Фильма о Грозном неплохая.

Гость

0 - 17.07.2015 - 21:25

https://www.youtube.com/watch?v=chMNJUsvCXw

Гость

161 - 20.07.2015 - 20:17

159- Садистские наклонности-традиции?
(Видно же, Кошница) :)

Гость

162 - 21.07.2015 - 05:36

Цитата:

Сообщение от Легыч

И второе уже в войну - предатель на предателе.

От тебе и логика. Ну прям как 41-м. Вопрос, а откуда они взялись? Уж не Ванька ли их наплодил? Ить начиналось то неплохо, ну местничали, так то спокон веков было. До немецких то опричников и всяких Скуратовых.

Гость

163 - 21.07.2015 - 05:39

Цитата:

Уродский сталинский режим (В.В.Путин)

Цитата:

Кто против Сталина - тот бандеровская фашистская сволочь (Криха)

(Киевляне грудью закрывали ветеранов ВОВ с портретом Сталина. - Общественная жизнь - Политика - Форум на Kuban)

Цитата:

Дерево
182 - Сегодня - 16:06
177-Та, не был я там. :)
Но! "..если надо будет для возрождения ДУХА (красного, ессессенноо), то мы спокойно и взвешенно изучим и применим ВСЕ методики. Включая методики радикального ислама Хиз-бут-Тахрира, до Геббельса.."-это было заявлено. :)

Русский Христианский Коммунизм - Страница 5 - Общественная жизнь - Политика - Форум на Kuban_ru

Криха оранжевая, стукачок пархатый, ты зачем назваешь Президента России "бандеровской фашистской сволочью"?
Деревяшка, ты зачем со своим Бекманом Геббельса изучаете и применяете?

Гость

164 - 21.07.2015 - 07:14

Цитата:

Сообщение от 16412

"Спокон веку" - это не знак качества. В случае с местничеством это как бы вовсе наоборот.
Но прямое предательство в таком масштабе - это для Москвы было нечто новое. Внезапно выяснилось, что бегать к другому суверену во время по-настоящему серьезной войны, унося с собой планы кампании, чревато огромными потерями как в живой силе, так и в опорных пунктах.

Гость

165 - 21.07.2015 - 07:35

Цитата:

Сообщение от Легыч

В случае с местничеством это как бы вовсе наоборот.

Да как бы при Дмитрие Ивановиче Вельяминов из-за этого и пошел в предатели. Случай для тех времен небывалый.
А в целом согласен, об чем тогда спор? Беспредел власти закрепляется в головах населения аналогичными метастазами, от он и итог правления Ваньки.

Гость

166 - 21.07.2015 - 07:40

Цитата:

Сообщение от 16412

Да как бы при Дмитрие Ивановиче Вельяминов из-за этого и пошел в предатели. Случай для тех времен небывалый.

Это как раз сказки. Вельяминов не пошел, а был направлен. На нелегальную так сказать работу. И между прочим все сработало.

Цитата:

Сообщение от 16412

об чем тогда спор? Беспредел власти закрепляется в головах населения аналогичными метастазами, от он и итог правления Ваньки.

Где беспредел? В головах у населения как раз закрепилось то, что если элита начинает косорезить, на нее находится управа оттуда, откуда и должна была находиться. Ни одного крестьянского восстания - это именно тому, що не было необходимости в этих актах отчаяния.

Гость

167 - 21.07.2015 - 07:43

Цитата:

Сообщение от Легыч

Это как раз сказки. Вельяминов не пошел, а был направлен. На нелегальную так сказать работу. И между прочим все сработало

Ты про какого из них? Который убег, того Дмитрий Иванович на воротах повесил. Тоже, случай небывалый.

Цитата:

Сообщение от Легыч

В головах у населения как раз закрепилось то, что если элита начинает косорезить, на нее находится управа оттуда, откуда и должна была находиться.

Туфта. В головах у населения закрепилось, шо раз власть беспредельщики, то и населению можно все. А восстания, дык в обезлюдевшей стране и восставать то особо некому было, вот шаек и попрошаек - как блох в горсти.

Гость

168 - 21.07.2015 - 08:02

Цитата:

Сообщение от 16412

Ты про какого из них? Который убег, того Дмитрий Иванович на воротах повесил. Тоже, случай небывалый.

Ну, как обо было на самом деле теперь то сказать сложно, но сдается, что эта казнь была действительно именно за предательство. "Обиделся и перебежал" - это пустое, это сплошь и рядом, и за это не казнили. А вот если как и брат Коля был направлен на работу, причем судя по старшинству (хехе) на более важное тверское направление, а там стал двойником, тогда все более логично.

Цитата:

Сообщение от 16412

Туфта - это про обезлюдевшую страну и "некому". Страна обезлюдела как раз после царства Бориски - три года неурожая плюс эпидемия. И што? Дык и нашлось кому воевать аж за три стороны.

Гость

169 - 21.07.2015 - 11:48

Цитата:

Сообщение от Легыч

"Обиделся и перебежал" - это пустое, это сплошь и рядом, и за это не казнили.

Кстати знаменитый Боброк вскорости после Куликовской битвы перебежал к литовцам. И все это поняли, сочли за норму и никто не обиделся.
А вот при Грозном такое было бы уже изменой, хотя живший старыми представлениями Курбский этого не понял.
А Ведьяминова казнили не за измену, а за то, что чересчур о себе возомнил, захотел стать чуть ли не выше князя.
Ну и надо было ликвидировать ненужную уже должность тысяцкого, которую Вельяминовы считали своей родовой. Причина та же - чересчур большие возможности.

Гость

170 - 21.07.2015 - 12:12

Толь перебежал, толь не перебежал... науке это не известно... (не говоря уж о том, кто там и на что обиделся, бо набивать живым мьясом реконструкцию - это к романистам)

Гость

171 - 21.07.2015 - 12:25

Цитата:

Сообщение от Легыч

Толь перебежал, толь не перебежал... науке это не известно...

"Отьехал" как тогда выражались. Вполне нейтральный термин.
Потому что непримиримый враг татар. А Дмитрий с ханом замирился.

Гость

172 - 21.07.2015 - 12:30

Цитата:

Сообщение от питон

"Отьехал" как тогда выражались. Вполне нейтральный термин. Потому что непримиримый враг татар. А Дмитрий с ханом замирился.

Ты пересказываешь одну из версий. Не самую кстати популярную.