Фильма о Грозном неплохая.
 

[url]https://www.youtube.com/watch?v=chMNJUsvCXw[/url]

Можно понять человека. С таким то окружение друзей и приятелей :)

Личность, Рюрикович, с которой Россия стала становится Россией. Моё мнение. Петяубогий- жалкий подражатель.

Выличайшая гнида в истории догеволюционной России. Уничтожившая всех людей, чьи заслуги теперь приписываются ему. А его реальные заслуги - это такое экономическое и, главное ментальное разорение Руси, что в будущем не могла не начаться Смута, поставившая вообще под вопрос существование русских.
Фильмы то конечно хорошо, но надо знать историю не по фильмам. Современники его как вором и мучителем не знали. Таким он и остался в русской ментальной картине мира. На щит сего слугу диавола стали поднимать красные оккупанты.

История Руси/России знает трех главных внутренних врагов - Ванька Грозный, Петрушка Первый, и совокупный враг - большевички. Хотя там еще вопрос, насколько тот враг внутренний, то скорее внешний. И шо характерно, это главные герои коммунистов. К чему бы это? Автор, ты коммунист?

3-16412 >Да ладно. При всём увaжении к Райхану. Черэков нагнул, олигархов тоже. Сам главный олигарх. Страну примножил. Да в чём вина то его ? При тех то нравах ?

5-kotzmichnichtan >чебурэков, да не важно. Граждане России. :)

3-16412 >5000 тыщ? По тому времени-ангел. За 50 лет то.И кого пригнул? Да тех кого и сейчас пригни, никто не вспомнит.

7-kotzmichnichtan >5 тысяч

5-kotzmichnichtan >Нормальные нравы, обычные для того времени. Все важнейшие реформы - это когда он сопляк был и ничем не управлял, это сделано другими людьми, которых он уничтожил. Вот Висковатов, например был и т.д. А страну он внутренни разорил и ментально. Что значит ментально? Это значит в народе, тогда почти русском, был как раз критический момент в становлении народа, была полностью подорвана вера в Богоизбранность и конституциональную правомочность верховной власти. Страна была наводнена шайками бродячих попрошаек и разбойников, согнанных опричнинной с мест крестьянами и ремесленниками. И даже умница Годунов не смог поправить дело. А потом Смута. Именно в смуту и произошла кристаллистализация русского суперэтноса. А могло бы и не случиться, любая случайность и але. Мир без русских. Спасибо Ваньке мучителю.

А, ну канал Звезда, там до сих пор красные сидят. От был бы канал "Двуглавый Орел", другой фильм был бы:)

Ето было попозжее- раскол церкви, старообрятцы.[quote=16412;39569592] Страна была наводнена шайками бродячих попрошаек и разбойников, [/quote]
А это при Пете.

[quote=16412;39569592] А потом Смута. Именно в смуту и произошла кристаллистализация русского суперэтноса. А могло бы и не случиться, любая случайность и але. Мир без русских. Спасибо Ваньке мучителю[/quote]
Да х....я. А русских , по тебе так и не было до этого ?
А Ваня при чём ?

12-kotzmichnichtan >А. Извини брат. Мозгуй как хочешь.

[quote=16412;39569592]5-kotzmichnichtan >была полностью подорвана вера в Богоизбранность и конституциональную правомочность верховной власти.[/quote]Надо знать историю.
Идея богоизбранности как раз Грозным и была внедрена. До него ничего подобного не было. Куча удельных "самодержцев" и каждый "богоизбранный"?
И какая нахрен "конституциональная правомочность"? Тогда абсолютная монархия была светлым будущим всего человечества. И то, что большинство европейских королей добились через 100-150 лет, Грозный уже...

Стесняюсь спросить - Грозный тоже коротышкой был?

Он наоборот высокий был

Да. Измельчали самодержцы на Руси.
Смешно.

Иоанн высокий был, но страдал простатитом.

Добавлю.
Полнейшая "конституциональная правомочность" была в соседней Польше. И что с этой Польшей в результате сталось? То-то!

[quote=питон;39571499]Полнейшая "конституциональная правомочность" была в соседней Польше. И что с этой Польшей в результате сталось? То-то[/quote]Поляки просрали свою страну,вот где смешно.

[quote=_К0шница_;39571520]Поляки просрали свою страну,вот где смешно[/quote]Совершенно верно. И это несмотря на героев такой крутизны как пан Володыевский. А что толку, если короли были выборными, а каждый шляхтич с драной задницей сам себе король?
Грозный же и исключил даже возможность такого.

Лажа все эти конституциональные правомочности. Райхан лукавит, не называя две главных причины того, что Иоанна называют мучителем, каином и прочими ругательствами.
Это Филипп и "орден кромешников". Обе причины шаткие, бо так и не доказанные. Приняты как аксиома, без доказательств, и доси существуют исключительно как часть легенды, от которой просто так не откажешься.
Тоись это просто оборона традиции, а это несколько другая история ;)

История повторяется.
В прошлый раз в СССР всплеск интереса к И.Грозному и Перту Первому наблюдался во времена И.Сталина. Тоже тогда нагенерили фильмов...
Сейчас Владимир Первый формирует повторный интерес к тиранам. Примеряет мантию.

Нет, чтобы о Лже-Дмитрии или хоть об Александре Первом просветить народ...

23-Grim_Grum >Интерес к Грозному между Иосифом и Владимиром не стихал никогда. Куча литературы.
Петра ныне - напротив - идеализируют все меньше.
Так что "тиран Владимир" тут ни при чем.
А что с точки зрения политики говорить о Лжедмитрии. Был обычный мятежник, только удачливый. Правил год, ничего не успел, наделал кучу ошибок. Возможно имел благие намерения, но намерения они и есть намерения.
Стал поводом для развязывания дальнейшей кровопролитнейшей Смуты.
Историкам интересно, а на "Политике" зачем?

[quote=питон;39571189]Идея богоизбранности как раз Грозным и была внедрена.[/quote]
Уже при Иване III все это было. Вот уж действительно великий был. Всех переиграл.

[quote=питон;39571189]И какая нахрен "конституциональная правомочность"? [/quote]
Чувак, ты читать умеешь? Конституцио, от слова устанвление. В менталитете, а не в законах. Сиречь вера кажного представителя этноса в правомочность, законность и т.п. верхновной власти. При чем тут какие-то полячишки? Об том и речь, шо это усе и было порушено, иначе хрен бы какая Смута началась.

22-Легыч >Да, Филипп. Да, опричнина. Да, Традиция. А еще ты забыл избранную на Соборе Династию. Так шта не, не приму я Ваньку!

То, что вытащили его на свет и стали подымать на пьедестал коммунисты-сатанисты, тоже факт. До 17 году, ну максимум кабинетные дискуссии были. Школьных учебников это не касалось, там он был злодей и фигура не первостепенная. России не на пользу возвеличивание садиста-социопата ака Дракула. Это у венгров никого больше нет, приходится. (Да, Питон, знаю, оболгали, не о том речь:) У нас бы лучше занялись тем же Иваном III, Симеоном Гордым, да несть им числа великим правителям. А еще лучше Династией, были фильмы о величии Александра III? Отож.

ЗЫ. А что столь древних "фактов", то их как хошь поворотить можно.

Кстате о Лжедмитрии. Он за ето время в Москве стоко настроить успел, Лужков отдыхает. А ты гришь ничего.

В общем и целом, вопрос об Иване Грозном - се вопрос веры. Кто-то волен верить коммунистам-сатанистам, а кто-то нашей Церкви.

[quote=16412;39574105]А еще ты забыл избранную на Соборе Династию[/quote]
Хехе... главное тут - не делать резких движений. Они и не делали ;)
...
"Прежнему великому государю нашему царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии самодержцу, нынешнего великого государя нашего царя и великого князя Михайла Федоровича всеа Русии самодержца деду, с прежним государем вашим, з Гендриком королем францужским дружба и любовь и ссылка бывала ж. А ныне великий государь наш царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии самодержец, ведая деда своего великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии самодержца с прежним государем вашим з Гендриком королем францужским любительную дружбу и ссылку..."

Та то обычная диппочта. Ты бы еще Рим вспомнил, там бы и статую в сто этажей могли бабахнуть:) Главное, что помнили, не забывали, и правильно делали:) Уже при Алексее Михайловиче мощи Святителя Филиппа были перенесены в Москву, причем очень торжественно.
Даже если все остальное по Ваньке отмести, ты же знаешь нашу РПЦ, через Святителя Филиппа никак и никогда не перепрыгнуть:) Так что, буде желание заняться поисками скрытых врагов, по чьему наущению и т.д. может интересная картинко получиться:)

[quote=16412;39574391]Та то обычная диппочта. [/quote]
Это не почта. Это первое посольство во Хранцию. Прямая так сказать речь по строго согласованным домашним заготовкам. ;)
А что до Филлипа Колычева... "никогда" - слово суровое, но малосущее... вода камень точит, а Колычевы нашалили достаточно ;)

[quote=Легыч;39574483]"никогда" - слово суровое, но малосущее... [/quote]
Та ну на, в патриархате дураков немае. От Питон тут пытается яку-то "правду" вещать, то о Невской Битве, то еще о чем. Но шо есть правда? Разве правда о количественных характеристиках столь давнего события, или его мотивах - единственная? Есть правда более высокого порядка, та правда, что является живой тканью этнического самосознания. Поэтому борьба с "мифами" о Невском, Донском, Илье Муромце и т.д. - ето не исторические исследования, а попытки разрушения того самого этноса. С этой точки зрения, внедрение нового "мифа" о великом Иване Грозном, это попытка инфицировать русское этническое самосознание, исказить его мировоззрение и мироощущение. Кто может стоять за этими попытками, угадай с трех раз.
Так что в патриархии это все прекрасно понимают, и Святитель Филипп всегда будет почитаем священномучеником, а Ванька Грозный проклинаем:)

30-16412 >О Невском. Я ценю его даже больше чем вы, но не за ту битву, а за кое-что другое. Вы просто не знаете истории.
То же можно сказать о Грозном: Есть за что ценить и есть за что ругать - надо знать все.
Для поддержания этнического сознания на высоком уровне вполне достаточно реальных славных дел наших предков, а не мифов.

31-питон >За "что-то другое" я лучше тебя знаю. Но это для тех, кто плотно интересуется. А для народа - Невская Битва и Ледовое Побоище. Точка, нефик тебе, нерусю, под русский народ копать.

И вообще, Питон, ты человек начитаный, информированный, что есть, то есть. Но ты, я уже тебе это говорил, не слишком умен. Ты даже не понял, о чем написано в п.30. Нельзя взять человека, разрезать на кусочки, и сложить по новому, чтобы получился тот же человек. Думай, может поймешь.

32-16412 >Кстати о Грозном и этническом самосознании.
В большинстве русских песен и былин Грозный оценивается в сугубо положительном смысле. Русский народ не столь глуп как тебе кажется.
ЗЫ. "Нерусь" - это ты по волшебному экрану своего компутера определил? Стандартный аргумент хамоватого человека когда нечего сказать.

Видели мы те былины, издательства Мойши Губельмана.

[quote=16412;39574581] С этой точки зрения, внедрение нового "мифа" о великом Иване Грозном, это попытка инфицировать русское этническое самосознание, исказить его мировоззрение и мироощущение. Кто может стоять за этими попытками, угадай с трех раз.[/quote]
Хехе... ты опять путаешь. Миф то внедрен был, но миф о злобном чудовище, и внедрение это по времени совпадает с появлением знаменитого девятого тома Карамзина. До того никаких чудищ не было и в помине...
Так что Филипп может еще и останется Святителем, бо хотя то, что он из предателей Колычевых, ему очков не прибавляет, но и миф о его убийстве ровным счетом ничем не доказан.
А вот все остальное вполне однозначно трактуется не в минус, а огромный плюс Иоанну.
За исключением также слабо аргументированных "кромешников".
И уж тут если есть некие материалы, неизвестные широкой поблике, их самое время предъявлять. Либо начинать выяснять "кому было выгодно" устроение этого мифа ;)

36-Легыч >Дыкть я и грю, шо новый миф нафик не нужен, бо вирус. И из Карамзина чудище делать не надо, он не на пустое место пришел, так шта миф уже был задолго до него. Вона, Соловьев какой панегирик пропел, аж заслушаться, а под конец проболтался, шо мол итог у Ваньки - Смута, и мол историк николи не может положительно отзываться о сем человеке.
Шо до плюсов и минусов, то это бла-бла-бла по кругу. Иван III, его сын Василий III не укрепляли абсолютизм и боролись с удельщиной? Та кто токо с этим не боролся. Но детей своих они не убивали из психопатии. И т.д., короч по кругу.
ЗЫ, насчет кромешников, ну я лично в это не верю. Достаточно было быть Ваньке садистом-социопатом, и никакие кромешники не нужны:) Посади на трон Чикатилу, нафик там еще кто, остальных Мухасевичей он себе сам подберет, как в силу войдет.

[quote=16412;39574848]Дыкть я и грю, шо новый миф нафик не нужен, бо вирус.[/quote]
А я грю - антивирус.
[quote=16412;39574848]И из Карамзина чудище делать не надо, он не на пустое место пришел, так шта миф уже был задолго до него. [/quote]
В Польше, Райхан. Именно там он произошел на свет, именно оттуда был притащен. ;)

[quote=Легыч;39574855]А я грю - антивирус.[/quote]
А я грю - вирус:)
Не нужен нам Дракула, Джугашвилька и пр. подобные особи. Мы - добрые, мы одним добром громадную Империю создали. Народ в это верит, народу это нравится. А тот поганец Ермаку даже запретил в Сибирь идти, добро нести, гонцов послал вдогон:)
[quote=Легыч;39574855]В Польше[/quote]
Я ж выше писал, когда св.Филиппа почитать стали аж на Москве. Це тоже поляки Алексея Михайловича окрутили? А тут или-или.
Вирус и потому, шо противопоставляет почитателей Ваньки нашей Церкви, а это уж совсем ни в какие ворота.