[quote=Фрейя;25834036] Но после прорубания окна это стало вообще нормой.[/quote]-ну, не так уж и редко, а приостановка браков с Западом-следствие монгольского ига, а не какая-то особая норма допетровской Руси.

[quote=Фрейя;25834036]Как и появление сонмов немецких историков [/quote]-проблема в том, что были бы сонмы-не было, ПВЛ четко пишет про скандинавов, тут уж хоть тресни.

[quote]вот хлеб-поважнее будет[/quote]
а слово "БОГ" из санскрита, индусы рулят, викинги курят :)

Скажем так из ирано-скифских понятий...

[quote=Кошница;25830866]так это унутренняя проблема, коя и у византийцев была-сепаратизм всяких трапезонтских империй, а сильного внешнего врага у СРИ выходят не было?[/quote]
Да почему же - французы, Папа, шведы, теже арабы.
[quote=Кошница;25830866]Да ну, даже во времена Юстиниана массы на Рим, давно разрушенный и деградировавший, плевать хотели, всяике Ники устраивали. Приведи пример жажды византийцами Рима? Ты сам часто вспоминаешь Киев? Жаждешь его вернуть?[/quote]
Тю, я что - глава гос-ва? Ымператоры жаждали
[em]Преисполненный воспоминаний о величии Рима, Юстиниан мечтал восстановить Римскую империю такой же, какой она некогда была, укрепить незыблемые права, которые Византия, наследница Рима, сохраняла в отношении западных варварских королевств, и возродить единство римского мира.[/em]
[url]http://society.polbu.ru/diehl_histoire/ch07_i.html[/url]
[em]Мануил, желая порвать отношения между Фридрихом и папой, искал у папского престола поддержки в своей борьбе с Фридрихом и соблазнял папу перспективой возможной церковной унии восточной церкви с западной. Вызвав борьбу между папой и германским государем, Мануил надеялся «восстановить Восточную империю во всей полноте ее прав и уничтожить аномалию, которая представлялась его взору в виде Западной империи.» Однако, эти переговоры не удались, так как папы вовсе не желали попасть в зависимость от одного императора к другому; наоборот, упоенные теократическими идеалами папы XII века сами хотели достичь верховенства над императором византийским.[/em]
[url]http://www.sedmitza.ru/text/434310.html[/url]
[quote=Кошница;25830866]номинально, в составе хилой конфедерации, и с огромной собственной властью.[/quote]
По-разному было. Византии и этого не удалось.
[quote=Кошница;25830866]вклад арабов в математику[/quote]
Основы алгебры, популяризация индийских цифр - ныне известных как "арабские", - трудов математиков античности. Сами слова "алгебра", "алгоритм", "цифра" - арабского происхождения.
[quote=Кошница;25830866]в астрономию[/quote]
[em]В начале Х столетия аль-Батани, изучая произведения Птолемея, переведенные аль-Кинди на арабский язык, обнаружил у египетского ученого существенные ошибки и опроверг многие из его концепций. Он углубил познания человечества о положении Земли во Вселенной; ему удалось исключительно точно определить путь движения Солнца; он первым рассчитал отклонение земной орбиты от ее оси, так называемый эксцентриситет; он усовершенствовал исчисление синус функции и тем самым явился основоположником сферической тригонометрии. 500-600 лет спустя его произведения появились в латинском переводе в Европе, и аль-Батани под именем Альбатений стал очень известным и высоко ценимым авторитетом для ученых эпохи Возрождения.
Спустя еще столетие после аль-Батани, около 1000 года, естествоиспытатель аль-Хасан ибн аль-Хайтан, известный нам под именем Альхасан, открыл, что небесные тела излучают собственный свет и что свету для своего движения необходимо время. Он опроверг мнение Эвклида о том, что человек получает понятие об окружающем мире с помощью исходящих из глаза зрительных лучей, и описал зрительный процесс как чистый акт восприятия. Для своих исследований он построил своеобразную камеру-обскуру. Ему удалось исключительно точно вычислить высоту земной атмосферы. На его трудах учились все великие ученые средневековья - от Бэкона до Ньютона, от Коперника до Кеплера, от Леонардо да Винчи до Галилея. [/em]
[quote=Кошница;25830866]в медицину[/quote]
Арабы первыми стали лечить ряд детских болезней, Ибн-Сина (Авиценна) написал Канон медицины, который пять веков считался лучшим мед.учебником.
[quote=Кошница;25830866]исскуство[/quote]
Тю, да уже только то что Коран написан в стихах уже говорит о многом. Прекрасная архитектура. Когда будешь в Испании сравни арабские замки и европейские.
[em]В Вечном городе наверняка еще теплилось знание римского права в его различных кодификациях, особой известностью пользовались некоторые части свода законов, именуемого «дигесты»[/em]
И что? Дигесты это просто сборники римских законов.
[quote=Кошница;25830931]Если без стёба- ты сам как думаешь-викинги Линдисфарнское аббаство кулаками захватили?[/quote]
Блондинчик что-то там захватил? Он смело вышел против детей с автоматом. Бронежилет, наверное, просто забыл одеть.
[quote=Кошница;25830948]раз мы скользнули а почву евгеники-в чем конкретные признаки вырождения Брейвика? Фенотипные и речевые?[/quote]
Поросячьи глазки, женоподобность нижней части лица, общая композиция речи. Типичный вырожденец.

[quote=Фрейя;25834300] Цитата: вот хлеб-поважнее будет а слово "БОГ" из санскрита, индусы рулят, викинги курят :) [/quote]
Индоевропейцы рулят. Кошница про них забывает от чего-то.

[quote=Черный плащ;25834877]Да почему же - французы, Папа, шведы, теже арабы.[/quote]-ну французы или шведы- просто агрессивные соседи, коих у Византии было не менее.
А вот фанатичных и постоянно атакующих мусульман СРИгн почти не знала,надежно прикрытая Византией,битва при Пуатье-кратковременный эпизод-721-759, Реконкиста была в основном испанской темой.
[quote=Черный плащ;25834877]Ымператоры жаждали[/quote]-Юстиниан-исключение, которого не сильно поддержали народ или элита, да и времени прошло на тот момент еще немного.
Мануил Комнин просто хотел уничтожить СРИгн и восстановить Византию, про захват Рима у Васильева ни слова.

[quote=Черный плащ;25834877]По-разному было. Византии и этого не удалось.[/quote]-чего не удалось? Англичане тоэже никогда Рим не присоединяли, это делает их империю лузерской?

[quote=Черный плащ;25834877]Основы алгебры[/quote]-за это надо благодарить индусов-

Брахмагупта
Брамагупта (ок. 598—660), индийский математик и астроном. До нас дошло сочинение. Б. «Пересмотр системы Брахмы» (628), значительная часть которого посвящена арифметике и алгебре. В нём изложены учение об арифметической прогрессии (известное правило её суммирования) и решение квадратных уравнений, имеющих действительное решение.
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/71003/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B0[/url]
И персов-
Аль-Хорезми-Родился в Хорезме в 783 году. Согласно родословной происходил [b]из рода зороастрийских жрецов, позже принявших ислам[/b].
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8[/url]
[quote=Черный плащ;25834877]Сами слова "алгебра", "алгоритм", "цифра" - арабского происхождения.[/quote]-но 2 из них-созданы персом.:)
[b]аль-Батани[/b]-сабий, потомок сирийцев
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8[/url]
[b]аль-Хасан ибн аль-Хайтан[/b]-с большой долей вероятности перс.
Abū ʿAlī al-Ḥasan ibn al-Ḥasan ibn al-Haytham (Arabic: أبو علي، الحسن بن الحسن بن الهيثم, Latinized: Alhacen or (deprecated)[4] Alhazen) (965 in Basra – c. 1040 in Cairo) was a Muslim[5] scientist and polymath described in various sources as either Arab [b]or Persian[/b].
[b]Арабы первыми стали лечить ряд детских болезней, [/b]-каких и кто именно?
[quote=Черный плащ;25834877]Ибн-Сина (Авиценна) [/quote]
На самом деле Абу-Али Ибн-Сина родился в селении Афшана близ древней Бухары.
[url]http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48237/[/url]
То ли тюрок, то ли Иранец.
[quote=Черный плащ;25834877]Тю, да уже только то что Коран написан в стихах уже говорит о многом. [/quote]- о чём? Византийские каноны и акакфисты не хуже будут с точки зрения эстетики.
[quote=Черный плащ;25834877]Прекрасная архитектура.[/quote]-у византии не хуже.

[quote=Черный плащ;25834877]И что? Дигесты это просто сборники римских законов.[/quote]-кторые придумал собирать и реадктировать именно Юстиниан, а от них пошло все европейской парво.
[quote=Черный плащ;25834877]Блондинчик что-то там захватил? [/quote]-а у него такая цель была?
Задача-перебить врагов, выполнена. Грабить детский лагерь необходимости не было.
Много ли викенги захватили в Битве при Стикластире?[quote=Черный плащ;25834877]Поросячьи глазки,[/quote]-расовая черта
[url]http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9356[/url]
Это все дегенераты? Таких в Дании 40%.
[quote=Черный плащ;25834877] женоподобность нижней части лица,[/quote]-в чем женоподобность? Нос как нос, борода как борода-где таких женщин видел?:)
[quote=Черный плащ;25834877]общая композиция речи.[/quote]-ты норвежский язык знаешь?

323 Кошница, да что б не сказать, сказать-то всё что хочешь можно :) Но с санскритом это отдельная история, там уже да, индоевропейцы, это вообще красота.

Кстати о ПВЛ, вообще хорошую тему подняли, заодно и ликбезом можно позаниматься. Я вот окромя Ломоносовской переписки ничего такого существенного не читала по поводу норманского спора. Ну еще про Шахматова краем уха слышала.
А оказывается, есть очень интересное исследование по тематике. Результат которого:
[quote]Итак, можно констатировать, что, во-первых, лексема «варяг» или «варяги» появляется в древнерусской письменности не ранее первой половины XII в.(доказано, что легенда о Рюрике была именно тогда внесена, см. по сцылке), [b]ретроспективно обозначая социальное положение человека (‘наемник’), а не его этническую принадлежность[/b], впоследствии же используется в значении псевдоэтноса (обитатели германизированного славянского Поморья, т. е. бывших виндальских земель), как в том был уверен С. А. Гедеонов и считал вероятным А. Г. Кузьмин.

Во-вторых, «призвание варягов» Владимиром и Ярославом не имеет ничего общего с «призванием князей» (Рюрик), поскольку лексема «варяги» использована во втором случае только для пояснения этнонима «русь» при явной анахроничности понятий. Таким образом, «варяжская (норманская) проблема» действительно является затянувшейся ошибкой русской (и мировой) историографии.[/quote]
Андрей Леонидович Никитин "ОСНОВАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.
Мифологемы и факты"
[url]http://lib.rus.ec/b/119856/read[/url]

оттуда же:
[quote]Столь же любопытно известие арабского писателя XIV в. Димешки, приведенное Гедеоновым, о «большом заливе, который называется морем варенгов. [b]А варенги суть непонятно говорящий народ… Они — славяне из славян[/b]»[/quote]

[quote=Черный плащ;25834993]Индоевропейцы рулят. [/quote]

Интересно, что славянские языки обнаруживают общность (схождения и заимствования) с западными языками - кельтскими и германскими в области материальной культуры. В области же духовной, в абстрактных понятиях они ориентированы на иранский мир – сюда входят как исконные схождения, так и заимствования из иранских.

- Бог – иран. baga-. В большинстве индоевропейских языков однокоренные слова имеют значение «доля», «благо» и только в иранских и славянских оно приобретает значение «Бог», что говорит в пользу если не заимствования самого слова славянским, то по крайней мере влияния ираноязычного мира на формирование этого значения у слова.
[url]http://blagoverie.org/world/heritage/Russia/Russians/Iranism.phtml[/url]
Рулят все же иранцы

324-Черный плащ >Гм, он не только почитатель рыготного Голивуда и обсиратель Православия, но ещё и чурбаньё у него в фаворе.. Запишем:). Не мужик, ехай в Австралию, там Родину быстро любить научишься.

[quote]Задача-перебить врагов, выполнена.[/quote]
Какие же это враги? Это детишки - жертвы пропаганды и "дети радуги". Их так воспитали, в чем они виноваты вообще? Тем более вообще свои же, единокровные норвежские ребятишки. Плешивый дурень, вот он кто. Еще и против себя своих же настроил.

[quote=Фрейя;25835691]Но с санскритом это отдельная история, там уже да, индоевропейцы, это вообще красота.[/quote]-см. пост 330.
[quote=Фрейя;25835691]доказано, что легенда о Рюрике была именно тогда внесена, см. по сцылке[/quote]- ну так русская литература как таковая возникла за 60 лет до того, а раньше в лучшем случае были хронографы- список дат с коротким сообщением о событии.
[quote=Фрейя;25835691]впоследствии же используется в значении псевдоэтноса (обитатели германизированного славянского Поморья, т. е. бывших виндальских земель), как в том был уверен С. А. Гедеонов и считал вероятным А. Г. Кузьмин.[/quote]-а доказательства того что русь=полабские славяне какие?

[quote=Фрейя;25835691]Столь же любопытно известие арабского писателя XIV в. Димешки, приведенное Гедеоновым, о «большом заливе, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно говорящий народ… Они — славяне из славян»[/quote][quote=Фрейя;25835691]Столь же любопытно известие арабского писателя XIV в. Димешки[/quote]-да, Димешки вообще был приколист- называл хазар армянами и т.п.:)))

[quote=Фрейя;25835792]Это детишки - жертвы пропаганды и "дети радуги". Их так воспитали, в чем они виноваты вообще?[/quote]-ну да, викинги любили заморачиватся таким вопросом в набегах:))))))
[quote=Фрейя;25835792] Тем более вообще свои же, единокровные норвежские ребятишки.[/quote]-Эрик Рыжий тоже своих поубивал, так и стал великим географом.

334)- не..,Кошница.. до фурсенко император не дотянет..(прогноз..)

[quote=Кошница;25835592]Согласно родословной происходил из рода зороастрийских жрецов, позже принявших ислам

аль-Батани-сабий, потомок сирийцев

аль-Хасан ибн аль-Хайтан-с большой долей вероятности перс

На самом деле Абу-Али Ибн-Сина родился в селении Афшана близ древней Бухары.
[/quote]
Дык и Юстиниан был не грек (с определенной долей вероятности молился фракийскому Сабазию-Дионису), Айвазовский - армянин, Даль - датчанин, Гогль - хохол, а Пушкин почти негр, хе-хе.

[quote=Кошница;25835592]о чём? Византийские каноны и акакфисты не хуже будут с точки зрения эстетики.[/quote]
Стихи, май френд, стихи. Это тебе не скороговорки.
[quote=Кошница;25835680]кторые придумал собирать и реадктировать именно Юстиниан, а от них пошло все европейской парво.[/quote]
Эге, значит, Гай кулинарную книгу написал. Людей наюрфаках злобно нае..ют, хе-хе
[quote=Кошница;25835592]у византии не хуже.[/quote]
Замки? Сады, фонтаны, бассейны имелись?
[quote=Кошница;25835680] у него такая цель была?[/quote]
Тю, сам захват аббатства в пример привел.
Цель у Брейвика была одна - удовлетворить внутреннего беса.
[quote=Кошница;25835680]Задача-перебить врагов, выполнена.[/quote]
Ну если это брать критерием, то Калоев, к примеру, тоже викинг, хе-хе.

[quote=Кошница;25835680]-расовая черта [url]http://www.balto-slavica.com/forum/i...showtopic=9356[/url] Это все дегенераты? Таких в Дании 40%.[/quote]
Доказательства.
[quote=Кошница;25835680]-в чем женоподобность? Нос как нос, борода как борода-где таких женщин видел?:)[/quote]
Мягкие, плавные черты, размытость и неопределенность - я имел ввиду это.
[quote=Кошница;25835680]-ты норвежский язык знаешь?[/quote]
Перевод читал. За неимением свидетелств противного считаю его верным.
[quote=Кошница;25835330]-ну французы или шведы- просто агрессивные соседи, коих у Византии было не менее. А вот фанатичных и постоянно атакующих мусульман СРИгн почти не знала[/quote]
Тю, да эти "агрессивные соседи" форы любым фанатикам дадут. Европецев от руки европейцев погибло в разы больше чем от арабов, турок и американских индейцев вместе взятых. У Византии реально был курорт в сравнении с СРИ.
[quote=Кошница;25835330]Юстиниан-исключение, которого не сильно поддержали народ или элита, да и времени прошло на тот момент еще немного. Мануил Комнин просто хотел уничтожить СРИгн и восстановить Византию, про захват Рима у Васильева ни слова.[/quote]
[em]Как известно, в представлении средневекового человека Римская империя была едина, так что, когда в предшествующие века мы видели в империи двух или более императоров, это объяснялось тем, что два государя управляют единым государством. Выше было уже указано, что ни о каком падении Западной Римской империи в 476 году не может быть и речи. Идеей о существовании единой империи объясняется в VI веке военная политика Юстиниана на Западе. Эта идея продолжала жить и в 800 году, когда произошло знаменитое коронование Карла Великого в Риме императорской короной.
...
Если такова была точка зрения Карла на данный вопрос, то как же отнеслась к провозглашению его императором Византия? Она отнеслась так, как соответствовало взглядам того времени. Не отрицая, конечно, прав Ирины на престол, Византия рассматривала событие 800 года как одну из столь многочисленных в ее истории попыток возмущения против царствовавшего государя и не без основания боялась, как бы провозглашенный император, как то делали прежние повстанцы, не пошел на Константинополь, чтобы силой свергнуть Ирину и овладеть императорским троном. Таким образом, в глазах византийского правительства это было лишь возмущением некоторых западных провинций против законного государя[/em]
все тот же Васильев.
[quote=Кошница;25835330]-чего не удалось? Англичане тоэже никогда Рим не присоединяли, это делает их империю лузерской?[/quote]
Англичанам это никогда не было нужно, в отличие от Византии. Что это за Римская империя без Рима? Морская свинка чтоле?
Лузером империю делает хроническая невозможность добиться желаемого.

[quote=Кошница;25835747]Рулят все же иранцы[/quote]
Иранцы относятся к индоевропейцам, если не знал. А русский язык - к балто-славянской ветви, так чта у нас с латышами больше общего, хе-хе.

[quote=Черный плащ;25836321]Дык и Юстиниан был не грек (с определенной долей вероятности молился фракийскому Сабазию-Дионису)[/quote]во первых с чего бы это он молился Сабазию? Имена от прозваний богов в христианстве распространены-см. Варсонофий или Димитрий, и не говорят о родноверии носителя.
А во вторых-Юстиниан без Византии ничего бы не добился, а Авиценна или аль-Батани прекрасно жили б и работали без Халифата.
[quote=Черный плащ;25836321]Стихи, май френд, стихи. Это тебе не скороговорки.[/quote]-ну, между стихом и скороговоркой нет особоых противоречий-любой стих может стать оной.
и вообще-

[b]Православный акафист является одним из видов духовной христианской поэзии.[/b] По содержанию и форме он восходит к священной ветхозаветной поэзии. Первые христианские песнопевцы, писавшие на греческом языке, усвоили строй ветхозаветной поэзии и по образу ее творили христианские церковные гимны.
[url]http://kotlovka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2593&Itemid=37[/url]
КОНДАК
КОНДАК (от греческого kontakion), жанр ранневизантийской церковной поэзии и музыки, род поэмы-гимна на религиозный сюжет.
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/23650[/url]
[quote=Черный плащ;25836321]Эге, значит, Гай кулинарную книгу написал. Людей наюрфаках злобно нае..ют[/quote]-ну так и Гай, по такой же логике, первым не был- тут можно и до Законов 12 таблиц окрутить назад.
Но Европа познакомилась с римских правом, именно с подачи Юстиниана и Дигест, а не через Институции.
[quote=Черный плащ;25836321]Замки?[/quote]-даже раньше чем в европе.
Фортификационные сооружения получили большое распространение в Византии, откуда они к IX веку проникли в Западную Европу.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/url])
[url]http://historicalbuild.ru/2011/04/20/vizantijskij-zamok/[/url]
[quote=Черный плащ;25836321] Сады, фонтаны, бассейны имелись?[/quote]
Повсюду строились дворцы, церкви, [b]окруженные пышными садами[/b], с фонтанами и памятниками. Искусство Византии славилось ювелирными украшениями, изделиями из тончайшего стекла и слоновой кости.
[url]http://turafisha.ua/ru/country/1301&articles=1&id=336[/url]
Фонтаны от Древней Греции до Средних веков. Часть третья: Византия.…
[url]http://www.ljpoisk.ru/archive/6233662.html[/url]
11 апреля 1034 года, в Великий четверг, перед участием в торжественном выходе Роман решил посетить бани. По сообщению Пселла, чувствовал он себя хорошо и передвигался самостоятельно. После омовения он вошёл в бассейн вместе с сопровождавшими его людьми.
…когда самодержец по своей привычке опустил голову под воду, они сдавили ему шею и довольно долго держали его в таком положении, а потом отпустили и ушли.
— Михаил Пселл. Хронография. 3.XXVI.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%8F_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0[/url])
[quote=Черный плащ;25836321]Тю, сам захват аббатства в пример привел. [/quote]-ну так, захват и разграбление Линдисфарна-вполне схожее жестокое деяние,"удовлетворение внутреннего беса"(с).

[quote=Черный плащ;25836321]Ну если это брать критерием, то Калоев, к примеру, тоже викинг, хе-хе.[/quote]-не, калоев скорее алан.
Просто Фрейя написала-мол нонешние викинги непассионарны, и вообще либерасты, я привел в пример вполне пассионарного и нелиберального Брейвика.

[quote=Черный плащ;25836321]Доказательства.[/quote]-чего именно? существоанаия малой рассы борреби?
[url]http://www.freewebs.com/rus_anthro/main_races.htm[/url]
Процентовки по Дании-

[b]Denmark = 40% Borreby[/b], 30% Fälish, 20% Hallstatt Nordic, 5% Anglo-Saxon, 5% East Baltic = 100% Nordish (95% central and 5% periphery types)Iceland = 60% Trønder, 22% Borreby, 15% Brünn, 3% Palaeo-Atlantid = 100% Nordish (97% central and 3% periphery types)
[url]http://www.racialcompact.com/nordishrace.html[/url]
Само поместье Борреби, по кторому назвали малую расу- в Дании.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Borreby_Castle[/url]
[quote=Черный плащ;25836321]Мягкие, плавные черты, размытость и неопределенность - я имел ввиду это.[/quote]-так расовый тип, что странного.
[quote=Черный плащ;25836321]Перевод читал. За неимением свидетелств противного считаю его верным.[/quote]-а в чем признаки дегенерации во взглядах Брейвика?
я подумал, может ты норвежский знаешь, и в оригинале речь Брейвика звучит неадекватно.

[quote=Черный плащ;25836321]Тю, да эти "агрессивные соседи" форы любым фанатикам дадут. [/quote]-да ну, европейские соседи даявят, атакуют, оступают, ругаются, мирятся и т.п.
Мусульмане же давят постоянно, имеют постоянный, религиозно обусловенный вектор на войну и захват земель.
[quote=Черный плащ;25836321]Как известно,[/quote]-трудно сказать играет ли в первом абзаце роль захват Рима.
[quote=Черный плащ;25836321]ее истории попыток возмущения против царствовавшего государя и не без основания боялась, как бы провозглашенный император, как то делали прежние повстанцы, не пошел на Константинополь, чтобы силой свергнуть Ирину и овладеть императорским троном[/quote]-ну и тут, нет речи про необходимость захвата Рима-вопрос в титуле императора и его троне. Здесь же четко показано, что императорский трон находится в Константинополе, а не в Риме.
[quote=Черный плащ;25836321] Что это за Римская империя без Рима? Морская свинка чтоле?[/quote]-ну да, по такой же логике-Что за Британская Империя без Бретани? морская свинка что ли?
Римская она из-за населения-
Сами [b]византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[/b][7], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon) или кратко «Романией».
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F[/url]

[quote=Черный плащ;25836358]Иранцы относятся к индоевропейцам, если не знал.[/quote]-да это понятно, вопрос в конкретном источнике этого слова.

Сальдо - посмотри на простыни постингов ЧП и Конницы - ты все еще волнуешься за меня, что я мол мало времени семье уделяю? ))))

[quote=Кошница;25836451]во первых с чего бы это он молился Сабазию? [/quote]
Ну с того что фракиец.
[quote=Кошница;25836451]А во вторых-Юстиниан без Византии ничего бы не добился, а Авиценна или аль-Батани прекрасно жили б и работали без Халифата.[/quote]
Голословное утверждение.
[quote=Кошница;25836451]-ну, между стихом и скороговоркой нет особоых противоречий-любой стих может стать оной.[/quote]
Скороговорки - низкий стиль. Ты еще скажи что лубок и живопись одно и тоже.
[quote=Кошница;25836451]Фортификационные сооружения получили большое распространение в Византии, откуда они к IX веку проникли в Западную Европу.
Повсюду строились дворцы, церкви, окруженные пышными садами, с фонтанами и памятниками.[/quote]
Я про замки со всем вышеперечисленным. До арабской роскоши и умению встраивать рекреационные сооружения в фортеции грекам как до Олимпа на корачках.

[quote=Кошница;25836451]-ну так, захват и разграбление Линдисфарна-вполне схожее жестокое деяние,"удовлетворение внутреннего беса"(с).[/quote]
Захват аббатства носил чисто утилитарные цели, понятные и викингам, и ирландцам. Мотивы Брейвика понятны только узкой прослойке маргиналов.
[quote=Кошница;25836451]Просто Фрейя написала-мол нонешние викинги непассионарны, и вообще либерасты, я привел в пример вполне пассионарного и нелиберального Брейвика.[/quote]
Ну тогда Басаев - викинг, хе-хе.
[quote=Кошница;25836487]-чего именно? существоанаия малой рассы борреби?[/quote]
Доказательства того что в Дании 40% дегенератов живет.
[quote=Кошница;25836487]-так расовый тип, что странного.[/quote]
Ну правильно. Как у всякой жертвы инбридинга расовые черты гипертрофируются, приобретают аномальный характер, что можно наблюдать на примере Брейвика.
[quote=Кошница;25836487]-а в чем признаки дегенерации во взглядах Брейвика?[/quote]
Я не о взглядах, а композиции речи. Ну и методы какбэ намекают.
[quote=Кошница;25836511]-да ну, европейские соседи даявят, атакуют, оступают, ругаются, мирятся и т.п. Мусульмане же давят постоянно, имеют постоянный, религиозно обусловенный вектор на войну и захват земель.[/quote]
Ну европейских куда более мощный мотиватор, никакой религии и не снилось - жажда богатства и власти.
[quote=Кошница;25836511]трудно сказать играет ли в первом абзаце роль захват Рима.[/quote]
Все же очевидно
[em] Идеей о существовании единой империи объясняется в VI веке военная политика Юстиниана на Западе.[/em]
[quote=Кошница;25836511]ну и тут, нет речи про необходимость захвата Рима-вопрос в титуле императора и его троне. Здесь же четко показано, что императорский трон находится в Константинополе, а не в Риме.[/quote]
Это пока римский пустовал. Как только Карл был коронован, легитимность Константинопольского монарха стала под вопросом. И оставалась таковой пока Рим был не во власти ВРИ. Это прекрасно понимали басилевсы от того и стремились с одной стороны к ликвидации конкурирующих римских имперских образований, с другой - овладению Римом.
[quote=Кошница;25836511]ну да, по такой же логике-Что за Британская Империя без Бретани? морская свинка что ли? Римская она из-за населения-[/quote]
Дело в том, что и Британские острова, и Бретань названы так по населявших их некогда бриттам, тогда как римляне так именовались из-за принадлежности к Риму. Т.е. обратная зависимость. Посему это как раз у бриттов - где бритты там и Британь (Бретань), а римляне без Рима - сироты.

[quote=KRIHA;25837448] Сальдо - посмотри на простыни постингов ЧП и Конницы - ты все еще волнуешься за меня, что я мол мало времени семье уделяю? )))) [/quote]
Не скажу за Кошницу, но я от семьи время для чужого дяди не отнимаю, хе-хе.

[quote]
доказательства того что русь=полабские славяне какие?[/quote]
Не обязательно прямо полабские, но славяне. В ПВЛ же писано:

"идоша за море к варягомъ — к руси: сице бо звахуть ты варягы „русь“" :))

Потом вот еще свидетельство из "Баварской хроники" 8 века:
[quote]Ruzzi — forsderen liudi, Fresiti, т. е. ‘руссы — первые (т. е. лучшие) люди, фризы’. Последний компонент синтагмы (liudi — ‘люди’) прямо указывает на славяноязычность данного сообщества, о чем писано в ПВЛ "[b]а словенск язык и руський один[/b]"[/quote]

Ну, даете, политики! Девять страниц, а все медицинский диагноз Николашке не поставите...

346-Дерево > для сравнения : [url]http://forums.kuban.ru/f1476/%D0%90_%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2499814.html[/url]
Там диагноз был ясен чуть ли не с первых страниц.

[quote]и вообще либерасты, я привел в пример вполне пассионарного и нелиберального Брейвика.[/quote]
На Брейвике список пасионариев резко обрывается что-то. Да и то какой мутный масонский тип.
[quote]викинги любили заморачиватся таким вопросом в набегах:))))))[/quote]
Ну да прямо берсерк, ага, его как раз вся толерастия устраивает, его не устраивают только мусульмане и всё.

[quote=Черный плащ;25842261]Ну с того что фракиец.[/quote]-и что? Если человек Димитрий и он грек,-значит ли это что он язычник.
[quote=Черный плащ;25842261]Голословное утверждение.[/quote]-ок,
1)чего бы по твоему добился Юстиниан без Византии?
2)Что именно арабы дали научным поискам Авиценны и Аль-Хорезми?
[quote=Черный плащ;25842261]Скороговорки - низкий стиль. [/quote]-в узком слысле-[b]Скороговорка — короткая, синтаксически правильная фраза на любом языке с искусственно усложнённой артикуляцией.[/b]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F0%EE%E3%EE%E2%EE%F0%EA%E0[/url]
Так что каноны и акафисты ими не являются.
В более широком-манера произнесения слов быстро и нараспев может бытть применена к любому стиху,хоть высокому, хоть низкому.
[quote=Черный плащ;25842261]Я про замки со всем вышеперечисленным. [/quote]

Внутри стен располагалось строгое двухэтажное здание, часовня, многочисленные служебные и складские помещения, конюшни, мельница, [b]мраморные бассейны[/b]
[url]http://www.isg-tour.ru/content/176.html[/url]
[quote=Черный плащ;25842261]Захват аббатства носил чисто утилитарные цели[/quote]-для викингов-возможно, для ирландцев0-это было жестокое и бессмысленное деяние, понятное только кучке северных маргиналов.
А уж если взять все гражданские войны и усобицы в Скандинавии- то Брейвик на фоне той же битвы при Стикластадире выглядит вполне адекватом.
[quote=Черный плащ;25842261]Ну тогда Басаев - викинг, хе-хе.[/quote]-не,викинг-это не почетное звание, а этническаяч принадлежность.

[quote=Черный плащ;25842261]Доказательства того что в Дании 40% дегенератов живет.[/quote]-ну ты пишешь-маленькие глаза-признак дегенерации, я привел пример целой малой расы европеоидов, у которой маленькие глаза, и которых в Дании 40%. В чем вопрос?
[quote=Черный плащ;25842261] приобретают аномальный характер, что можно наблюдать на примере Брейвика.[/quote]-в чем гипертрофирование?
Вот Зак Уорд, ИМХО похож, особенно нижней половиной лица.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Уорд,_Зак[/url]

У меня в э-э-э, скажем так отряде был парень-копия Брейвика-афганец Женя Борисенко...
Не морочь голову, ты свой рост сравни и Брейвика прежде чем о дегенерации разсуждать...

[quote=Черный плащ;25842261]Я не о взглядах, а композиции речи. Ну и методы какбэ намекают.[/quote]-ну, а в чем конкретная дегенерация в композиции речи?
Или, поставив вопрос по другому, какие еще примеры подобной Брейвику дегенеративной композиции речи ты знаешь?
[quote=Черный плащ;25842261]никакой религии и не снилось - жажда богатства и власти.[/quote]-это есть и у мусульман, но у них еще и агрессивная религия.
[quote=Черный плащ;25842261]Идеей о существовании единой империи объясняется в VI веке военная политика Юстиниана на Западе.[/quote]-опять же, про безусловную необходимость захвата Рима-ни слова, тем более что Юстиниана массы не очень поддержали.
[quote=Черный плащ;25842261]Как только Карл был коронован, легитимность Константинопольского монарха стала под вопросом. И оставалась таковой пока Рим был не во власти ВРИ. [/quote]-вот тут желательна ссылка.
Византийцы , например, не признавали императором и сына Карла-Людовика Благочестивого, при том что короновался он в Аахене.Вопрос был в титуле, а не в городе где этот титул получил.[quote=Черный плащ;25842261]с другой - овладению Римом.[/quote]-приведи доказательства, что кто-то после Юстиниана стремился.

[quote=Черный плащ;25842261]Посему это как раз у бриттов - где бритты там и Британь (Бретань), а римляне без Рима - сироты.[/quote]-ну да, а венесуельцы без Венеции:)))
И по такой логике все романские народы кроме итальянцев-тоже сироты.:)

[quote=Фрейя;25842438]. В ПВЛ же писано: "идоша за море к варягомъ — к руси: сице бо звахуть ты варягы „русь“[/quote]-ну так сказано "русь" , а не "словене балтиские".
А эо слово может разные этимологии иметь-

[quote=Фрейя;25842438]Ruzzi — forsderen liudi, Fresiti, т. е. ‘руссы — первые (т. е. лучшие) люди, фризы’. [/quote]-а с чего автор взщял что это не перечисление, а именно указание на то что русси-люди?
может там ,-"Ruzzi, forsderen liudi, Fresiti"-просто перечислдение народов.
Фризы кста германцы-
[b]Фри́зы (фриз. Friezen) — германский народ из группы ингвэонов[/b], проживающий в провинциях Нидерландов Фрисландия и Гронинген и некоторых частях Германии (Нижняя Саксония и Шлезвиг-Гольштейн) как национальное меньшинство.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Фризы[/url]
Да и само слово люди- может быть и немецким

в словаре М. Фасмера находим «д.-в.-н. Hut «народ», Ср. -в.-н. liute, бургунд. leudis «свободный муж (человек)»
[url]http://istorya-pskova.ru/u-istokov-rannej-rusi/4/[/url]

[quote=Кошница;25842961]-и что? Если человек Димитрий и он грек,-значит ли это что он язычник.[/quote]
Нет, не значит. Значит ли это что он [b]не[/b] язычник?
[quote=Кошница;25842961]чего бы по твоему добился Юстиниан без Византии?[/quote]
Беспанятия.
[quote=Кошница;25842961]Что именно арабы дали научным поискам Авиценны и Аль-Хорезми?[/quote]
Образование, условия для проф.деятельности.

[quote=Кошница;25842961]В более широком-манера произнесения слов быстро и нараспев может бытть применена к любому стиху,хоть высокому, хоть низкому.[/quote]
Это да, как и вверх-тормашками можно рассматривать хоть Мону Лизу, хоть детский рисунок. Только восприятию одного это вредит, тогда как другому только пойдет на пользу.
[quote=Кошница;25842961]Внутри стен располагалось строгое двухэтажное здание, часовня, многочисленные служебные и складские помещения, конюшни, мельница, мраморные бассейны[/quote]
Ну, во-первых, мы не знаем что это за бассейны (может, отстойники), а во-вторых, приведи византийский аналог Альгамбры (это не замок, но тем не менее).
[quote=Кошница;25842961]для викингов-возможно, для ирландцев0-это было жестокое и бессмысленное деяние, понятное только кучке северных маргиналов.[/quote]
Ну да, ирландцы раннего средневековья ничего не знали о причинах набегов. Может, они о воровстве с разбоем не ведали?
[quote=Кошница;25842961]-не,викинг-это не почетное звание, а этническаяч принадлежность.[/quote]
Эге, так ты не только панславянист, но еще и панскавинданист (?). Норвежцы, шведы, датчане - один народ, ага.
Я вообще-то всегда думал, что викинг означает скорее род занятия.
[quote=Кошница;25843116]ну ты пишешь-маленькие глаза-признак дегенерации, я привел пример целой малой расы европеоидов, у которой маленькие глаза, и которых в Дании 40%. В чем вопрос?[/quote]
Вопрос в том, с чего ты их дегенератами считаешь.
[quote=Кошница;25843116]в чем гипертрофирование?[/quote]
В увеличении признаков.

[quote=Кошница;25843181]У меня в э-э-э, скажем так отряде был парень-копия Брейвика-афганец Женя Борисенко... Не морочь голову, ты свой рост сравни и Брейвика прежде чем о дегенерации разсуждать...[/quote]
Женя Борисенко - скандинав?
Не в курсе роста Брейвика. А что, у него еще и с гипофизом проблемы? Вполне может быть результатом близкородственных связей.
[quote=Кошница;25843819]-ну, а в чем конкретная дегенерация в композиции речи?[/quote]
Долго объяснять конкретику, формат дискуссии не позволяет.
Пример: Гитлер.

[quote=Кошница;25843819]-это есть и у мусульман, но у них еще и агрессивная религия.[/quote]
Если судить по противостоянию крестоносцев и мусульман на Б.Востоке, то у последних жажда наживы куда меньше. Ими двигала пассионароность, все остальное (включая религию) - вторично.
[quote=Кошница;25843819]опять же, про безусловную необходимость захвата Рима-ни слова, тем более что Юстиниана массы не очень поддержали.[/quote]
Причем тут массы?
Обладание Римом не было безусловной необходимостью, это было страстное желание.
[quote=Кошница;25843819]вот тут желательна ссылка. Византийцы , например, не признавали императором и сына Карла-Людовика Благочестивого, при том что короновался он в Аахене.Вопрос был в титуле, а не в городе где этот титул получил.[/quote]
Я тебе цитату привел, но если хочешь ссылку, держи
[url]http://77.221.131.122/old/libr/?go=book&id=583&p=154[/url]
Там и про признание. Но ревность у византийских императоров ко всем, носившим титул "император Римской империи", была, ты прав.
[quote=Кошница;25843819]-приведи доказательства, что кто-то после Юстиниана стремился.[/quote]
Мануила уже приводил.
[quote=Кошница;25845050]-ну да, а венесуельцы без Венеции:)))[/quote]
При чем тут это? Венесуэльцы имеют какое-то географическое, этническое или культурное отношение к Венеции? К тому же версия этимологии страны от Веспуччи лишь одна из многих.
[quote=Кошница;25845050]И по такой логике все романские народы кроме итальянцев-тоже сироты.:)[/quote]
Это по твоей логике - все народы относящиеся к романской языковой группе - римляне. Бред какой-то. Сливаешь тему чтоле?

[quote=Кошница;25845841]Да и само слово люди- может быть и немецким[/quote]
Походу, при индоевропейскую языковую семью ты не в курсе, хе-хе.

[quote=Фрейя;25842782]На Брейвике список пасионариев резко обрывается что-то. [/quote]-ну, у других и того нет:))) Хиневич,Левашов, Крада и Трехлебов чтоль пассионарные наследники славян?

[quote=Фрейя;25842782]Да и то какой мутный масонский тип.[/quote]
называемое «регулярное масонство», несмотря на все слухи, чаще всего при внешней аполитичности держится консервативных убеждений в политике, более того, содержит в своих рядах немалое количество самых отъявленных поциентов с диагнозом «ХГМ» и даже «ПГМ». Насколько известно, Андерс Брейвик принадлежал как раз таки к одной из лож регулярного масонства.
[url]http://lurkmore.to/Андерс_Брейвик[/url]
[quote=Фрейя;25842782]ага, его как раз вся толерастия устраивает,[/quote]- да ну, в чем конкретно?
Он не считает, что во всех бедах Европы виноват ЗОГ, но при этом обеспокоен неомарксистской угрозой по Маркузе (который считал, что ущербные особи — двигатель революции, а не пролетариат), толкающей Европу в пропасть культурного обнуления и смертоносного похуизма. При этом какого-либо внятного различия между либералами и социалистами наш теоретик не делает, что характерно скорее для среднего американца (из сторонников Чайной Партии или Движения Ополчения), для которого нет принципиальной разницы между левыми социал-либерализмом и демократическим социализмом, анархистами, антиглобалистами и коммунистами.
[url]http://lurkmore.to/Андерс_Брейвик[/url]

[quote=Черный плащ;25845907]Нет, не значит. Значит ли это что он не язычник?[/quote]-зависит от исторического периода.
[quote=Черный плащ;25845907]Образование, условия для проф.деятельности.[/quote]-Авиценна образование получил в неарабском государстве Саманидов, работал в Иране. При чем тут арабы?
они в основном мешали-
Все больше становилось ясным, что религиозные догматы ислама невозможно совместить с научными и теоретическими знаниями.

Между ними лежала непроходимая пропасть, и заслуга [b]среднеазиатских ученых[/b] заключается в том, что они сумели дольше других отстоять свои [b]научно-философские принципы от нажима реакционной мусульманской ортодоксии.[/b]
[url]http://dommarkt.ru/perehod/02-perehod-165.htm[/url]
Аль Хорезми, образование так же получил в Иране, и работал в Багдаде лишь с подачи наполовину перса- халифа Мамуна.
[quote=Черный плащ;25845907]Это да, как и вверх-тормашками можно рассматривать хоть Мону Лизу, хоть детский рисунок. [/quote]-возможно, но продолжая аналогию, бывают культуры, в которых рассмотрение рисунка вверх тормашками-норма, и при этом сами рисунки могут быть весьма высокого качества.
[quote=Черный плащ;25845907]мы не знаем что это за бассейны (может, отстойники), [/quote]-мраморные? Зажрались византийцы:))
[quote=Черный плащ;25845907]приведи византийский аналог Альгамбры (это не замок, но тем не менее).[/quote]-исторический центр Константинополя?

[quote=Кошница;25847301]-зависит от исторического периода. [/quote]
В отношении язычества можно говорить лишь о степени вероятности. Димитрий-грек, живущий в 1 веке до НЭ, скорее всего язычник и наверняка не христианин, а его потомок Димитрий-грек, живущий в 21 в НЭ, скорее всего не является язычником, но утверждать это наверняка мы не можем. Тоже самое с Юстинианом.
[quote=Кошница;25847301]Авиценна образование получил в неарабском государстве Саманидов, работал в Иране. При чем тут арабы?[/quote]
Действительно, какое отношение арабы имеют к исламу. Вон и византийцы ни этнически, ни территориально не относились к Италии, что не мешало им (и окружающим) считать себя римлянами.
Ну и такая мелочь как язык, на котором был написан главный труд Ибн Сина.
[quote=Кошница;25847301]-возможно, но продолжая аналогию, бывают культуры, в которых рассмотрение рисунка вверх тормашками-норма, и при этом сами рисунки могут быть весьма высокого качества.[/quote]
Пример.
[quote=Кошница;25847301]-мраморные? Зажрались византийцы:))[/quote]
Может быть. Не очень умные и практичные были люди, надо сказать. Их эго регулярно выписывало такие чеки, которые ни ум, ни тело не в состоянии были оплатить.
[quote=Кошница;25847301]-исторический центр Константинополя?[/quote]
Это ты про собор Св.Софии?
Слабо. Альгамбра красивее, собор Св.Павла помпезнее, Пантеон технологичнее и больше.