[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42575549]Какие шансы на карьерный успех мог расчитывать совецкий офицер,обладатель выдающихся качеств-смелый,порядочный,инициативный,высокой смекалки,принципиальный,высокаго интеллекта,авторитетный у солдат,профессионально высококвалифицированный..?[/quote]

С таким то компроматом ?!

[quote=_Кошница_;42572655] Это та Прохоровка, где германцы три танка потеряли безвозвратно? [/quote]
[quote]Прошедшие дни наступления уже обошлись нам в большие потери. Из 22 машин моей роты, с которыми я выступил 5 июля, утром 12 июля в моем распоряжении еще находились семь боеготовых. Остальные были либо подбиты, либо ремонтировались в мастерской. Кроме меня, в роте оставался еще один офицер.
Русская сторона ожидала немецкого наступления, наилучшим образом подготовившись. Вдобавок ко всему, германское командование оказало любезность Советам, атаковав точно в тех пунктах, где это и предполагалось. [/quote]
Капитан лейбштандарта "Великая Германия" командир танковой роты Рудольф фон Риббентроп.

Комроты - опасная должность, типа кризиса среднего возраста. Уже отец солдатам, но еще непричастный к стратегичным решениям. Остается одно - гавкать какие вверьху идиоты, и как бы Он здоровски все устроил... А потом мудрые капитаны становятся полковниками... в смысле тупыми рукожопами... нормальный ход чо

короч трындят и те и другие )
как обычно, дело лишь в подвигах солдат и в малодушии тех же солдат (вплоть до командующих), вот и все

[quote=taras;42576228]taras 165 - Сегодня - 09:18 короч трындят и те и другие )[/quote]
А третьи тарахтят без умолку...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42575627]Говенное мнение... [/quote]Твоё мнение.

[quote=Злобный;42570292]куда уж тебе такое понять с твоим мозжечком! Твоему мозжечку не известно, что в мире нет НИ ОДНОГО экземпляра танка Т-34-76, который находился бы в таком техническом состоянии что его можно было снимать в парадных мероприятиях. Может вот этот [/quote]
Т-34/76 восстановить не представляет никакой сложности.Было бы желание и деньги.

[quote=SteelSide;42576543]Т-34/76 восстановить не представляет никакой сложности.[/quote]
Даже новый надувной сделать можно.

[quote=aivariz;42575841]Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение Какие шансы на карьерный успех мог расчитывать совецкий офицер,обладатель выдающихся качеств-смелый,порядочный,инициативный,высокой смекалки,принципиальный,высокаго интеллекта,авторитетный у солдат,профессионально высококвалифицированный..? С таким то компроматом ?! [/quote] Господа белобилетники ,таких замечательных офицеров в Советской Армии процентов 80 как минимум было.Командиры . Наш комроты все кроссы с нами бегал.Впереди.Мы и тянулись за ним.Не отставать.Во всем. По каким помойкам вы служили, х.з.? Да скорей всего и не служили.

[quote=intern;42576574]Наш комроты все кроссы с нами бегал[/quote]
Так,господин зеленобилетник,и каков карьерный рост столь замечательнаго командира,што бегал с вами таки кросс..?

"Собственно, то, что обычно называют "встречным танковым сражением под Прохоровкой",
было боем одной 7-й танковой роты 1-го танкового полка СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер",
которой командовал Рудольф фон Риббентроп (сын министра иностранных дел нацистской Германии),
и двух советских танковых бригад. Риббентроп лично встроился в советскую колонну и уничтожил 12 танков,
за что ему потом дали Рыцарский крест. В остальном в тот день в этом районе было не встречное сражение,
а советские атаки. В основном их отбивали орудия немецкой противотанковой артиллерии.
Потом уже вели какие-то контратаки немецкие танки. Советский контрудар закончился катастрофическим
результатом для 5-й гвардейской танковой армии генерала Павла Ротмистрова и поддерживавшей ее 5-й
Гвардейской общевойсковой армии генерала Алексея Жадова.
Немцы безвозвратно потеряли только три танка и еще около 55 танков и штурмовых орудий поврежденными,
то есть подлежащими восстановлению.
А советские войска потеряли только безвозвратно 334 танка."
[url]http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html[/url]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42576616]Так,господин зеленобилетник,и каков карьерный рост столь замечательнаго командира,што бегал с вами таки кросс..? [/quote] Ну такие глупости спрашиваешь. С кера бы я следил за карьерным ростом нашего комроты ? Да и не один он был такой. У нас и старшие офицеры были прекрасные мужики.МУЖИКИ. Ничего плохого не могу сказать про офицеров нашей воинской части.Хорошие люди были.Другое дело,что у нас несколько различные взгляды с офицерами были на свободное времяпрепровождение солдат, ну дык это нормально.Нам нравились девушки , увольнения и самоволки.Офицеры же были категорически против нарушения дисциплины солдатами.И и как следствие взыскания,наряды и даже губа. Но ... ,это нормально,для молодых пацанов.

172-SteelSide >Нашел ,***, авторитет Соколова.Да ярый русофоб и антисоветчик.На кер он упал,тянут говно разное на форум.

[quote=SteelSide;42576627]"Собственно, то, что обычно называют "встречным танковым сражением под Прохоровкой", было боем одной 7-й танковой роты 1-го танкового полка СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер", которой командовал Рудольф фон Риббентроп (сын министра иностранных дел нацистской Германии), [/quote]
Безсмысленно сие говорить без конца тупорылым дебилам и комми,што впрочем один и тот же матерьял...
Один хрен будут тупить,што совецкая армия непобедима,совеские танки лучше всех,совецкие офицеры лучше всех бегают кросс...
Ну,а какой ценой нам обошлась та победа предпочитают опять же тупо умалчивать...

[quote=intern;42576820]У нас и старшие офицеры были прекрасные мужики.МУЖИКИ. [/quote]
Мужуки!Одно слово,а сколько в ём шармону..!

Не могу се представить,што солдаты РИ свово командира аттестовали как мужука...

Что ж они встали то,а ? Фрицы ваши говенные ? Если потери такие маленькие ? Ась ? Пицтешь тянут русофобский на форум. Да засуньте куда поглыбже свои "данные". И мозги хоть иногда включайте. Кончились оне в 43 на наших позициях.Куй оне чо там восстановили.Под нашим непрерывным артиллерийским огнем и контратаками. И потянулись вражье племя обратно на свои позиции. И больше никогда стратегическая инциатива к ним не переходила. И привели оне за собой наших солдат в Германию,баб ихних ...пать.Херои.Хе-хе.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42576942]было боем одной 7-й танковой роты 1-го танкового полка СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер",[/quote]
[img]http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175-4.jpg[/img]
по твоим словам Курская битва выглядела так?
[img]http://mp3reserve.ru/uploads/images/dendi_tanchiki.jpg[/img]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42576942]Не могу се представить,што солдаты РИ свово командира аттестовали как мужука... [/quote] Я мил человек не в РИ жил и живу. И значение слова мужик,в современном мире имеет несколько иное значение,чем в РИ . Но думаю ,что большинство царских офицеров полностью подходит под нынешнее значение слова - мужик. И даже нисколько бы не обиделись. Ладно, перервемся.

[quote=intern;42576985]И привели оне за собой наших солдат в Германию,баб ихних ...пать[/quote]Ага,нуда,а как же...
Стоило потерять 27 мильёнов ради такого удовольствия...
Стоило ли штурмовать Берлин,положа из соревновательнаго рвения Конев-Жуков за пол мильёна убитых,раненых,искалеченных..,штоп ...пать немок...

Потери потерями.
Но результат сражения оценивается не по потерям, а по общим итогам, в том числе стратегическим.
При Бородино у французов потери были гораздо меньше чем у русских. И даже в Москву они после этого вошли. Однако сам же Наполеон оценивал Бородино как самое неудачное из своих 50-и сражений.
В Курской битве все еще очевиднее.

[quote=питон;42577312]При Бородино у французов потери были гораздо меньше чем у русских.[/quote]В сотни раз или в десятки? А может и не меньше?

[quote=питон;42577312]Но результат сражения оценивается не по потерям, а по общим итогам, в том числе стратегическим.[/quote]
Т.е.,царь Пирр является безусловным победителем римля..?

Таких побед сколь угодно...Так генерал Роберт Ли дубасил северян в два раза его превосходящих числом в одну кассу,но южане проиграли тут войну...
Битва при МАльвпаке,Банкер Хилл...[quote=_Кошница_;42577352]В сотни раз или в десятки? А может и не меньше?[/quote]
Встречалось,што французы понесли потери в два раза больше наших...

Примерно равные потери там по разным источникам.
Модест Богданович 2-й том,"История Отечественной войны 1812-го года" на русуниверсе есть.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42577424]царь Пирр является безусловным победителем римля..?[/quote]А я о чем?[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42577424]южане проиграли тут войну...[/quote]А я о чем? Как и Наполеон. Как и Гитлер.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42577424]Встречалось,што французы понесли потери в два раза больше наших[/quote]По разным оценкам
французы 30-40 тыс. убитыми и ранеными
русские 40-46 тыс. убитыми и ранеными

[quote=питон;42577509]По разным оценкам французы 30-40 тыс. убитыми и ранеными русские 40-46 тыс. убитыми и ранеными[/quote]
Тарле вроде писал про 42 и 58.

Русские потери составили около 44 тысяч человек, французские 34-35 тысяч. Это с ополченцами у русских, берем даже и такие цифр. Это сравнимо с 3 и 334 безвозвратно потерянных танков?

Хотя - хз. Я читал лет 20 назад. Уже и не помню.

Провал операции "Цитадель" был обусловлен не танками, а глубокой 300 км в глубину и эшелонированной 8 рубежей обороной.

[quote=nicksheff;42577548]Тарле вроде писал про 42 и 58. [/quote]Тарле тот еще брехун, надо было сталинскую пайку отрабатывать

Сражение было очень кровопролитным и закончилось ничейным результатом. У французов взят в плен бригадный генерал Ш.О. Боннами, убиты дивизионные генералы Л.П. Монбрэн и О.Ж. Коленкур, бригадные генералы Л. Сент-Обен, Ш.С. Марион, К.А. Компер, Л.О. Плозон, Ф.О. Дама, смертельно ранены дивизионный генерал Ж.В. Тарро, бригадные генералы Ж.Л. Ромёф, Ж.П. Ланабер, Х.А.А. Лепель и вюртембергский генерал-майор К.Л. Бройнинг. У русских взят в плен генерал-майор П.Г. Лихачев, убиты генерал-майор А.А. Тучков 4-й и генерал-майор граф А.И. Кутайсов, смертельно ранены генерал от инфантерии князь П.И. Багратион и генерал-лейтенант Н.А. Тучков 1-й.

185-nicksheff >58 тыс. получается если сложить сводки дежурных генералов по корпусам. Но там надо учесть, что те генералы могли привирать - требовали пополнений именно себе.
Однако надо учесть что при тогдашней медицине умирало до 75% раненых (многие гораздо позже). Ведь что такое микробы и антисептика -понятия не имели.

[quote=Baum;42570155]Зато в операции "Багратион" участвовали уже эти танки, и отомстили гитлеровцам за потери в битве под Прохоровкой. [/quote]
В операции "Багратион" РККА потеряло 2957 танков и САУ,это раза в четыре больше чем было всего у немцев.

[quote=nicksheff;42577548]Тарле вроде писал про 42 и 58.[/quote]
За 58-опровергнуто еще в 19 веке...
Што Тарле,што Манфред,наемныя гишторики...

И тут нарисовалась любопытная аналогия,меж Прохоровкой и Бородино...
Што было решающим хвактором..?
ИМХО,профессионализм солдат Буонапарты,их опытмногочисленных кампаний...
У нас же приличное число новобранцев,о коих я выскажусь позднее...
Если сравнить французскаго гренадера и нашего солдата,то сравнение как в бою никудышнаго второразрядника Зауряднаго Плаща с мастером спорта по боксу,да ще на пол пуда чижелее,да и росточком под крышу-результат налицо,сфуко!
Также дело было и под Прохоровкой,где сказалось мастерство водителей танков,когда немчура механики от Б-га,отличныя оптика,продувка ствола,связь на 100%..,то чего у нас не было,равно как и Тигра-лучшего танка ВМВ и кой нагадил нам под Прохоровкой,лана,што их мало было...

[quote=питон;42577670]Однако надо учесть что при тогдашней медицине умирало до 75% раненых (многие гораздо позже). Ведь что такое микробы и антисептика -понятия не имели.[/quote]
У французов. Бо Кутузов с подводами подсуетился заранее, дома все же как-никак

Да у французов поболее, ранение в русском походе-это ВСЕГДА смерть или плен.Тут Кутузов брал невозвраткой серьезно, его заболевшие и раненые вставали в строй на70 %,а у французов-0.

[quote=Легыч;42577871]Кутузов с подводами подсуетился заранее, дома все же как-никак[/quote]
Увы...
Еще через три-четыре дня с поля сражения раздавались крики раненых и умирающих рсских солдат...
И з мемориев...

Там часть и из Москвы не вытащили, тот же толстовский Платон Каратаев, так попал в плен.

[quote=_Кошница_;42577944]_Кошница_ 197 - Сегодня - 12:20[/quote]
Кошниця,глянь в тему:[b]Казаки более равные чем остальные ?[/b]
Там внучок Ленина мя задрал,не знаю как от него отвязаться...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42577920]Увы... Еще через три-четыре дня с поля сражения раздавались крики раненых и умирающих рсских солдат... И з мемориев...[/quote]
Нельзя объять необъятного. Франки в принципе то своих вытащили, поляна за ними, а дальше всё - девать их было решительно некуда.

За всеми дураками Кац не уследишь.

[quote=Dietz;42570299]А что за танки у бандеровцев? [/quote]
Это не танки,а САУ.Похоже на "Акацию".