[quote=наводнение;42591825]даже т-34 76 не имел проблем в поражении т-4[/quote]
Т-4 имелось множество модификаций.

[quote=наводнение;42591825] даже т-34 76 не имел проблем в поражении т-4 [/quote]
ерунда, т-4 (самый массовый.., рабочая лошадка) постоянно модифицировался.., а кода получил пушку 75 мм. 43/48 калибра не особо подпускал к себе наши танки..

[quote=kaldyr;42591854]ерунда, т-4 (самый массовый.., рабочая лошадка) постоянно модифицировался.., а кода получил пушку 75 мм. 43/48 калибра не особо подпускал к себе наши танки.. [/quote]
Да,а учитывая цейсовскую оптику...

для того чтобы поразить т-4 не надо было особенно приближаться, спокойно пробивали они в лобовую проекцию с расстояния свыше 1 километра

другой вопрос что т-4 также бил т-34 с таких дистанций

[quote=SteelSide;42591914]для того чтобы поразить т-4 не надо было особенно приближаться, спокойно пробивали они в лобовую проекцию с расстояния свыше 1 километра [/quote]
Если попадали..

с меткостью у наших танкистов и артеллеристов проблем не было, я понимаю что это попытка создать высер по части плохой прицельной оптики наших танков, но если знать хоть немного, то была проблема у триплексов, когда использовали вместо зеркал полированую сталь, это продлилось не долго и никакого отношения к прицелу не имеет.

[quote=SteelSide;42591836] Потери советов и нацистов в курской битве. Танков и САУ. Потери советов - 6064 танков и САУ Потери нацистов (по советским данным) 1500. 1 к 4 [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B2%D0%B0[/url] [/quote]
Простите, а в эти 6000 входят вот те 400 танков 1-й танковой, которые успешно наступали на Белгород?

[quote=наводнение;42591995]что это попытка создать высер по части плохой прицельной оптики наших танков,[/quote]
Это правда.Кроме того в Т-34/76 командир танка одновременно был и наводчиком.

Т-4 было выпущено всего 10 тыс. Т-34 и М4 в сумме 100 тыс.1 к 10.

252-SteelSide >это откровенное балабольство потому что наши танковые прицелы не уступали нмецким. Качество обзора было хуже, командир был наводчиком, но это никакого отношения не имеет к качеству прицела. Если т-4 был обнаружен и взят в прицел, то он гарантировано подбивался. Мало того защищенность его была хуже чем у т-34, потому что лобовая проекция т-34 еще имела шанс на то что снаряд срикошетирует, немцы таким похвастаться не могли, поэтому в поздних модификациях обвешивали его со всех сторон навесной броней, чтобы хоть как-то продлить жизнь танка на поле боя и на курской дуге тройки и четверки шли позади тигров. К сожелению так получилось что зис-2 снимали с производства из-за избыточности пробития по немецким ведрам типа т-2 и т-3. Была бы она все это время на конвеере, то на курской дуге немцы даже первую линию обороны не прошли и не пришлось бы городить птопы

Качество оптики вообще больше имеет отношение к комфортности чем к точности прицеливания.

[quote=SteelSide;42592217] Т-4 было выпущено всего 10 тыс. Т-34 и М4 в сумме 100 тыс.1 к 10. [/quote]
[url]http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znachenie-dlya-sssr[/url]
"Всего за период 1939-1945 год Германия выпустила немного больше 50000 танков и самоходный орудий всех модификаций." [url]http://tanki-tut.ru/germany/[/url]
не свисти..

[quote=питон;42592285]питон 255 - Сегодня - 21:57 Качество оптики вообще больше имеет отношение к комфортности чем к точности прицеливания.[/quote]
Хгм...

[quote=SteelSide;42592217]Т-4 было выпущено всего 10 тыс[/quote]
Плюс 5,8 Т3, плюс 6,3 пантер, плюс 10,5 тыс Штугов... раз начал складывать, так не останавлявайся

И потом... 75 тыс Т34 считаем воевали с фрицами все, а шерманы - нет

не стоит забывать такой немаловажный фактор как то что немецкие танки и сау являлись по сути противотанковыми орудиями, в то время как т-34 являлся танком прорыва, а ис-2 штурмовым танком. Лучшая танковая пушка это д25-т, потому что ее фугасная граната превосходила немецкую 88, а бронебойный снаряд не уступал немецким, невелируя небольшую разницу в бронепробитии массой и калибром снаряда. Я не говорю про наши сау СУ ИСУ 152, которые превосходно штурмовали любые немецкие укрепления и могли вести стрельбу с закрытых позиций

и теперь задумайтесь кто заставил немцев пойти по пути танков как средств для борьбы с танками, как не наши вездесущие т-34, которые немцам в страшных снах наверное до сих пор снятся. Т-34 по праву лучший танк войны

[quote=питон;42592285]Качество оптики вообще больше имеет отношение к комфортности чем к точности прицеливания.[/quote]
Офигеть дайте две:)

[quote=Легыч;42592399]И потом... 75 тыс Т34 считаем воевали с фрицами все, а шерманы - нет[/quote]
Откуда 75 тыч. Т-34? А с кем шерманы воевали?Даже курской битве принимали участие несколько десятков шерманов.

[quote=SteelSide;42592793]Откуда 75 тыч. Т-34?[/quote]
От вельбуда. 52 тыс 76-х, и 23 85-х... А шерманов от общего выпуска воевало хорошо, если половина всего, причем по ленд-лизу их получили мы 4тыщи, и наглы наверное столько же... предположим, что эти восемь тыщ воевали с фрицами все без исключения, плюс сколько то высадили пиндосы... отаке

[quote=наводнение;42592431]не стоит забывать такой немаловажный фактор как то что немецкие танки и сау являлись по сути противотанковыми орудиями, в то время как т-34 являлся танком прорыва, а ис-2 штурмовым танком. Лучшая танковая пушка это д25-т, потому что ее фугасная граната превосходила немецкую 88, а бронебойный снаряд не уступал немецким, невелируя небольшую разницу в бронепробитии массой и калибром снаряда. Я не говорю про наши сау СУ ИСУ 152, которые превосходно штурмовали любые немецкие укрепления и могли вести стрельбу с закрытых позиций[/quote]
Венигрет каткой-то. Влом даже эту чушь комментировать.

[quote=Легыч;42592388]Плюс 5,8 Т3, плюс 6,3 пантер, плюс 10,5 тыс Штугов... раз начал складывать, так не останавлявайся[/quote]
Только СУ-76 ("Сучка") было выпущено свыше 14 тыс.
Дальше влом складывать.

[quote=SteelSide;42592853]Только СУ-76 [/quote]
Это меньшего класса. Не жульничай ;)

[quote=Легыч;42592861]Это меньшего класса. Не жульничай ;)[/quote]
Что значит меньшего? 76 мм. пушка.

Тогда считай и просто пушки. ;)
Там шасси Т70... и броня противопульная... а Штуги на базе Т3 - поэтому я их и включил ;)

268-SteelSide >су 76 поддерживала пехоту, а не воевала с танками, мозги включай свои

[quote=Легыч;42592827]От вельбуда. 52 тыс 76-х, [/quote]Точно от верблюда)Т-34/76 выпущено около 36 тыс.

[quote=Легыч;42592910]су 76 поддерживала пехоту, а не воевала с танками, мозги включай свои [/quote]
Религия не позволяла)

В справочнике 52... мабудь у тебя другие вельбуды? ;)

[quote=SteelSide;42593653]Религия не позволяла)[/quote]
Опять буряковка? Та шож ты будешь робыть...

[quote=Легыч;42593664]В справочнике 52.[/quote]
Хотя... 35т 76-х плюс 21т 85-х дает 56... всего... лана, принимается... так даже лучше ;)

[quote=Легыч;42593669]Опять буряковка? Та шож ты будешь робыть... [/quote]
Думаешь буряковка не позволяла СУ-76 воевать с танками?:)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42592344]Хгм... [/quote][quote=SteelSide;42592739]Цитата: Сообщение от питон Качество оптики вообще больше имеет отношение к комфортности чем к точности прицеливания. Офигеть дайте две:) [/quote]Ежели вы на скаку с коня будете стрелять по скачущему же супостату, то ежели у вас вместо обычного ружжа будет снайперка - разницы никакой.
Даже не очень опытный наводчик танка обязан попасть в цель при стрельбе прямой наводкой максимум со второго выстрела. Если наводчик опытный или расстояние не слишком велико - то с первого. При любой оптике. Конечно механик должен тормознуть.
А дальше все зависит от того, каким боком к вам цель, какова толщина брони и угол встречи снаряда с броней с этого боку и не опередила ли вас цель с выстрелом.
Так что качество оптики тут вовсе ни при чем.

[quote=SteelSide;42593648] Цитата: Сообщение от Легыч От вельбуда. 52 тыс 76-х, Точно от верблюда)Т-34/76 выпущено около 36 тыс. [/quote]
вот видишь, как всё красиво? а ты: -
[quote=SteelSide;42592217] Т-4 было выпущено всего 10 тыс. Т-34 и М4 в сумме 100 тыс.1 к 10. [/quote]
ну чо.., с "1 к 10-ти" обосрамши?..

[quote=SteelSide;42593842] Цитата: Сообщение от Легыч Опять буряковка? Та шож ты будешь робыть... Думаешь буряковка не позволяла СУ-76 воевать с танками?:) [/quote]
"..крокодилы летают? - да, летают.., но низенко, низенко.." (противотанковая граната позволяла пехотинцу воевать с танками.., м.л.я..)

Старшина В. И. Головченко отличился в ходе Будапештской операции 5-7 декабря 1944 года при отражении контратаки на плацдарме на правом берегу реки Дунай у города Эрчи, южнее венгерской столицы. Находясь под огнём вражеских автоматчиков, он на поле боя [em]восстановил свою СУ-76[/em], подбитую снарядом, и, смело маневрируя, занимая выгодные позиции, вывел установку из расположения противника. Экипаж самоходной артиллерийской установки уничтожил 2 вражеских танка, 2 противотанковых орудия, 5 пулемётных точек и до 130 гитлеровцев, чем способствовал успеху боя.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, старшине Головченко Василию Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

[quote=_Кошница_;42594325] Старшина В. И. Головченко отличился в ходе Будапештской операции 5-7 декабря 1944 года при отражении контратаки на плацдарме на правом берегу реки Дунай у города Эрчи, южнее венгерской столицы. Находясь под огнём вражеских автоматчиков, он на поле боя восстановил свою СУ-76, подбитую снарядом, и, смело маневрируя, занимая выгодные позиции, вывел установку из расположения противника. Экипаж самоходной артиллерийской установки уничтожил 2 вражеских танка, 2 противотанковых орудия, 5 пулемётных точек и до 130 гитлеровцев, чем способствовал успеху боя. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, старшине Головченко Василию Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». [/quote]
та лана.., Кошница.. и много было таких Головоченковых?.. Легыч и Наводнение и формально и не формально правы.. (не предназначена эта весчь для борьбы с танками..)

+281)- и ага! - не су ли семьдесят шесть завалила на курской дуге твои три безвозвратных танка?.. (шучу.., кажись её еще не было..)

" Следует отметить, что производство СУ-76М, законченное в 1945 году, составляло почтя 60% от выпуска всей самоходной артиллерии к годы Великой Отечественной войны."
[url]http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU76/su76m.php[/url]

О воинских рекордах ВМВ...

Вот это герой,ссуко!
[em]6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.Вы никогда не видели, как стреляет пулемет MG42? Он не делает привычное «та-та-та-та» — он рычит, темп огня 1200 пуль в минуту, 20 пуль в секунду. 20 в секунду, Карл!История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». [b]Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, ефрейтор 352-й пехотной дивизии, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.[/em][/b]
[url]http://topru.org/34757/vysadka-v-normandii/[/url]
Вики потверждает...

[em]Утром 19 августа на левом фланге один из танков роты вступил в бой с противником. Во втором часу дня немецкие танки появились и перед позицией танка Колобанова. 22 вражеских танка шли по дороге колонной на сокращённых дистанциях, подставляя свои левые борта почти строго под прямым углом к орудию КВ. Люки были открыты, многие немцы сидели на броне. Наши танкисты даже различали их лица, так как дистанция до вражеской колонны была невелика – всего около 150 м . Когда до ориентира № 1 (две берёзы на перекрёстке дорог), намеченного танкистами накануне, осталось несколько метров, Колобанов приказал командиру орудия старшему сержанту Усову открыть огонь. Несколькими выстрелами Усов поджёг два головных и два концевых танка противника. Колонна оказалась в мешке. Манёвр для немцев был ограничен заболоченной местностью по обеим сторонам дороги. Противник не сразу определил, откуда ведётся огонь, но затем обрушил на позицию Колобанова ливень снарядов. Танкисты задыхались от пороховых газов, от ударов вражеских снарядов по броне танка, все были контужены. Усов, не отрываясь от прицела, продолжал расстреливать танк за танком. Наконец, последний, 22-й танк был уничтожен. За время боя, длившегося больше часа, Усов выпустил по противнику 98 снарядов. За этот бой старший лейтенант Колобанов был награждён орденом Красного Знамени, а старший сержант Усов – орденом Ленина.[/em] [url]http://www.e-reading.club/bookreader.php/110936/Baryatinskiii_-_Tyazhelyii_tank_KV_v_boyu.html[/url]
Вики потверждает...(хотя награды..непонятны по градации и более чем скромны..)

Курт Кни́спель,подбил-спалил 168 танков... [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82[/url]