[quote=Б.М.К.;25795623]Хранцузы благополучно поють Марсельезу, [/quote]- ну так и флаг РФ-не имперка, а БеСиК, и гимн-сталинский, и строй респбликанский, а монархисты-кружок по интересам.
С другой стороны монархисты Франции выстрелили Аксьон Францез, так что у нас еще все впереди.
[quote=Б.М.К.;25795623]От Князя Володимера?[/quote]-от Рюрика.
С другой стороны французы тоже не забывают 1000 лет монархии, и считают её не менее своей.

120)-Кошница, бабушка в анекдоте ответила: -ну, не шмогла я.. моё мнение: слишком расточительно страна со своим культурным слоем обходилась и не только последние 100 лет.. (наверное, торопилась очень.., а торопиться надо только в определенных случаях..)

72-Кошница > мдя ? ИМХО, в 30-е - 50-е коррупция в стране была на минимальном за всю историю уровне. А это, пожалуй, основная проблема на сегодня и одна из постоянных проблем России вообще.

115-Кошница >
Вы мне птичками зубы не заговаривайте..
Ваши комменты вот к этим фотосвидетельствам зверств царского режима будут?
Коронация Кровавого: трупы убирали, а он со своей сворой продолжал веселиться…
От 1500 до 4000 чел. полегло..
[url]http://img15.nnm.ru/b/c/c/e/6/68dd778eb03cf108d4b5c087c9e_prev.jpg[/url]

[url=https://lh5.googleusercontent.com/_yXGK6NAgS9o/Taqoq7j3GDI/AAAAAAAAE1k/Ry5DahJasBg/124-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB.jpg]Фото Ленского расстрела[/url]
Отсюда: [url]http://igor-golovin.livejournal.com/49025.html#cutid1[/url]

120-Кошница > [em]Сталин был вообще ацефалом, даже писать не смог научится чтоб дневник забабахать.[/em]
Это ваши царьки от нефиг делать дневники писали, что обедали, где обедали, сколь ворон убили сегодня. А Сталин написал столько по делу, что собрание сочинений получилось. Запамятовали?

Фотон-Ты великолепен!!!

121-Кошница > Не спорю, впереди. Всегда надо верить в светлое будущее. Даже если бегать по кругу. Ослик, качающий воду, тоже думает, шо у него всё ещё впереди.
А про Рюрика... Круто. Чувствуеться размах. Хранцузы и галлов не забувають. Только, Кошница, кружки по интересам.

ДИНАСТИЯ,БМК, династия-это один из принципов летоисчислений монархий.
Ничего крутого, мы не некие со 140 тысячелетней историей, есть своя скромная 11,5 веков и давай разбираться.
Да по кругу ли, в Испании тоже так говорили до 1975 года, и в Камбодже, кстати.

просто русский социум развился настолько, что перестал удовлетворяться узкими рамками сословно-олигархической империи.

125-Кошница > [em]Фотон-Ты великолепен!!![/em]
Это шо за юмор такой? Сказали бы, что "дорогой", тут бы я с вами согласился, бо, кажется, я вам в дискуссиях дорого обхожусь.. ;|

[quote=andrey1111;25796240]просто русский социум развился настолько, что перестал удовлетворяться узкими рамками сословно-олигархической империи.[/quote]-скорее еврейский.
Ну видимо мы развились до уровня Таджикистана, обонав всякие там безнадежно отсталые, застрявшие в средневековье феодально-олигархичесике Испании.

128)-andrey1111, круто же он(социум) развилсо.., шо учинил самую кровавую гр. войну..(которая, по большому, до сих пор не закончилась.., каканделеметание здешнее - тому подтверждение)

130-Кошница > что ты тут за Испанию трёшь? В Испании возврат к монархии был реакцией на бесконечное правление диктатора Франко.
Да и монарх у них сейчас скорее символ, чем реальный игрок на политическом поле. То же и в ВБ.
Кто сумел перестроиться, живёт, здравствует и зоолтые юбилеи правления справляет, кто не сумел - гниёт со всей семьёй в болоте под Свердловском

131-oldzanuda >
[em]этот народ (русский) в течение многих веков [b]того режима[/b], который [b]не давал ему ни просвещения, ни свободного политического и социального развития[/b], не сумел воспитать в себе чувства государственности, и не мог создать лучшего демократического правительства, чем то, которое говорило от его имени в дни революции.[/em]
А. И. Деникин, бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России, 1922 год

[quote=Фотон;25796351]Это шо за юмор такой?[/quote]-просто ты меня люто насмешил, постом 124.

Я наоборот, тоже хочу поделится претсуплениями царизма-ь вот обыденность, Царь ходит расстреливать дореволюционных рабочих и крестьян(они бюз живого слова Ленина так выглядели)
[quote=Фотон;25796052]аши комменты вот к этим фотосвидетельствам зверств царского режима будут?[/quote]-ну вспомним момент, когда наш ацефал Джю Гашвили прилег поспать в марте 1953, и все побежали на него смотреть, тоже была ужасная давка- [em]погибло от нескольких сот до двух-трёх тысяч человек [/em], а Сталин и его свора продолжали разлагатся, как ни в чем не бывало.
[url]http://www.allkriminal.ru/archives/417[/url]
[quote=Фотон;25796052]Фото Ленского расстрела[/quote]-а здесь царь причем? отркыл огонь ротмистр Трещенков, за что и был накащзан впоследствии.
[quote=Фотон;25796052] А Сталин написал столько по делу, что собрание сочинений получилось.[/quote]-я не уверен что это он, это ж печатные книги, кто их там пишет-негры всякие(древнеславянские, литературные), ка кБрежневу.У Сталина же мозга не было, какое там письмо?

перманентные кризисы русского социума коренятся в неспособности элиты развиваться в соответствии с запросами этого самого социума. Это понимали в 19-м веке, это со всей силой осознали в начале 20-го

133)-andrey1111, дык, умный мужик был.. но, мой не понял, здесь же опровержение твоего "развитого социума"?..

[quote=andrey1111;25796476]В Испании возврат к монархии был реакцией на бесконечное правление диктатора Франко.[/quote]-правильнее сказать-результатом референдума 1953 года, когда 17,5 млн проголосовали за монархию, и только 1,5 млн. за республику.
[quote=andrey1111;25796476]Да и монарх у них сейчас скорее символ, чем реальный игрок на политическом поле. То же и в ВБ.[/quote]-Ага, читни в нете статью Хайль Виндзор, там расписано как Эдуард Восьмой был безвластен.
[quote=andrey1111;25796476]Кто сумел перестроиться, живёт, здравствует и зоолтые юбилеи правления справляет, кто не сумел - гниёт со всей семьёй в болоте под Свердловском[/quote]-проблема в том что и народы страдают-инфу про самую бедную монархию, после которой еще 30 республик в 2-3 раза беденее я приводил, как и обратную-по ВВП на душу из первой десятки стран -7 монархии.

[quote=andrey1111;25796597]перманентные кризисы русского социума коренятся в неспособности элиты развиваться в соответствии с запросами этого самого социума. [/quote]-конкретные примеры такой неспособности?

[quote=Кошница;25796661]конкретные примеры такой неспособности? [/quote]
шутить изволите?
февраль 1917
август 1991
декабрь 2011 (история ещё не окончена)

С точки зрения простого народа спор сталинистов с монархистами считаю бессмысленным. Ибо "белые придут - грабят, красные придут - тоже грабят" (с) Что от тех натерпелись, что от этих.

136-oldzanuda > нет противоречия.
Даже в таком состоянии социум не удовлетворялся элитой и системой, которую она поддерживала.
.........
что касается того, что произошло в 17, как менялось массовое сознание людей, можно составить вполне себе впечатление при прочтении Бунина (как образчик ежедневного восприятия - Окоянные дни), Деникина (Очерки русской смуты - как непосредственного участника), Солженицина (Красное колесо - как человека, глубоко погружённого в вопрос, со знанием исторической перспективы)

140-Фрейя > белые - это реакция на узурпацию власти ленинцами. Реакция на их давление, на их зверства. А когда столкнулась сила с силой, там уже маховик завертелся, только кости затрещали

[quote=andrey1111;25796708]февраль 1917[/quote]-Заговор верхов, с минимальным участием народа.
Можно так же в список внести март 1953-го или оклябрь 1964-го, тоже неспособность илиты выполнять запросы норота.
[quote=andrey1111;25796708]август 1991[/quote]-разложение советской системы, затронувшее как элиту так и массы, полный паралдич упрваленияч, вызванный кадровой системой назначения на высшие посты.

[quote=Фрейя;25796744]С точки зрения простого народа спор сталинистов с монархистами считаю бессмысленным.[/quote]-монархистыы боролись против тогдашней толерастии и политкоректности.

Почитала про Ленский расстрел по ссылке от Фотона, абсолютно согласна с автором, бесконечное бабло с властью людей не просто портит, а вообще отрывает от реальности. Остановиться они уже не могут, да и все в капкане, долги-кредиты-прибыль, все повязаны-перевязаны. Поэтому при кризисах (настоящих) варианты только простолюдинов душить всяко, а из себя корчить какую-то илиту. Ладно еще в 18 веке как-то более убедительно смотрелось, но сейчас же пакость-плесень и убожество очевидное.
Короче опять 25, история циклична.

143-Кошница > а кто там в 1917 низложил правительство, не напомнишь? Кто отдал приказ о задержании царя? Кто организовал временный комитет, и что потом из него выросло?
А 1991 - это дитя съездов ВС СССР, что тоже как бы намекает

[quote=andrey1111;25796798] 140-Фрейя > белые - это реакция на узурпацию власти ленинцами. Реакция на их давление, на их зверства. А когда столкнулась сила с силой, там уже маховик завертелся, только кости затрещали [/quote]
То, шо называеться белым, далеко не всегда було белым, и скорее образ собирательный, и в этом его одна из причин поражения. Тогда как на другой стороне красное по большей части действительно було красным.

[quote=Б.М.К.;25796922]Тогда как на другой стороне красное по большей части действительно було красным.[/quote]-большевики, левые эсеры,анархисты, беспартийные-так inf сам понимаешь...Там как раз гавно было поразнообразней.+националы.

[quote=Кошница;25795411]А совки стали? перепись 1939 года дала 50% верующих, хотя ответивших так карали вплоть до расстрела. В 1943-ем уровень религиозности только возрос.[/quote]
А совки стали.

[quote=Кошница;25795411]-вообще-пережила.[/quote]
Вообще нет. Из твоей же ссылки
[em] Из этих числовых
данных следует, что Франция в 1800 г. отставала от Англии (12%
против 23%)[/em]
[em]Даже в 1850 г. она все еще имела относительно
низкий показатель -, 19%.[/em]
Это "массовость"?
Для сравнения: Россия-СССР в 20е годы 13% и в 1950 - 39% гор.населения.
[quote=Кошница;25795411]Сменилась- в Британии, и во Франции стал госопдствовать капитализм, вместо феодализма.[/quote]
Хе-хе, советская школа живее всех живых. Речь не об экономико-общественной формации, а экономической системе производства и собственности. В этом отношении ни в одной европейской стране не было таких кардинальных изменений как в России.

[quote=Черный плащ;25797092]А совки стали.[/quote]
цифирь давай
Сравнивать 19-й век с 20-м корректно?
То-то и оно...
В абсолютне не,а так вполне-да.

[quote=andrey1111;25796597] перманентные кризисы русского социума коренятся в неспособности элиты развиваться в соответствии с запросами этого самого социума. Это понимали в 19-м веке, это со всей силой осознали в начале 20-го [/quote]
Как раз наоборот.
Русский социум не развивается где-то со времен Мономаха. Ну т.е. определенное развитие конечно есть, однако в сравнении с иностранными "коллегами" это развитие не заметно.
Элита же старается изо всех сил дабы не просрать страну и подтягивает за собой социум. Но это развитие (по-сути не развитие, а имитация) происходит не естественным путем, когда как раз источником оного должен служить народ, а исключительно под воздействием внешних сил.

[quote=Черный плащ;25797092] Речь не об экономико-общественной формации, а экономической системе производства и собственности.[/quote]
Ну уж скажем в 1830 году во Франции последние формы внеэкономического принуждения и гнобления плебса исчезли.
Во время Реставрации наприимер дворяне боролись за возвращение права первой ночи, но быдло с трудом отбилось.

[quote=Черный плащ;25797313]Русский социум не развивается где-то со времен Мономаха. Ну т.е. определенное развитие конечно есть[/quote]
Хе-хе, ты ЧП или трусы одень или крестик сними

[quote=Черный плащ;25797313]Русский социум не развивается где-то со времен Мономаха. Ну т.е. определенное развитие конечно есть, однако в сравнении с иностранными "коллегами" это развитие не заметно.[/quote]
а не надо сравнивать с заграницей. Хот и медленно, но общество меняется.
...............
[quote=Черный плащ;25797313]Элита же старается изо всех сил дабы не просрать страну и подтягивает за собой социум[/quote]
точно. Особенно это заметно по путинской элите. Да и по советской это было заметно - всё боялись просрать... и что таки характерно - просрали

[quote=Кошница;25797216]цифирь давай[/quote]
[em]В 1977 году в комсомоле состояло свыше 36 миллионов граждан СССР в возрасте 14-28 лет.[/em]
[em]К 1970 году Всесоюзная пионерская организация объединяла 23 миллиона пионеров[/em]
Ну и членов КПСС было 15-20 лямов. Итого примерно 70-80 гарантированных атеистов. Скорей всего было больше.
[quote=Кошница;25797216]Сравнивать 19-й век с 20-м корректно?[/quote]
Смотря в чем. Т.к. в 20е годы ни одной европейское гос-во (не надо только втирать Кампучию и прочую Азию) не пережило и близкий по трагичности перелом огромного кол-ва сфер жизни общества и отдельных людей, я считаю сравнение корретным.

[quote=andrey1111;25797451]точно. Особенно это заметно по путинской элите. Да и по советской это было заметно - всё боялись просрать... и что таки характерно - просрали[/quote]
А результат не всегда зависит от хотелок. Таки просрать в смысле дезинтеграции или оккупации не хотят. Никто не режет курицу, несущую золотые яйца. То что итог будет один, так то уже другой разговор. Курильщики как правило знают о губительном характере своей зависимости, но завязывают единицы.
Элита без общества не способна измениться, а общество у нас отстает в развитии на многие лета. [quote=andrey1111;25797451]а не надо сравнивать с заграницей. Хот и медленно, но общество меняется.[/quote]
Так я б и не сравнивал, но мы не конь в вакууме. Ведь все трагические события, перечисленные тобой, произошли в силу этого печального факта.

[quote=Черный плащ;25797479]В 1977 году в комсомоле состояло свыше 36 миллионов граждан СССР в возрасте 14-28 лет.[/quote]-ну там верующих была масса, особенно если брать среднеазиатов и вообше националов, да и в целом членство в комсомоле/пионерии/партии этого периода было довольно формальным. Даже советский официоз признавал-
Согласно их данным, в начале 1960-х гг. среди городского населения верующих было 10—15%, среди сельчан — 15—25%, но уже в 1970-е гг. количество верующих в городах составило 20% и ещё около 10% горожан определяло себя как «колеблющихся».
[url]http://www.portal-slovo.ru/history/41465.php[/url]
То есть процентов 40-50% оставались неатеистами.
[quote=Черный плащ;25797479]Т.к. в 20е годы ни одной европейское гос-во [/quote]-э, Болгария подойдёт?
Перелом был не хуже советского.

[quote=Фрейя;25796904]бесконечное бабло с властью людей не просто портит, а вообще отрывает от реальности. [/quote]-проблема в том, что тогда расстрел демонстраций был нормой-
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_на_Хеймаркет[/url]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1972[/url])

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Кентском_университете[/url]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932[/url])

[quote=andrey1111;25796910]а кто там в 1917 низложил правительство, не напомнишь?[/quote]-какое ? Царское фактически ушло в отставку 27 февраля.
[quote=andrey1111;25796910]Кто отдал приказ о задержании царя? Кто организовал временный комитет, и что потом из него выросло?[/quote]-социалисты. не сильно многочисленные и пользующиеся поддержкой.
Почитай мемуары одного из его основателей-Суханова
[url]http://www.magister.msk.ru/library/history/xx/suhanov/suhan000.htm[/url]

Вот именно за это все я и люблю этот форум )