К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Манифест изменника Родине

Гость
0 - 09.07.2020 - 12:43
В связи с арестом Ивана Сафронова за госизмену Альберт Кох (Википедия, Перебезчик) из Германии опубликовал в своём фейбуке, практически, манифест, где объяснят, что предавать можно и нужно
Скрытый текст

Вот все-таки меня интересует вопрос состава преступления.

Некто гражданин какого-то государства по рождению. В данном случае Сафронов - гражданин России.

Он не просил ни у кого этого гражданства, не добивался его, никак не выказывал при рождении желания его иметь. В определённом смысле, это гражданство ему было навязано.

Разумеется, что гражданство не данность и не природное явление. Это не руки, не ноги, не голова, не родители.

Гражданство - вещь условная и довольно искусственная. Его, например, можно поменять, от него можно отказаться и т.д.

Более того: его объективно не существует в материальном мире. Оно есть до тех пор, пока люди договорились считать его существующим. Как только они договорятся иначе - оно сразу исчезнет.

Это разновидность религии. Этакое «Государствобожие». И как вокруг всякой религии, вокруг него накручено огромное количество всякой мистики, экзальтированных легенд, диких правил и абсурдных табу.

Сафронов, даже в рамках всего этого странного мистического культа, не делал никаких свойственных этому культу комланий, обрядов и не давал клятв.

Он не обрезался, не присягал, не клялся на Библии, не проливал кровь жертвенного агнца на алтарь. То есть не делал ничего, что в рамках всей этой первобытной обрядности может быть расценено как «свящённая клятва».

Так как же можно изменить тому, чему ты никогда не обещал быть верным? Естественное право на этот счёт молчит. Среди Десяти Заповедей - запрета «измены» государству нет...

Как такое могло случиться? Почему некие люди, назвав себя служителями (жрецами?) бога-государства, хватают человека и обвиняют его в измене их богу, даже не поинтересовавшись у арестованного: а отправляет ли он вообще этот культ?

Согласитесь, смешно упрекать мусульманина в измене Иисусу Христу. Ведь ислам, уважая и почитая пророка Иссу, не признаёт его Божественного происхождения.

Так и тут. Можно уважать и отдавать должное российскому государству, но не считать себя ни коем образом связанным какой-то клятвой верности ему. Тем более, если ты ни в каком виде такой клятвы не произносил.

Вот, что сказано в Писании:

«Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да - да, а нет - нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33–37).

Нет ли в составе преступления, которое называется «государственная измена» - происков Дьявола?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3405853859448315&id=100000712037223&notif_id=1594198295430581&notif_t=notify_me&ref=notif

Так можно или нет предавать страну и в каких случаях? Предательство ли это?
Генерал-лейтенант Власов - герой или предатель?



41 - 09.07.2020 - 22:35
39-Свист >
42 - 09.07.2020 - 22:44
41-osho >
Ну и что ты хочешь этим доказать?
Третья попытка... Даже в том случае, если тебе случайно попали в руки секретные сведения, но ты их передал супостату...сядешь и ты и тот, кто эти сведения тебе доверил или попросту потерял. "Незнание законов не освобождает от ответственности за их исполнение!"
Гость
43 - 09.07.2020 - 23:03
Кто только не бухает в нашем ГСК... какие только государственные и корпоративные тайны там не выбалтываются...
И несмотря на всё это безобразие процент дел по разного рода изменам, а также истекающих из недр ГСК сенсаций прочно и неуклонно располагается возле нуля... ;)
44 - 09.07.2020 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Кто только не бухает в нашем ГСК... какие только государственные и корпоративные тайны там не выбалтываются... И несмотря на всё это безобразие процент дел по разного рода изменам, а также истекающих из недр ГСК сенсаций прочно и неуклонно располагается возле нуля... ;)
У вас там одни патриоты вашего кубла. Причём идейные, безвозмездные. Так держать! Бухайте дальше.
Гость
45 - 09.07.2020 - 23:24
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
У вас там одни патриоты вашего кубла. Причём идейные, безвозмездные. Так держать! Бухайте дальше.
Это ты брось. Безопасность как родины, так и режимных объектов висит буквально на волоске. Правительству и советам директоров необходимо срочно изыскать средства для подкрепления патриотизма "нашего кубла". Иначе... хехе
В любой же момент каааак **зданет со всех стволов
46 - 10.07.2020 - 01:50
45-Легыч > денег нет. Но вы держитесь там !
47 - 10.07.2020 - 07:39
Почему "наши" люди в принципе не могут быть предателями Родины?
Скрытый текст

Арест Ивана Сафронова, бывшего спецкора "Коммерсанта", специализировавшегося на военной тематике, вызвал волну протестов и обвинений в адрес силовиков и власти как таковой: хотят заткнуть рот свободной прессе, запугивают, Иван честный человек и патриот и вообще — инкриминируемая ему статья 275 УК России ("Госизмена") написана так, что позволяет привлечь любого, кто имел отношение к оборонной тематике или вопросам государственной безопасности, а потом обсуждал их с иностранцем.
То, что арест Сафронова состоялся на следующий день после приговора псковской журналистке Светлане Прокопьевой, признанной виновной в оправдании терроризма и приговоренной к выплате 500 тысяч штрафа, лишь подлило масла в огонь, не говоря уже о том, что сразу же вспомнили и прошлогоднюю историю журналиста-расследователя Ивана Голунова, против которого пытались сфабриковать дело о торговле наркотиками. Дело Голунова развалилось в считанные дни, во многом благодаря массовым протестам журналистского сообщества, хотя и без этого оно изначально вызывало очень большие подозрения. И вот теперь Сафронов — опять кто-то мстит журналисту?
Можно понять знакомых и друзей Ивана: не хочется верить в то, что близкий друг и хороший парень продавал и предавал Родину. Этого не может быть: он патриот и сын офицера (его отец работал в "Коммерсанте" по той же самой военной тематике), а значит, "представить его изменником просто невозможно". А представить спецслужбы на пустом месте фабрикующими дело против журналиста?
Легко: вот же дело Голунова, да и по статье "Госизмена" несколько раз пытались посадить людей за "сущую ерунду", например телефонный звонок с информацией о передвижении российских войск. Ну и что, что статья 275 применяется крайне редко: в год речь идет о считанных случаях — вот сейчас, мол, начнут повально всех сажать, о ужас, новый 1937 год, с его "английскими шпионами"! Да и чешская разведка — что это, цитата из романа про Швейка?

Все это очень волнительно, но тут же возникает целый ряд вопросов, от ответов на которые зависит вовсе не только отношение к делу Сафронова. Да и вообще вопросы не касаются конкретно Сафронова.
Работают ли в России иностранные, в первую очередь западные, натовские разведслужбы? Да, это будут отрицать только самые отмороженные из числа "борцов с режимом".
Интересуются ли эти разведки работой российского ВПК, новыми видами российского оружия, контрактами с зарубежными странами? Естественно, военная сфера всегда была едва ли не главным приоритетом разведок.
Являются ли журналисты, специализирующиеся в военной и военно-промышленной тематике объектом разработок иностранных спецслужб? Несомненно, потому что у них есть непосредственные контакты с теми самыми секретоносителями, добраться до которых иностранным разведкам на порядок сложнее.
Занимается ли российская контрразведка работой по пресечению попыток иностранных разведок добыть секретную информацию о российском ВПК и оборонных контрактах? Конечно же, причем было бы странно, если бы наши спецслужбы отслеживали только контакты секретоносителей и забывали бы о такой чувствительной и пограничной профессии, как журналисты.

Могли ли российские спецслужбы установить контакты иностранных спецслужб с тем или иным журналистом и в ходе их разработки обнаружить передачу секретной информации? Оплаченной или нет — второй вопрос, хотя в данном случае, судя по всему (предварительно, потому что обвинение Сафронову будет предъявлено только на следующей неделе), речь не идет о безвозмездной передаче. Ничего удивительного в обнаружении таких контактов нет.
Может ли в принципе российский гражданин работать на иностранные разведки? По идейным соображениям или за деньги? Да, конечно, Россия в этом смысле ничем не отличается от любой другой страны. Могут ли иностранные разведки использовать российского гражданина, что называется, втемную? Он думает, что пишет аналитические статьи или просто делится информацией, а разведка получает важные для нее и секретные сведения? Тоже ничего невозможного, хотя понятно, что вероятность такого случая применительно к военной тематике гораздо ниже, ведь хороший специалист (журналист) прекрасно понимает, что является секретным, а что нет.
Почему важны эти абсолютно банальные вопросы? Потому что у нас сложилась ситуация, когда определенная часть общества просто не хочет на них отвечать, не хочет даже слышать о них. Не вообще, а если речь идет об одном из своих. То есть предатели, казнокрады, убийцы в России, конечно, есть, но все они относятся к чиновникам, власти, в крайнем случае к патриотическому молчаливому большинству. К быдлу. А люди со светлыми лицами, активно борющиеся с режимом или просто критикующие любые его действия, в принципе не могут быть плохими. А если они и делают что-то недостойное, так это не они такие, это жизнь такая, власть создала такие правила игры, что нельзя быть честным.
Очень удобная позиция, и дело тут вообще не в Сафронове. Он, кстати, может, и не считал себя принадлежащим к "лучшим людям", но они автоматически записывают его в свои. Потому что журналист из делового СМИ, да еще и пострадавший за правду. Какую правду?

Заметка о замене Валентины Матвиенко на посту главы Совета Федерации на Сергея Нарышкина, появившаяся в прошлом году и ставшая поводом для ухода из газеты Сафронова (он был одним из авторов) и всего отдела политики, была чем угодно, но не "раскрытием страшных тайн режима". Мало того что вся история была высосана практически из пальца: Нарышкин работал в СВР меньше трех лет и никуда не собирался — так и скандальные последствия, ею вызванные, были связаны не с давлением власти, а с желанием собственника газеты разобраться с причинами странной публикации. Журналисты отказались раскрыть свои источники информации своему руководству (скорее всего, по причине их несерьезности), а потом был коллективный исход из редакции.
Наши люди всегда правы — очень удобная позиция. Вообще, корпоративная солидарность — это страшная сила, причем речь идет даже не о журналистской корпорации, ну да и бог бы с ней. Если бы не обратная сторона медали, которая на самом деле является главной во всех подобных историях. Мы хорошие — власть и даже государство плохие. Вот что главное, и вовсе не только в тот момент, когда приключается что-то нехорошее с одним из наших. Нет, власть плохая всегда, во всем, чтобы она ни делала, чем бы ни занималась.
"Многолетнее ограничение политических и гражданских свобод создало в России не просто несвободное, а репрессивное государство. Государство, с которым небезопасно и страшно иметь дело. Каждый представитель этого государства считает своим долгом использовать свою власть против гражданина. Это не только силовики. Органы опеки, судебные приставы, пожарные инспекторы — все будут против вас, если выдастся случай. Признать ошибку, проявить снисхождение, простить — такие опции тут недоступны.
Репрессивное по отношению к собственным гражданам государство теперь встречает "ответочку". Юный гражданин, который видел от власти только запреты и наказания, не мог и придумать другого способа коммуникации. Жестокость порождает жестокость. Безжалостное государство произвело на свет гражданина, который сделал смерть своим аргументом. Надейтесь, что он исключение".
Так заканчивается статья Светланы Прокопьевой, псковской журналистки, с которой она выступила в ноябре в эфире "Эха Москвы" в Пскове, — за это ее обвиняли в оправдании терроризма. Нет, конечно, Прокопьева не оправдывала теракт в здании архангельского УФСБ, она просто описывала ту Россию, которая существует в голове у "лучших людей". Репрессивную по отношению к собственным гражданам, которым, увы, не остается ничего другого, как сопротивляться. А уж какими методами… Нет, это не оправдание терроризма — это оправдание ненависти к власти, государству, которую десятилетиями, прикрываясь борьбой за права граждан, пестуют как либеральные революционеры, так и реальные иностранные враги нашей страны (не конкретная журналистка — она выступает лишь как "полезный идиот", искренне верящий в то, что государство опасно для народа). Отчуждение людей от власти, расчеловечивание и демонизация ее, противопоставление народа и власти, потом народа и государства — это же не страшно, правда? И потом, зачем перекладывать вину с больной головы на здоровую — это же ответная реакция лучшей части общества, "ответочка" на тот беспредел, что творит власть: вот что мы слышим в ответ.

Власть может делать правильные или неправильные вещи, конкретные чиновники или структуры могут быть коррумпированы или чисты, кадры могут обновляться, а политика меняться — все это не имеет никакого значения для ниспровергателей. Потому что для них есть только черное и белое — и белыми могут быть только они сами, а черным становится все, что делает русское государство.
На самом деле это поведение точно такое же (даже в нюансах отстаивания "своих"), как в 1905-1917 годах и в перестройку, завершившуюся 1991 годом, — самоубийственное и для самих "борцов с режимом". Оба раза кампания по дискредитации государства как такового накладывалась на верхушечный заговор, и все заканчивалось страшным обвалом страны. Благодаря этому ужасному историческому опыту сейчас у высшей власти и абсолютного большинства народа есть ясное понимание опасности таких "игр".
Измена Родине опасна, но в сто крат опасней та борьба с собственным государством, которую ведут ниспровергатели не власти, а самого государства. Это и есть предательство своего народа и измена Родине — другое дело, что многие из них и не считают их своими.

Петр Акопов
48 - 10.07.2020 - 08:08
41-osho > тебе уже говорят итак и сяк. я попробую. вот, допустим, ты проезжаешь мимо какой то военной части, там стоят какие нибудь С400 или ещё чего пободрее, делаешь селфи с лыбящейся мордой лица и выкладываешь в инсту с геометкой - тебя уже можно привлечь за госизмену. вот и расскажи после этого, к каким материалам секретным ты получил доступ?
49 - 10.07.2020 - 09:21
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
делаешь селфи с лыбящейся мордой лица и выкладываешь в инсту с геометкой -
на фоне забора?
50 - 10.07.2020 - 09:46
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
на фоне забора?
а там уже шо будет видно за ним...
я же вроде чётко написал
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
там стоят какие нибудь С400 или ещё чего пободрее
osv
51 - 10.07.2020 - 21:45
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
неплохо было бы разобраться, что для тебя является "мелочёвкой"
Мультики.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
допустим, атомная энергетика мелочёвка?
Советские наработки.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
вооружение мелочёвка?
Советские наработки.

Никаких новых прорывных технологий при Путине не создано и создано не будет.
20 лет - достаточный срок, чтобы это оценить.
52 - 10.07.2020 - 21:47
51-osv >а как же прорыв ваших пердаков?)))
53 - 10.07.2020 - 21:49
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Советские наработки.
Да. БН-1200 в каком году создали?
Оsv, ну хоть на лямянтарщене то не позорься.
Гость
54 - 10.07.2020 - 21:52
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Никаких новых прорывных технологий при Путине не создано и создано не будет.
от идиотина....
это как можно то жить с куриным мозгом...
osv
55 - 10.07.2020 - 21:56
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
БН-1200 в каком году создали?
Текущий проект реакторной установки получил высокие оценки. Было отмечено качество документации, полнота и обоснованность технических решений. В то же время подвергся критике проект энергоблока на базе реактора БН-1200. Было отмечено, что проекта как такового пока нет, есть лишь материалы к нему, да и они не самой высокой проработки.
(Вики)

Мультик не нарисовали. Промашка.
osv
56 - 10.07.2020 - 21:59
Это вы - изменники Родины. Топящие за её губителя.

Кто-то за деньги, кто-то по глупости. Сути дела это не меняет.
57 - 10.07.2020 - 22:08
56-osv >ага. А истинные патриоты говорят: Мне все равно на чьи деньги свергнут Путина.
58 - 10.07.2020 - 22:11
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Мультик не нарисовали. Промашка.
А, что там с выступом на Крымском мосту, шапутнок?
59 - 10.07.2020 - 22:12
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Это вы - изменники Родины.
Напомни, а где у тебя теперь Родина?
osv
60 - 10.07.2020 - 22:14
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
ага. А истинные патриоты говорят: Мне все равно на чьи деньги свергнут Путина
А кто такое говорил? А, брехунок? Цитатку плз!
61 - 10.07.2020 - 22:20
60-osv >да вот делать мне нечего рыться в твоих сообщениях. Я прекрасно помню кто это написал и при каких обстоятельствах. Мне этого достаточно.
Да ты и сейчас так же считаешь. Я просто уверен.
osv
62 - 10.07.2020 - 22:24
Ну да, в своей брехне ты уверен, кто бы сомневался.

Остальные должны просто верить.
63 - 10.07.2020 - 22:28
62-osv >достаточно того, что ты и я знаем, что это правда.
64 - 10.07.2020 - 22:30
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Остальные должны просто верить.
А почему нет? Палач, насколько мне известно, во лжи не обвинялся, в отличии от тебя, поэтому мне не понятно твое возмущение.
65 - 10.07.2020 - 22:35
62-osv >давай помечтаем.
Вооруженный конфликт РФ с Турцией.
За неделю турки оккупируют весь Кавказ, включая Кубань. Промухали. Не ожидали. Так получилось.
Краснодар во вражеском тылу.
Твои действия?
1. Ты за пару дней до этого уходишь добровольцем в армию?
2. Ты остаёшься в городе и ведёшь диверсии в тылу?
3. С цветами встречаешь освободителей?
4. Это не твоя война?
banned
66 - 10.07.2020 - 23:07
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
Палач 65 - Сегодня - 22:35 62-osv >давай помечтаем.
Хорошие мечты)
Гость
67 - 10.07.2020 - 23:17
66-масон 62 >ну как тя тут матом не послать и кирпичем не еп..ть по башке..
68 - 10.07.2020 - 23:28
Россия и Турция воевали 12 раз. Из них у России 7 побед, 3 ничьи и 2 поражения.
«Никогда не ходите войной на Россию» ©
69 - 11.07.2020 - 04:45
48-Спокойный >ну что сказать... значит и правда, дебильные законы...
70 - 11.07.2020 - 05:42
62-osv > и всё же :
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
всё, что способствует уходу Путина - благо для России ?
И "любой будет лучше Путина" ?
71 - 11.07.2020 - 06:33
65-Палач >
5 вариант.он вступит добровольцев в турецкую армию чтоб воевать против русских.как раньше вступил в грузинскую армию чтоб в абхазии воевать против русских
72 - 11.07.2020 - 06:38
71-Falcon > вопрос был к ОСВ :) К масону вопросов дано нет.
73 - 11.07.2020 - 06:48
72-Winny >
да точно.ося сорри.извини я неправ.воевать это не твое.твое тока гадить издалека
RC
74 - 11.07.2020 - 07:36
Цитата:
Сообщение от масон 62 Посмотреть сообщение
Хорошие мечты)
Не беспокойся, ты не доживёшь:)))
75 - 11.07.2020 - 08:34
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Мультики
что конкретно из "мультиков" тебя смутило?
76 - 11.07.2020 - 08:39
Цитата:
Сообщение от osho Посмотреть сообщение
значит и правда, дебильные законы
с фига ли? ну ты сам подумай: стоит в/ч с каким то вооружением (неважно каким), тут проезжаешь ты и такой "о, гляньте чо увидел!" (а там может быт как секретная разработка размещаться, так и просто расположение). и после этого говорить "дурацкие законы"? ну пойди в любой другой стране мира, пофоткай военную базу (а вдруг даже во внутрь впустят?), да повыкладывай в соцсети. интересно, как скоро ты будешь отвечать за свои действия по "дебильным" законам.
77 - 11.07.2020 - 09:29
76-Спокойный >Сажать нужно не меня, а того кто допустил, что б я увидел что-то кроме забора...
Гость
78 - 11.07.2020 - 09:42
Цитата:
Сообщение от osho Посмотреть сообщение
Сажать нужно не меня, а того кто допустил, что б я увидел что-то кроме забора...
Между "увидел" и "раззвонил" ты разницы не ощущаешь?
79 - 11.07.2020 - 09:51
78-Легыч >Увидел ЧТО и раззвонил О ЧЕМ?
С твоей точки зрения ЭТО выглядит так:
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
вот, допустим, ты проезжаешь мимо какой то военной части, там стоят какие нибудь С400
А с моей точки зрения:
я увидел забор и прикольный куст сирени возле него, сфотографировался и выложил, а что там за трубы торчат за этим забором я знать не знаю и знать не должен...
+ остается все тот же вопрос, а почему я ЭТО увидел? Чем занимается тот козел которому деньги платят, что б никто, в том числе и я, этого не видел?
Гость
80 - 11.07.2020 - 10:02
Цитата:
Сообщение от osho Посмотреть сообщение
А с моей точки зрения: я увидел забор и прикольный куст сирени возле него, сфотографировался и выложил, а что там за трубы торчат за этим забором я знать не знаю и знать не должен...
Вот за эту типа наивную хитрожопость и сядешь ;)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены