Манифест изменника Родине
 

В связи с арестом Ивана Сафронова за госизмену Альберт Кох ([url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Википедия[/url], [url="http://perebezhchik.ru/person/kokh-alfred-reyngoldovich/"]Перебезчик[/url]) из Германии опубликовал в своём фейбуке, практически, манифест, где объяснят, что предавать можно и нужно
[spoiler]
Вот все-таки меня интересует вопрос состава преступления.

Некто гражданин какого-то государства по рождению. В данном случае Сафронов - гражданин России.

Он не просил ни у кого этого гражданства, не добивался его, никак не выказывал при рождении желания его иметь. В определённом смысле, это гражданство ему было навязано.

Разумеется, что гражданство не данность и не природное явление. Это не руки, не ноги, не голова, не родители.

Гражданство - вещь условная и довольно искусственная. Его, например, можно поменять, от него можно отказаться и т.д.

Более того: его объективно не существует в материальном мире. Оно есть до тех пор, пока люди договорились считать его существующим. Как только они договорятся иначе - оно сразу исчезнет.

Это разновидность религии. Этакое «Государствобожие». И как вокруг всякой религии, вокруг него накручено огромное количество всякой мистики, экзальтированных легенд, диких правил и абсурдных табу.

Сафронов, даже в рамках всего этого странного мистического культа, не делал никаких свойственных этому культу комланий, обрядов и не давал клятв.

Он не обрезался, не присягал, не клялся на Библии, не проливал кровь жертвенного агнца на алтарь. То есть не делал ничего, что в рамках всей этой первобытной обрядности может быть расценено как «свящённая клятва».

Так как же можно изменить тому, чему ты никогда не обещал быть верным? Естественное право на этот счёт молчит. Среди Десяти Заповедей - запрета «измены» государству нет...

Как такое могло случиться? Почему некие люди, назвав себя служителями (жрецами?) бога-государства, хватают человека и обвиняют его в измене их богу, даже не поинтересовавшись у арестованного: а отправляет ли он вообще этот культ?

Согласитесь, смешно упрекать мусульманина в измене Иисусу Христу. Ведь ислам, уважая и почитая пророка Иссу, не признаёт его Божественного происхождения.

Так и тут. Можно уважать и отдавать должное российскому государству, но не считать себя ни коем образом связанным какой-то клятвой верности ему. Тем более, если ты ни в каком виде такой клятвы не произносил.

Вот, что сказано в Писании:

«Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да - да, а нет - нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33–37).

Нет ли в составе преступления, которое называется «государственная измена» - происков Дьявола?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3405853859448315&id=100000712037223&notif_id=1594198295430581&notif_t=notify_me&ref=notif
[/spoiler]
Так можно или нет предавать страну и в каких случаях? Предательство ли это?
Генерал-лейтенант Власов - герой или предатель?

Вот как отвечают на этот вопрос некоторые форумные персонажи (мнение по результатам их активности на форуме):
Бехолдер: Если на полшишечки, то это и не предательство вовсе.
масон 62: Россию? Нужно! Это не предательство вовсе. К тому же за это платят.
osv: Если против Путина, то можно всё!
хмурый: Если это выгодно, то можно. бггг
kiano: Рашка-парашка, кто не скачет, тот москаль!
kronos, Default: Все, кто у власти - воры и предатели, те, кто награбил, сбежал и предал - честные люди. Верь только им!
Филя/Фая/Казбек/Трохим/Полковник: Это не предательство, а борьба против мировой буржуазии.
Грин: Нет! Бороться против дорвавшихся до власти негодяев нужно так, чтобы не нанести вред своей стране.

а как в Германии к предателям относятся? Кох не рассказал?

[quote=Альфа и Омега;47770237]Бехолдер: Если на полшишечки, то это и не предательство вовсе. масон 62: Россию? Нужно! Это не предательство вовсе. К тому же за это платят. osv: Если против Путина, то можно всё! хмурый: Если это выгодно, то можно. бггг kiano: Рашка-парашка, кто не скачет, тот москаль! kronos, Default: Все, кто у власти - воры и предатели, те, кто нгграбил, сбежал и предал - честные люди. Верь только им! Филя/Фая/Казбек/Трохим/Полковник: Это не предательство, а борьба против мировой буржуазии. Грин: Нет! Бороться против дорвавшихся до власти негодяев нужно так, чтобы не нанести вред своей стране.[/quote]
Это 5! Не в бровь, но в глаз!

[quote=куч;47770240] а как в Германии к предателям относятся? Кох не рассказал? [/quote]
Кстати, либерастня не напомнит что там с Ассанджем, Снеговиком и мальчиком, который стал девочкой?

Касаемо самого вопроса, поставленного г-ном Кохом...

У нас нет уголовной статьи за нарушение клятвы... То есть весь посыл г-на Коха рассыпается по сути.. Он разоряется на счёт клятвы и клятвапреступления, но в УК РФ не предусмотрено наказаний за нарушение неких клятв.. Равно как и нет статьи за измену Родине.. То есть все эти философские изыскания о том, можно ли предать того, кому ты не клялся в верности, теряют смысл.. Это просто болтовня.. В УК РФ есть статья, которая называется Государственная измена. Дело не в стране, не в народе, не в Родине, а именно в государстве. И объективная сторона этого преступления заключается в выдаче третьим странам той информации, которая для них не предназначается.. Это чисто технический момент.. Если выдал - сядешь.. И вся прочая философия тут вообще не при чем..

[quote=Альфа и Омега;47770233]Гражданство - вещь условная и довольно искусственная. Его, например, можно поменять, от него можно отказаться и т.д.[/quote]
так отказался бы и попробовал бы дальше работать в нашем государстве. кто ж ему бы чо сказал. тока статья бы была не "госизмена", а "шпионаж". какова разница то?

[quote=Спокойный;47770282]так отказался бы и попробовал бы дальше работать в нашем государстве. кто ж ему бы чо сказал. тока статья бы была не "госизмена", а "шпионаж". какова разница то?[/quote]
Ну, тут надо УК читать и смотреть за что меньше дают. бггг

0-Альфа и Омега >
а что Сафонов сдал, чтобы попасть под такую громкую статью?
яневкурсе.

Вообще, люди имеющие отношение к государственной тайне обычно подписку о неразглашении дают...

В 90% случаев там люди передают инфу, которую и без них найти можно.. Или которая официально не в гостайне.. Но это никого не е.ет..на самом деле.. Всех, кто что-то кому-то передает - берут за жабры.. И правильно делают..

10-NullaGratias > выглядит так, что трактовка широкая как бескрайнее море тайги.
Значит, правоприменимость зависит от "нужности" объекта и решимости следаков.

11-Добряк Гишер >не.. Нужность там одна.. Никто не будет разбираться с тем, что именно ты там передал в этот раз.. А что передашь в следующий? А что через год? Кто там будет разбираться? Есть пул объектов, которые под прицелом.. Под наблюдением.. Их не просто так под наблюдение поставили.. Значит есть что-то.. Этим людям нужно на 100% исключить варианты, которые могут их скомпрометировать.. Иначе их посадят.. Ну или как минимум будут долго вести следствие, а потом отпустят, но пальчиком очень строго погрозят.. Это нормально.. Все эти вопли про права человека, доказательную базу и прочее - это все там не работает..

[quote=Альфа и Омега;47770237]Вот как отвечают на этот вопрос некоторые форумные персонажи (мнение по результатам их активности на форуме):
...osv: Если против Путина, то можно всё![/quote]
Врать у своего [em]нацлидера[/em] учишься?

13-osv > что ж, давай посмотрим:
* За Магнитского и его хозяина Браудера заступался? Оправдывал их, обвиняя [путинскую] Россию? - ДА.
* За Ходорковского заступался, радовался его выгрышем в судах, потому, что он против [путинской] России? - ДА.
* Арестом и судом украинской Савченко возмущался, обвинял [путинскую] Россию? - ДА
* Санкциям против [путинской] России, против СП-2 радовался? - ДА
* Тяжёлой обстановке в Сирии радовался, когда сирийцев, поддерживаемых российскими войсками теснили? - ДА. Огорчался и вонял, когда у [путинской] России были победы в Сирии? - ДА
* Успехам [путинской] России по любому поводу огорчался, подпускал на форуме, в ЖЖ, в Твиттере "шаптунков"? - ДА
* За Мальцева, призывавшего к терактам против [путинской] власти топил? - ДА
* Антироссийскийе карикатуры художников МБХ и DW публиковал? - И сейчас публикуешь.
* Посадкам коррупированных чиновников, отстранением их от должностей, возбуждением уголовных дел огорчаешься, ибо они "против Путина" (примеры: Белых, Ройзман, Кох)? - ДА
* Алкоголиков, убийц, воров, коррупционеров отмазываешь на постоянной основе, ибо они против Путина? - ДА
* Статьями на DW, "Настоящее время", "Голос Америки", "Радио Свобода", МБХ-медиа, в укроСМИ восторгаешься, когда они против [путинской] России? - ДА

[b]osv[/b], из какой выгребной ямы ты ещё не отхлебнул, увидев надпись: "хлебни против Путина"?
Ты хоть одному достижению России порадовался за последние 15 лет? - НЕТ, потому, что Россию возглавляет Путин.

Потому, заткни своё дерьмохлебало и не воняй.

[quote=Альфа и Омега;47770825]Ты хоть одному достижению России порадовался за последние 15 лет? - НЕТ, потому, что Россию возглавляет Путин[/quote]
НЕТ - потому что их просто НЕТ как таковых. Разве что мелочёвка.

И не будет - [em]потому что Россию возглавляет Путин[/em].

15-osv > т.е. всё, что способствует свержению террана - благо для России ?:

[quote=osv;47770939]Разве что мелочёвка[/quote] неплохо было бы разобраться, что для тебя является "мелочёвкой". допустим, атомная энергетика мелочёвка? вооружение мелочёвка?
или раз нет условного "яблока" у нас, то всё остальное мелочёвка?

[quote=Альфа и Омега;47770233]Генерал-лейтенант Власов - герой или предатель?[/quote]
Генерал-лейтенант Власов давал присягу, а в статье речь о
[quote=Альфа и Омега;47770233]Так как же можно изменить тому, чему ты никогда не обещал быть верным?[/quote]

[quote=NullaGratias;47770269]И объективная сторона этого преступления заключается в выдаче третьим странам той информации, которая для них не предназначается..[/quote]
Эта информация была под грифом? В соответствии с законами было определено кому она предназначалась, а кому нет? Он имел доступ к материалам являющимся гостайной? Он давал подписку о неразглашении?

[quote=osv;47770939]Разве что мелочёвка.[/quote]
созание эффектимвной системы глонасс это мелочевка?перевооружение армии и создание современных образцов вооружения это мелочевка?
повышение благосостояния россиян это мелочевка?

18-osho >А какая разница? Человек живёт в государстве. Когда его грабят в подворотне то орёт "полиция!!!Государство должно обеспечить мою безопасность". Всё. Верность обратная подразумевается.

[quote=osho;47771002]Он имел доступ к материалам являющимся гостайной? Он давал подписку о неразглашении?[/quote]
Неважно. Состав преступления по статье УК о госизмене определяет передача россиянином иностранным представителям сведений, составляющих гостайну. И неважно как российский гражданин узнал тайные сведения, хоть случайно увидел или услышал. Вспомните реальные 7 лет женщине за смс-ку о военном эшелоне во время 08.08.08

22-Гена >А если я завтра покажу филиппинцу фотографию Путина, это будет считаться выдачей гостайны? Вдруг это является гостайной, но никто кроме ФСБ об этом не знает...

23-osho > Не ёрничайте. Жаль, что вышку отменили для предателей.

23-osho >Я не ерничаю... Я понятия не имею, что является гостайной... у тебя есть официально опубликованный список?

[quote=osv;47770939]НЕТ - потому что их просто НЕТ как таковых. Разве что мелочёвка. [/quote]Так не может быть...

[quote=osho;47771050]у тебя есть официально опубликованный список?[/quote]

Государственную тайну составляют:
[spoiler]
1) сведения в военной области:
о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;
о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения;
о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
2) сведения в области экономики, науки и техники:
о содержании планов подготовки Российской Федерации и ее отдельных регионов к возможным военным действиям, о мобилизационных мощностях промышленности по изготовлению и ремонту вооружения и военной техники, об объемах производства, поставок, о запасах стратегических видов сырья и материалов, а также о размещении, фактических размерах и об использовании государственных материальных резервов;
об использовании инфраструктуры Российской Федерации в целях обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении и степени защищенности объектов административного управления, о степени обеспечения безопасности населения, о функционировании транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения безопасности государства;
об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения, военной техники и другой оборонной продукции, о наличии и наращивании мощностей по их выпуску, о связях предприятий по кооперации, о разработчиках или об изготовителях указанных вооружения, военной техники и другой оборонной продукции;
о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства;
о запасах платины, металлов платиновой группы, природных алмазов в Государственном фонде драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, Центральном банке Российской Федерации, а также об объемах запасов в недрах, добычи, производства и потребления стратегических видов полезных ископаемых Российской Федерации (по списку, определяемому Правительством Российской Федерации);
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) сведения в области внешней политики и экономики:
о внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности Российской Федерации, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
о финансовой политике в отношении иностранных государств (за исключением обобщенных показателей по внешней задолженности), а также о финансовой или денежно-кредитной деятельности, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты:
(в ред. Федеральных законов от 15.11.2010 N 299-ФЗ, от 21.12.2013 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности и деятельности по противодействию терроризму, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;
(в ред. Федерального закона от 15.11.2010 N 299-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах деятельности по обеспечению безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты, данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения, а также отдельные сведения об указанных лицах;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2013 N 377-ФЗ)
о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-розыскную деятельность;
об организации, о силах, средствах и методах обеспечения безопасности объектов государственной охраны, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;
о системе президентской, правительственной, шифрованной, в том числе кодированной и засекреченной связи, о шифрах, о разработке, об изготовлении шифров и обеспечении ими, о методах и средствах анализа шифровальных средств и средств специальной защиты, об информационно-аналитических системах специального назначения;
о методах и средствах защиты секретной информации;
об организации и о фактическом состоянии защиты государственной тайны;
о защите Государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;
о расходах федерального бюджета, связанных с обеспечением обороны, безопасности государства и правоохранительной деятельности в Российской Федерации;
о подготовке кадров, раскрывающие мероприятия, проводимые в целях обеспечения безопасности государства;
о мерах по обеспечению защищенности критически важных объектов и потенциально опасных объектов инфраструктуры Российской Федерации от террористических актов;
(абзац введен Федеральным законом от 15.11.2010 N 299-ФЗ)
о результатах финансового мониторинга в отношении организаций и физических лиц, полученных в связи с проверкой их возможной причастности к террористической деятельности;
(абзац введен Федеральным законом от 15.11.2010 N 299-ФЗ)
о мерах по обеспечению безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации и о состоянии ее защищенности от компьютерных атак.
Государственную тайну составляют:
[/spoiler]

[quote=Спокойный;47770955]неплохо было бы разобраться, что для тебя является "мелочёвкой". допустим, атомная энергетика мелочёвка? вооружение мелочёвка?[/quote]
Присоединяюсь к вопросу, о какой мелочевке идет речь.

[quote=osho;47771050]Я понятия не имею, что является гостайной[/quote]
Закон РФ "О государственной тайне" от 21.07.1993 N 5485-1

27-Спокойный >29-Гена >Значит на шаг назад...
Он имел доступ к материалам являющимся гостайной? Он именно эти материал передал в другую страну?

30-osho >думаешь тут кто-то читал материалы дела?

[quote=osho;47771066]Он имел доступ к материалам являющимся гостайной? Он именно эти материал передал в другую страну?[/quote] слово "материалы" тут лишнее. вполне достаточно было

[em]1) сведения в военной области:
о дислокации...

2) сведения в области экономики, науки и техники:
о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства[/em] и это не сильно вникая в суть. а так как он журналист (бывший), то вполне мог прикрываясь свой "корочкой" разузнавать чё по чём. но, как тут уже заметили, детали его дела никто не расскажет.

30-osho > дубль два: доступ не нужен. Он мог [b]узнать[/b] сведения, составляющие гостайну, и передать/продать их чужому государству. Это и есть государственная измена.

33-Гена >Ну узнал,допустим.Рассекретил.Этот секрет уже не целка.Так покажите,что именно рассекретил?

[quote=масон 62;47771279]Так покажите,что именно рассекретил?[/quote]
[img]https://i4.mybook.io/p/512x852/book_covers/40/62/4062c7ce-7aa0-450e-8a37-2c534cafe326.jpg[/img]

[quote=масон 62;47771279]Так покажите,что именно рассекретил? [/quote] Это очень плохо, когда в черепе- макет мозга!

[quote=масон 62;47771279].Так покажите,что именно рассекретил?[/quote]
Остановись, ты в шаге от нерукопожатности. Еще чуть-чуть и ты усомнишься в вине Ассанджа и Сноудена. А это смертный грех для либерастни...

[quote=Технолог;47771331] Еще чуть-чуть и ты усомнишься в вине Ассанджа и Сноудена. [/quote]
Это 5!

30-osho >
Дурака не включай. Помощник должен знать больше своего начальника даже если эти знания не входят в круг его обязанностей. Это реальный факт. В противном случае, такой помощник-советник и нахрен не нужен. Конечно, если у него накачанные губы, грудь пятого размера и ноги от ушей, то знания вовсе не обязательны...