| 0
- 21.07.2016 - 13:19
|  В рамках празднования годовщины танкового сражения под Прохоровкой прошёл сбор - встреча представителей республиканских организаций "Союз Советских Офицеров" Непонятно только какой самоучка автор скульптуры Жукова, где он непохож. https://fotki.yandex.ru/users/val-bl.../album/226933/     | | |||
| 1
- 21.07.2016 - 13:32
|  | | |||
| 2
- 21.07.2016 - 13:36
| Цитата:
| | |||
| 3
- 21.07.2016 - 13:43
|  Да, если бы на год раньше успели, не было бы таких огромных потерь под Прохоровкой. Вечная слава танкистам, павшим смертью храбрых в этом сражении! | | |||
| 4
- 21.07.2016 - 13:52
| Зато в операции "Багратион" участвовали уже эти танки, и отомстили гитлеровцам за потери в битве под Прохоровкой. | | |||
| 5
- 21.07.2016 - 13:54
| Цитата:
 надо было сфотографировать?
| | |||
| 6
- 21.07.2016 - 13:55
|  А что за танки у бандеровцев? | | |||
| 7
- 21.07.2016 - 13:58
| Цитата:
| | |||
| 8
- 21.07.2016 - 14:00
|
Что интересно, средний танк Т-34-85 был разработан еще в 1940 году как многоцелевая машина, предназначенная для прорыва позиций противника. Поэтому на нём сохранялась прежняя пушка Ф-34, не смотря на появление противотанковых пушек, модификации Pz-4, обладающей большим пробитием, пушкой и истребителей танков StuG III. После того, как отчеты о Т-34 и КВ-1 достигли Берлина, немецким инженерам было поручено создать танки, превосходящие советские и способные легко их уничтожать. Ими стали широко известные Пантера и Тигр. Источник: https://tanksdb.ru/t-34-85/ | | |||
| 9
- 21.07.2016 - 14:07
|  Танк Т-34-76 времен Великой Отечественной войны подняли со дна реки Дон 14 июля. Операция проходила в районе села Украинская Буйловка Подгоренского района Воронежской области. Это единственный в мире полностью сохранившийся образец выпуска весны-лета 1942 года. Всего было произведено около тысячи таких машин. | | |||
| 10
- 21.07.2016 - 14:10
| 9. Интересно, а останки танкистов в нем сохранились? Жаль ребят. | | |||
| 11
- 21.07.2016 - 14:17
| Цитата:
 | | |||
| 12
- 21.07.2016 - 14:59
| Какие грандиозные победы были СССР над Германией! Битва под Москвой,Сталинград,Курск,Прохоровка....Тем более противно слушать западную пропаганду об их "великих сражениях" и освобождении Европы от гитлеризма.Понторезы.Слава Русскому оружию и доблестным воинам нашей Державы! Хватит проигрывать их болтавне. | | |||
| 13
- 21.07.2016 - 15:15
| Цитата:
| | |||
| 14
- 21.07.2016 - 17:34
| 12-Кузьмич > Поддерживаю! | | |||
| 15
- 21.07.2016 - 17:39
| Это та Прохоровка, где германцы три танка потеряли безвозвратно? | | |||
| 16
- 21.07.2016 - 17:42
| 15-_Кошница_ >идиот. | | |||
| 17
- 21.07.2016 - 17:44
|
Ну что ты ругаешься, мужик такой сердитый? Может ты знаешь ответ, сколько немцы там потеряли танков? | | |||
| 18
- 21.07.2016 - 18:26
| 17-_Кошница_ > Давай о чём нибудь другом ..... Нехорошо это... так.. | | |||
| 19
- 21.07.2016 - 18:29
| Да, не говори..Хрущев сцука эту Прохоровку распиарил,а потом не смогли остановиться:-((( | | |||
| 20
- 21.07.2016 - 18:43
|
ПОТЕРИ И ИТОГИ Ночью 13 июля Ротмистров повез представителя Ставки ВГК маршала Георгия Жукова в штаб 29-го танкового корпуса. По дороге Жуков несколько раз останавливал машину, чтобы лично осмотреть места недавних боев. В одном месте он вышел из машины и долго смотрел на сгоревшую «Пантеру», протараненную танком Т-70. В нескольких десятках метров стояли сцепившиеся в смертельных объятиях «Тигр» и Т-34. «Вот что значит сквозная танковая атака», – тихо, как бы сам себе, сказал Жуков, снимая фуражку. Данные о потерях сторон, в частности танков, разнятся кардинальным образом в разных источниках. Манштейн в своей книге «Утерянные победы» пишет, что всего в ходе боев на Курской дуге советские войска потеряли 1800 танков. В сборнике «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» говорится о 1600 советских танках и САУ, выведенных из строя в ходе оборонительного сражения на Курской дуге. Весьма примечательную попытку подсчета немецких потерь в танках предпринял английский историк Робин Кросс в своей книге «Цитадель. Курская битва». Если переложить его диаграмму в таблицу, то мы получим следующую картину: (численность и потери танков и самоходных орудий в 4-й немецкой танковой армии в период 4–17 июля 1943 года смотрите в таблице). Данные Кросса расходятся с данными из советских источников, что может быть вполне понятно в определенной степени. Так, известно, что вечером 6 июля Ватутин доложил Сталину, что в течение продолжавшихся весь день ожесточенных боев уничтожено 322 танка противника (у Кросса – 244). Но есть и совсем непонятные расхождения в цифрах. Например, аэрофотосъемка, произведенная 7 июля в 13.15, только в районе Сырцева, Красной Поляны вдоль шоссе Белгород–Обоянь, где наступала танковая дивизия СС «Великая Германия» из состава 48-го танкового корпуса, зафиксировала 200 горящих танков противника. По данным Кросса, за 7 июля 48 тк потерял всего лишь три танка (?!). Или другой факт. Как свидетельствуют советские источники, в результате бомбо-штурмовых ударов по сосредоточившимся войскам противника (тд СС «Великая Германия» и 11-я тд) утром 9 июля на всем пространстве в районе шоссе Белгород–Обоянь возникло множество пожаров. Это горели немецкие танки, самоходные орудия, автомобили, мотоциклы, цистерны, склады горючего и боеприпасов. Согласно Кроссу, 9 июля в 4-й немецкой танковой армии потерь вообще не было, хотя, как он сам пишет, 9 июля она вела упорные бои, преодолевая ожесточенное сопротивление советских войск. А ведь именно к вечеру 9 июля Манштейн решил отказаться от наступления на Обоянь и для прорыва на Курск с юга начал искать другие пути. То же самое можно сказать и о данных Кросса за 10 и 11 июля, согласно которым во 2-м танковом корпусе СС потерь не было. Это также вызывает удивление, поскольку именно в эти дни дивизии этого корпуса наносили главный удар и после ожесточенных боев смогли прорваться к Прохоровке. И именно 11 июля совершил свой подвиг Герой Советского Союза гвардии сержант М.Ф. Борисов, уничтоживший семь немецких танков. После того как были открыты архивные документы, стало возможным более точно оценить советские потери в танковом сражении под Прохоровкой. Согласно журналу боевых действий 29-го танкового корпуса за 12 июля, из вступивших в бой 212 танков и САУ к исходу дня было потеряно 150 машин (более 70%), из них безвозвратно – 117 (55%). Согласно боевому донесению № 38 командира 18-го танкового корпуса от 13.07.43 потери корпуса составили 55 танков, или 30% их первоначальной численности. Таким образом, можно получить более или менее точную цифру потерь, которые понесла 5-я гвардейская танковая армия в сражении под Прохоровкой против дивизий СС «Адольф Гитлер» и «Мертвая голова» – свыше 200 танков и САУ. Что касается немецких потерь под Прохоровкой, то здесь существует совершенно фантастический разнобой в цифрах. По свидетельству советских источников, когда отгремели бои под Курском и с полей битвы начали убирать разбитую боевую технику, то на небольшом участке местности юго-западнее Прохоровки, там, где 12 июля развернулось встречное танковое сражение, было насчитано более 400 разбитых и сгоревших немецких танков. Ротмистров в своих мемуарах утверждал, что за 12 июля в боях с 5-й гвардейской танковой армией противник потерял свыше 350 танков и более 10 тыс. человек убитыми. Но в конце 1990-х годов германский военный историк Карл-Хайнц Фризер опубликовал сенсационные данные, полученные им после изучения немецких архивов. Согласно этим данным, в сражении под Прохоровкой немцы потеряли четыре танка. После дополнительного исследования он пришел к выводу о том, что на самом деле потери составили и того меньше – три танка. Документальные свидетельства опровергают эти абсурдные выводы. Так, в журнале боевых действий 29-го танкового корпуса говорится, что потери противника составили в том числе 68 танков (интересно отметить, что это совпадает с данными Кросса). В боевом донесении штаба 33-го гвардейского корпуса командующему 5-й гвардейской армии от 13 июля 1943 года говорится, что 97-я гвардейская стрелковая дивизия за прошедшие сутки уничтожила 47 танков. Далее сообщается, что в течение ночи 12 июля противник вывозил свои подбитые танки, число которых превышает 200 машин. Несколько десятков подбитых танков противника записал на свой счет 18-й танковый корпус. Можно согласиться с утверждением Кросса, что потери танков вообще трудно подсчитать, поскольку выведенные из строя машины ремонтировались и снова шли в бой. Кроме этого, потери противника обычно всегда преувеличиваются. Тем не менее с большой долей вероятности можно предположить, что 2-й танковый корпус СС в сражении под Прохоровкой потерял как минимум свыше 100 танков (без учета потерь танковой дивизии СС «Рейх», действовавшей южнее Прохоровки). Всего же, по данным Кросса, потери 4-й немецкой танковой армии с 4 по 14 июля составили около 600 танков и самоходных орудий из 916, насчитывавшихся к началу операции «Цитадель». Это почти совпадает с данными немецкого историка Энгельманна, который со ссылкой на доклад Манштейна утверждает, что в период с 5 по 13 июля 4-я немецкая танковая армия потеряла 612 единиц бронетехники. Потери 3-го немецкого танкового корпуса к 15 июля составили 240 танков из 310 имевшихся. Общие потери сторон во встречном танковом сражении под Прохоровкой, с учетом действий советских войск против 4-й немецкой танковой армии и армейской группы «Кемпф», оцениваются следующим образом. С советской стороны потеряно 500, с немецкой – 300 танков и самоходных орудий. Кросс утверждает, что после Прохоровского сражения саперы Хаузера подрывали подбитую немецкую технику, не подлежавшую ремонту и стоявшую на нейтральной полосе. После 1 августа в немецких ремонтных мастерских в Харькове и Богодухове скопилось такое количество неисправной техники, что для ремонта ее приходилось отправлять даже в Киев. Конечно, самые большие потери немецкая группа армий «Юг» понесла в первые семь дней боев, еще до сражения под Прохоровкой. Но основное значение Прохоровского сражения заключается даже не в том, какой урон был нанесен немецким танковым соединениям, а в том, что советские солдаты нанесли сильнейший удар и сумели остановить рвавшиеся к Курску танковые дивизии СС. Это подорвало боевой дух элиты германских танковых войск, после чего они окончательно потеряли веру в победу германского оружия. | | |||
| 21
- 21.07.2016 - 18:44
| 19-_Кошница_ >Читай. Узнаешь чей пиар ты тут несёшь.. | | |||
| 22
- 21.07.2016 - 18:46
| За фальсицикацию истории вроде как срок дают. | | |||
| 23
- 21.07.2016 - 18:46
| Но есть и совсем непонятные расхождения в цифрах. Например, аэрофотосъемка, произведенная 7 июля в 13.15, только в районе Сырцева, Красной Поляны вдоль шоссе Белгород–Обоянь, где наступала танковая дивизия СС «Великая Германия» из состава 48-го танкового корпуса, зафиксировала 200 горящих танков противника. По данным Кросса, за 7 июля 48 тк потерял всего лишь три танка (?!). | | |||
| 24
- 21.07.2016 - 18:47
| Цитата:
| | |||
| 25
- 21.07.2016 - 18:49
| Ещё раз выделю. Общие потери сторон во встречном танковом сражении под Прохоровкой, с учетом действий советских войск против 4-й немецкой танковой армии и армейской группы «Кемпф», оцениваются следующим образом. С советской стороны потеряно 500, с немецкой – 300 танков и самоходных орудий. Кросс утверждает, что после Прохоровского сражения саперы Хаузера подрывали подбитую немецкую технику, не подлежавшую ремонту и стоявшую на нейтральной полосе. После 1 августа в немецких ремонтных мастерских в Харькове и Богодухове скопилось такое количество неисправной техники, что для ремонта ее приходилось отправлять даже в Киев. | | |||
| 26
- 21.07.2016 - 18:49
| Поле битвы осталось за немцами, они могли эвакуировать свою технику и подорвать советскую.Ну ты сам понимаешь... | | |||
| 27
- 21.07.2016 - 18:51
|
26-_Кошница_ > Потеряв всего три танка, они не смогли силами шестисот оставшихся прорвать оборону? Сам в этот бред веришь? Да хребет им сломали, вот и сдрыснули... | | |||
| 28
- 21.07.2016 - 18:53
|
Виктор Александрович Гаврилов – полковник в отставке, ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского института (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ. Ему я больше верю, чем антисоветчикам | | |||
| 29
- 21.07.2016 - 18:54
| Цитата:
Кстати Джугашвили был крайне недовольный таким оборотом. Еще раз почему постоянно муссируются слухи о несуществующих подвигах 28-ми панфиловцев, победе под Прохоровокй и прочей мутотенью? Не для того ли, чтобы на этом фоне были замазаны настоящие подвиги и врагам было проще нас тыкать мордой в грязь? | | |||
| 30
- 21.07.2016 - 18:56
| Гаврилов, Петров,Иванов, Рабинович- на кого они работают, кем завербованы, кто управляет их выбросами? | | |||
| 31
- 21.07.2016 - 18:58
|
29-_Кошница_ >Так тыкаешь ты... Тобой же и придуманую грязь. Я тебе привёл цифры института военной истории, а тебе все неймётся... Скажи откуда цифры берёшь ты, гений истории? | | |||
| 32
- 21.07.2016 - 19:00
| Цитата:
126 дней http://28panfilovcev.com/ | | |||
| 33
- 21.07.2016 - 19:03
|
Не я, я вам , дуорачкам глаза открываю, на то, что нас враги будут тыкать. Итак для того, чтобы историк смог рассмотреть бесстрастно ситуацию, нужно в изучении пользоваться главными данными, а не показаниями свидетелей, съёмкой с самолёта и так далее. После окончания войны ,когда есть возможность поработать в архивах противника. Так было всегда , во всех странах мира. Просто для советского руководства уровень потерь был очень оскорбителен, свидетельствовал о некомпетентности и дурости. Но сейчас зачем блевотину-то гнать? | | |||
| 34
- 21.07.2016 - 19:13
| Цитата:
| | |||
| 35
- 21.07.2016 - 19:16
| Цитата:
Представляю щёп институт совецкой гиштории и некоему полкаовнику Горидллову открыли финансирование и плотили жалованье,если бы они давали объективную статистику... Цитата:
Про три поетрянных в аут немецких танка я всречал инфу с российской строны,только там шле спор о пяти-трех... Никто не учитывает немецкие потери иза их работы ремонтных служб,кои в ночное время отбуксировали подбитую технику... Цитата:
Больше в действующей армии Ротмистровым не пахло,подвизался преподавателем в танковой академии,даже докторскую нашкарябал... Считаю,што России и русским не нать мифических побед и легендарных битв,апокрифических подвигов,што есть,то есть... Мы ить помним,што ни к чему хорошему не приводит бахвальство типа "рукавицами закидаем"... Ну да,а как же-малой кровью,на чужой территории... | | |||
| 36
- 21.07.2016 - 19:16
| Цитата:
| | |||
| 37
- 21.07.2016 - 19:16
| 34-kaldyr > опередил меня... | | |||
| 38
- 21.07.2016 - 19:17
| Цитата:
Но архивы самих инопланетян первичней. | | |||
| 39
- 21.07.2016 - 19:17
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
