[quote=_Кошница_;42578079] За всеми дураками Кац не уследишь. [/quote]
нипайму.. - зачем за дураками следить?.. (мне ближе друга поговорка: - видишь дурака, отойди..)

[quote=_Кошница_;42574926]Это так. Зачем Ротмистров нанес столь странный в "лоб" контрудар?[/quote]
Чё ты тупишь, Кокошница? Ясно же, что Сталин приказал атаковать в лоб, чтоб немцы убили как можно больше русских и снова пошли на Москву. Это ж коню понянто

У тебя во рту что-то лишнее,как у Элтона Джона в туалете:-))Выплюнь!

149-kaldyr > думал, все в курсе - я его постов просто не вижу :) Не люблю хамов.
154-Lich > это всё же не привычка. Это результат ограниченности - как ни печально это говорить.

[quote=Winny;42579556]Не люблю хамов.[/quote]

Если только это не "Наш сукин сын"....

[quote=Winny;42579556] 149-kaldyr > думал, все в курсе - я его постов просто не вижу :) Не люблю хамов.. [/quote]
да, ты моих тоже когда-то не видел.. и не хам он вовсе.., козлоногий в рясе (т.е гопота с космическим самомнением..)

За неделю боев Манштейн обломал зубки об 1-ю танковую армию. Обянское направление - тупик инадо что то менять. 10-го Катуков докладывал в штаб фронта, что атаки немцев ослабели, а 11-го ивовсе прекратились и танков перед ним нет. И что штаб фронта? Что фронтовая разведка? А профукали просто 600 танков. Хотя обход 1-й танковой слева был наиболее вероятен ничего сделано не было. Да иразведка Ротмистрова не намного лучше. Так вот не было никакого сражения под Прохоровкой. Сражение это когда противники готовят планы. Сосредоточивают войска в соответствии спланами и т.д. А тут просто немцы наткнулись на 5-ю армию на марше. Вот отсюда и потери. И бессмысленные всречные атаки.
А по поводу потерь... Вот в то немчура не смогла утянуть те три танка из 60-ти подбитых и записала их в потери - поверю. Но ведь 57 штук уже не смогли участвовать в бою на следующий день! Это потери или нет? А потери экипажей?
И еще. Катуков пишет, что к 12-му июля на ходу оставалось около 200 танков. А через 2 недели на Белгород уже наступало около 600. А ведь эти 400 машин немчура записала в свой актив. Вот така двойная бухгалтерия.

[quote=Тунгус;42583930] Вот в то немчура не смогла утянуть те три танка [/quote]
Если рванул боекомплект то тащить уже не зачем.
[quote=Тунгус;42583930]И еще. Катуков пишет, что к 12-му июля на ходу оставалось около 200 танков. А через 2 недели на Белгород уже наступало около 600. А ведь эти 400 машин немчура записала в свой актив. Вот така двойная бухгалтерия.[/quote]
В огороде бузина,а в Киеве дядька.

208-Тунгус >По самолётам таже хрень. Звено сбивает один сов. самолёт , каждому пишут по сбитому. Вот тебе и асы, по 200-300 сбитых.

[quote=лемурнапалнапанду;42588924]Вся эта бухгалтерия вылезла в конце войны, когда стали сверять количество сданных при капитуляции танков с числящимися в строю - оказалось, что числилось намного больше, чем было в наличии.[/quote]
А кто их сверял?Советы?

[quote=kotzmichnichtan;42588965]По самолётам таже хрень.[/quote]
Тут така у немчура практика...
Погнался за нашим самоелтом,а ну палить из всех стволов,фиксируя при том содеянное из фотопулемета,на оснований показаний коего и регистрировался результат...
Полетели куски от самолета,явныя попадания,задымился-СЧИТАТЬ СБИТЫМ,хотя многие наши самолеты продолжали участвовать в бою и со значительнымя повреждениями возвращались на свой аэродром,а немчура "со сбитым рюзским самолетом" к себе...

[quote=лемурнапалнапанду;42588924]Наши танки были гораздо проще: ремонтировались в полевых условиях, [/quote]
Если касается Т-34 VS Тигр,Пантера да. Т-3,4 нет.

Точно Влад. Танкист. Ждемс про выступ.

213-Афанасий Ибрагимович Кац >
В воздухе немцам пришлось бодаться не только с советскими,но и с наглицкими и американскими пайлотами/самолётами.

[quote=SteelSide;42589312]Точно Влад. Танкист. Ждемс про выступ.[/quote]
Угу..
Белостоцко-Минский мешок 330 тыс. Немцы вышли к Минску на 3-тьи сутки войны,прошли через Беларусь как нож сквозь масло.От Смоленска немцы ударили во фланг ЮЗФ
Киевский мешок.660 тыс.

[quote=SteelSide;42589420]Киевский мешок[/quote]
То лично Сралин не дал отступить, ему предлагали.

[quote=SteelSide;42589366]но и с наглицкими и американскими пайлотами/самолётами.[/quote]
У тех самолеты были таки получше,я за истребители,да и оныя сдуру не лезли там на тараны разныя,там иной подход к солдату...
[quote=SteelSide;42589312]Пантера да[/quote]
Пантеры,мне кажись,под Прохоровклй в боях с Т34 не участвовали...

[quote=Раджхан;42589442]То лично Сралин не дал отступить, ему предлагали.[/quote]
Это Жюков так утверждал, а что там было в реале ХЗ..

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42589444]Пантеры,мне кажись,под Прохоровклй в боях с Т34 не участвовали...[/quote]
А кто теперь правду знаеет/скажет? Советкско/рашисткие МинПравды столько раз хисторию переписывали...

221-лемурнапалнапанду >
А при чём здесь союзники?

[quote=SteelSide;42589490] Цитата: Сообщение от Раджхан То лично Сралин не дал отступить, ему предлагали. Это Жюков так утверждал, а что там было в реале ХЗ.. [/quote]
скорее всего так и было.. если судить по обосратушкам начала войны, именно он принимал окончательное решение в этих вопросах.., потом включил свои мозги (возможно, просто обосрался) и дал возможность хоть что-то решать профессионалам.. (взгляд дилетанта, на многое не претендую..)

211-kotzmichnichtan, 213-Афанасий Ибрагимович Кац > та почему ж ? сколько, скажем, настреляет Ваня-пехотинец и КолаБельды-снайпер ? но выигрывают войну Вани, а не Бельды. Вот примерно так же и с летунами.

226-Winny >Так и есть. Но подсчёт у немцев был действительно оригинальный. Что у танкистов , что у лётчиков. Удивляешься только как у Советов в воздухе и на земле осталосъ что. Кстати, у амеров таже фигня. И каклы не отстают. :)

[quote=kotzmichnichtan;42589731] 226-Winny >Так и есть. Но подсчёт у немцев был действительно оригинальный. Что у танкистов , что у лётчиков. Удивляешься только как у Советов в воздухе и на земле осталосъ что. Кстати, у амеров таже фигня. И каклы не отстают. :) [/quote]
лучший советский летчик - 330 б. вылетов, 63 сбитых
лучший немецкий летчик - более 1400, 351
коэф. вполне сравнимы.. (про то, что Кожедуба ни разу не сбили, а Хартман обосрался в нашем непродолжительном плену в 43/44, мой уже четал..)

227-kotzmichnichtan > у Драбкина лётчики, ЕМНИП, постоянно вспоминали в ключе "10 засчитали, 1 - нет". Но всё, конечно, субъективно. Мессер на форсаже задымил - "он горит, я его сбил" ...

[quote=kaldyr;42589795]коэф. вполне сравнимы..[/quote]
Таки да.
И - столько вылетов это показатель, скорее, сильного недостатка лётчиков. И работа "на износ", конечно. И горькая шутка "Адам простудился, сегодня воздушной поддержки не будет" ...

[quote=Winny;42589819] Цитата: Сообщение от kaldyr коэф. вполне сравнимы.. Таки да. И - столько вылетов это показатель, скорее, сильного недостатка лётчиков. И работа "на износ", конечно. И горькая шутка "Адам простудился, сегодня воздушной поддержки не будет" ... [/quote]
я не об этом.., а об объективности подсчётов..
и количество вылетов у немцев свидетельствовало только об одном, что на игру со смертью посылали обученных пилотов (а не юнцов с 40-ка часами налёта, как у нас..)

[quote=лемурнапалнапанду;42589559]при том, что советам ты не доверяешь.[/quote]
А как им можно доверять?
После 1965 г. книжный рынок СССРия затопил поток мемуарной литературы.Сделанный по шаблону/каркасу ГЛАВПУРа.Или как там оно называлось.
Там лжи не было,была полуправда.
Все факты были правдивы,но подобраны весьма тенденциозно.

[quote=Winny;42589700]но выигрывают войну Вани[/quote]
"Вани" костями устелили дорогу от Бреста до Сталинграда,и от Сталинграда до Берлина.Что они то "выиграли"?Что выиграли "Мани"? Которые так и не дождались своих сыновей,братьев,мужей,отцов, женихов?

Влад, ты всегда отличался умом и сообразительностью.
Лень, право слово, с айваризом и с тобой. Просто лень.
231-kaldyr > асы работали малым количеством и на износ. Поэтому, когда подготовка пилотов перестала справляться с их, пилотов, убытием - немцы проиграли войну и в воздухе.

[quote=Winny;42591226]когда подготовка пилотов перестала справляться с их, пилотов, убытием - немцы проиграли войну и в воздухе. [/quote]Большинство немецких асов дожили до конца войны:-((

235-_Кошница_ > а я тебе о чём ? "работа" лётчика - это не свободная охота. Ну настреляла сотня асов 10 тысяч самолётов врага - и толку ? довели, панимашь, Гитлера до самоубийства ...

[quote=Winny;42591268]Ну настреляла сотня асов 10 тысяч самолётов врага - и толку ?[/quote]Ну так , если бы у союзников было на 10 тысяч самолетов больше, война бы кончилась быстрее,не?
А если бы бараны, взявшие в плен Хартманна и Рудера ,хотя бы их застрелили или отконвоировали, тогда что?

[quote=kaldyr;42589908] Цитата: Сообщение от Winny Цитата: Сообщение от kaldyr коэф. вполне сравнимы.. Таки да. И - столько вылетов это показатель, скорее, сильного недостатка лётчиков. И работа "на износ", конечно. И горькая шутка "Адам простудился, сегодня воздушной поддержки не будет" ... я не об этом.., а об объективности подсчётов.. и количество вылетов у немцев свидетельствовало только об одном, что на игру со смертью посылали обученных пилотов (а не юнцов с 40-ка часами налёта, как у нас..) [/quote]
такую херню ляпнул, Кожедуб свой первый вылет сделал на Курской дуге, к тому времени у Хартмана уже было их дохренища потому что он воевал с самого начала войны.

а по танкам, потери для немцев были просто катострофичными, из 200 пантер, две сгорело уже во время выгрузки с платформ, а потом да места сосредоточения добрались только 184, к концу первого дня и прорыву первой линии обороны пантер из 200 осталось от 50 до 80.
Фердинанды выступили еще хуже, большей

[quote=наводнение;42591349]у Хартмана уже было их дохренища потому что он воевал с самого начала войны.[/quote]1942 год-это не начало войны.

частью они горели сами или наезжали на мины.

Лучше всего показали себя тигры и остальная шваль типа т-4

Наши танки кинули на немцев потому что иначе немцы могли прорвать последнюю линию обороны. Сражение под Прохоровкой закончилось полной победой наших войск, хоть поле боя и осталось за немцами и они смогли все свои танки забрать и отчитаться что потерь нет. А по факту они остались с голым задом, инициатива была полностью потерена, весь мат ресурс растрачен, повсеместно немцам грозили контр удары во фланги. Когда они увидели что у нас еще резервы в бой не пошли толком то многим стало ясно, что не только цитадель просрана, а что проиграна война

[quote=_Кошница_;42591247]Большинство немецких асов дожили до конца войны:-(([/quote]
И советских тоже..

[quote=наводнение;42591380]Лучше всего показали себя тигры и остальная шваль типа т-4[/quote]
Угу шваль.
Для борьбы с этой шалью советы наклепалм, 50 тыс. Т-34/76/85 да ещё пиндосы 50 тыс. Шерманов разных.
Это только средних.

даже т-34 76 не имел проблем в поражении т-4

Потери советов и нацистов в курской битве.
Танков и САУ.
Потери советов - 6064 танков и САУ
Потери нацистов (по советским данным) 1500.
1 к 4
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0[/url]