 200. Конечно США могли заслать представителей разведки в Россию но такому стаду делать там было нечего. Правда возможен и простой ответ. После ПМВ осталось много отставных вояк легких на ногу из коих и набрали штат для отправки в страну только что окончившей гражданскую войну. . | | ||
| 154
- 19.08.2013 - 22:39
| 153-aivariz > а говоришь -умеешь читать | | ||
| 155
- 19.08.2013 - 23:10
|
153. Цитата:
Все дело в том, что организатор и содержатель АРА Гувер, до революции организовал в России следующие компании: Майкопский нефтяной синдикат Майкопская Ширванская нефтяная компания Майкопская Апшеронская нефтяная компания Майкопский и Генеральный нефтяной трест Майкопские нефтяные продукты Нефтяная компания Майкопской области Нефтяная компания Майкопской долины Майкопская объединенная нефтяная компания Майкопский Хадыженский синдикат Майкопская компания промышленников Объединение Майкопских нефтяных промыслов в которых владел контрольным пакетом акций, и как раз он то и был из тех самых "помещиков и капиталистов", кои получили под зад коленом. Так что его шаги по привлечению к сотрудничеству офицеров (и не просто каких то безработных, а именно состоявших в нашу Гражданскую при разных "белых" армиях), и уже здесь эти неуклюжие попытки организовать то ли "сопротивление", то ли агентурную сеть - они вполне понятны. Человек за свое имущество боролся. Вот это и есть ширма для всех этих чекистов, потому что другой рукой он в это же время организовывал переправку советского золота в штаты через Швецию (он по совместительству в ту пору был министом торговли). Помнишь, айварис, там несколько ранее упоминался "Гаранта Траст", так вот американская "Гаранта Траст" была фирмой-посредником при переправке золота, и в итоге стала одним из учредителей "Роскомбанка" в Стокгольме (кой потом получил всем знакомое название "Внешторгбанк"). Кстати, первым его директором стал упоминавшийся Макс Мэй, а фактическим главой многолетний агент Моргана, еще с царских времен незабвенный Олоф Ашберг (ну, он еще замешан в деле о "немецких деньгах", поскольку сильно корешился с Парвусом и Ганецким, и получил всеми признанное погоняло "большевицкий банкир") Как везде написано, Советское правительство потратило на противоголодные мероприятия 12млн золотых рублей. ----------------------------- "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. — М.Н.] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США” . “Нью-Йорк тайме” выносит на первую полосу заголовок “Золотой потоп в Пробирной палате” и сообщает: “В результате непрерывного потока золота со всех краев земли, сейфы правительственной Пробирной палаты оказались до отказа набиты золотом в брусках, полосах и монетах, ... в результате чего она была вынуждена приостановить прием и спасовать перед тем количеством, которое банкиры собирались вывалить перед ней для переплавки и сертификации...” | | ||
| 156
- 19.08.2013 - 23:19
| к 155. "имела место попытка контрреволюционного переворота" - имитация попытки контрреволюционного переворота | | ||
| 157
- 20.08.2013 - 04:22
|
ОФФ 155-Легыч > понятно, что "спасение утопающих - дело ...", но от с удовольствием бы увидел тезисно, а не разбросанно на форуме :) | | ||
| 158
- 20.08.2013 - 07:30
|
Да зачем же тезисно? Надо прям открытым текстом. “Демократическая Россия стала бы величайшим военным трофеем, который когда-либо знал мир” Из меморандума директора Федерального резервного банка Уильямса Бойс Томпсона | | ||
| 159
- 20.08.2013 - 08:40
| Цитата:
Большевики сами сбывали золото по той простой причине что иных ликвидных товаров у страны после гражданской войны не было. Искусство на вес В 1917-1923 годах продано: 3 тыс. каратов бриллиантов, 3 пуда золота и 300 пудов серебра из Зимнего дворца; из Троицкой лавры — 500 бриллиантов, 150 пудов серебра; из Соловецкого монастыря — 384 бриллианта; из Оружейной палаты — золотого и серебряного лома 40 пудов. Но продажа русских церковных ценностей никого от голода не спасла: рынка на них в Европе не было. Полученный доход составил 4,5 тыс. рублей. На покупку хлеба для голодающих потратили 1 тыс., все остальное ушло на расходы и продуктовое довольствие самих комиссий по изъятию. В 1925 году каталог ценностей императорского двора (короны, венчальные венцы, скипетр, держава, диадемы, ожерелья и другие драгоценности, в том числе знаменитые яйца Фаберже) разослали всем иностранным представителям в СССР. Часть Алмазного фонда была продана английскому антиквару Норману Вейсу. В 1928 году из Алмазного фонда были изъяты семь "малоценных" яиц Фаберже и еще 45 предметов. Все они были проданы в 1932 году в Берлине. Из почти 300 предметов в Алмазном фонде остался только 71. К 1934 году Эрмитаж лишился около 100 шедевров живописи старых мастеров. Мебель, серебро и произведения искусства продавались десятками тысячами. Фактически музей оказался на грани гибели. Из Музея новой западной живописи были проданы четыре картины французских импрессионистов, из Музея изящных искусств — несколько десятков полотен. Третьяковская галерея лишилась части икон. http://www.kommersant.ru/doc/171175/print т.е потрошили даже музеи 13 июля 1920 года был издан декрет об изъятии всех благородных металлов и в изделиях, и в монетах, и в "сыром виде". Частному лицу разрешалось владеть в сумме не более чем 75 граммами золота (сотня золотых рублей). В сентябре 1920-го, правда, разрешили возвращать учёным их золотые медали, отказались от конфискации очков в золотой оправе. Лихорадочную конфискацию золота у частных лиц высмеял Михаил Булгаков в "Мастере и Маргарите". В 1970-е годы Игорь Губерман сочинил эпиграмму: "Г..о и золото кладут В детишках наших тьма и свет, А государство тут как тут, И золотишка нет как нет". Всего за пять лет таким образом удалось конфисковать около 110 тонн золота.http://krotov.info/yakov/rus/20_ru_moi/1918_zoloto.htm Логично что искали и каналы для более менее легальной продажи золота за бугром. Все же репутация у большевиков была та еще , а отдавать награбленное совсем за бесценок наверняка не хотелось. | | ||
| 160
- 20.08.2013 - 08:43
| А в школе помнится раскалывали байки как капиталисты предлагали большевикам в голодную годину по паровозу за скрипку Страдивари а большевики твердо отказывали :)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
