121-Falcon >францию вычеркивай - они нам свои хвосты везут - а для росатома это сырьё..

123-SAID >
ну тем более.
122-SAID >
кстати мой сын занимается разработкой промышленной автоматики.
так вот када первый приборчик сделал с нуля начали испытвавать всяческими извращенными методами.
в общем при нагреве до 70 гр приборчик начинал глючить.выяснилось что при этой температуре помирает немецкий трансформатор.в а габарит влазил тока немецкий и наш втрое дешевле.поставили наш и при 100 гр пашет как пчелка.
но тоже есть особенности.есть гражданская приемка а есть военная.так вот военная приемка качество 100 процентов но ждать исполнение заказа на комплектуху до полугода.ну и цена таво.намнога болше

124-Falcon >так вот и превращаются в Кави, ещё не отучился, уже разрабатывает))

125-внезапный лось >
он работать начал сразу после окончания универа.потом магистратура щас аспирантура.работает и учится

125-внезапный лось >потому и грю - встретил разраба - дай ему в морду!
отомсти,так сказать, за всё и за всех "эксплуататоров"
:)

[quote=SAID;47831312]за всё и за всех "эксплуататоров"[/quote]
эксплуататоры тож разные бывают.
в моей сфере(автосервис)классический случай.и это не анектот.
в общем чуваку на шкоде поменяли масло фильтра.через неделю прилетает на сервис глаза выпучил и орет вы мне машину сломали.

в обчем мужик орет, слюна брызжет. ну думаем амба .попали на движок))
мужика кое как успокоили и спрашиваем че случилось.ог грит лампочка в салоне не работает.
И ЧЕ?????
ну выж в машине лазили масло меняли а теперь лампочка в салоне не работает.

128-Falcon >речь идет о промсистемах, а это малёхо другой контингент..

Та ладно.мелкий как раз с пром системами работает.и он разраб.типа того истории рассказывал по своим приборам.а как они работают среди контингента вообще никто не понимает.а семинары фирма регулярно проводит

130-Falcon >я с тя валяюсь!!!
ты че, не знаешь кто на такие семинары ездит?
какая незамутнённость мЫшления...
:)

[quote=SAID;47831770]ты че, не знаешь кто на такие семинары ездит?[/quote]нет .не знаю.не моя сфера

Вкратце- не те люди...
Если семинар собирает монстр типа Сименс- тоже не те приезжают...
Правда монстры просекли эту фишку и устраивают отдельный сходняк для эффективных менегеров и для технарей..
А наши..
Ну соберут зал, отбубнит обязаловку-кофе-брэйк ( бесит!!! Все такие прям продвинутые владетели языком что сделать перерыв им просто западло...)
Потом ответы на вопросы- может кто-то парочку задаст...
И всё..
А, чуть главное не забыл! Из-за чего туда вообще ходят? СУВЕНИР!!!! Это наше фффсе..
Кружки, блокноты, ежедневники... ну и ручки -правда это совсем нищета..
Ну и печатные материалы бывают в шикарных папочках :)
Те, кто принимает решения, по семинарам и пр. НЕ ездит ...
Но надо галочку поставить- да пожалуй ста.. не жалко..

[quote=SAID;47832059] Из-за чего туда вообще ходят? СУВЕНИР!!!! Это наше фффсе..[/quote]
ну а данном случае другая ситуевина.
у фирмы по стране с десяток филиалов.и хозяин загоняет на семинар инженеров с филиалов. тех кто работает с клиентами.
соответственно те знают кто от клиентов работает с оборудованием фирмы.и вносят в список приглашенных.
как то так.фирма в принципе небольшая.и хозяин умеет считать деньги.
кстати небольшой сборочный заводик в титаровке на днях запускают.для выпуска своих разработок

Василий, не хочу тя огорчать, но инженеры - это не те люди которые принимают решения... да, вода камень точит и он может проесть плешь начальству и выцарапать нужное ему..
Вопрос денех...
Маленькие проекты - эт ещё прокатит, а что-то серьёзное там уже всё между собой серьёзные дяди порешали и " жри что дают нето останешься голодным"
Потом найдут своих проектантов и разрабов, те наберут студентов, дадут им образцы проектов и те начнут "творить"....
Вот на этом этапе по справедливости в комнату с творцами должны вломиться эксплуататоры с битами и отмудохать всех...
И каталоги фирм свернуть в трубочки для последующего использования по назначению...
Но нет в жизни справедливости.. :)

[quote=SAID;47832059]Вкратце- не те люди...[/quote]
Плоско. Всё зависит от контента. Зять постоянно с семинарами по всему югу мотается, поэтому инфа из первых рук.

136-Снег >и как результат?
Не информационный иль просветительский...
А по деньгам...
Как в рулетке?

[quote=SAID;47832108]в комнату с творцами должны вломиться эксплуататоры с битами и отмудохать всех...[/quote]
а мож в комнату с серьезны дядями?которые все порешали?)))

138-Falcon >эт мЯчта... прекрасная, но ...

[quote=SAID;47832226]А по деньгам... Как в рулетке?[/quote]
По деньгам ессесно. Клиенту обратившемуся напрямую, порекомендуют для установки и эксплуатации те региональные компании, которые посещают семинары. А зять, как сервис-инженер и обеспечивает шеф-монтаж, работает с теми кому доверяет. Профит.:)
Причём я не говорю, что всё гладко.:) Бывают курьёзы на семинарах.:) Если технарям прислать модель с ногами от ушей, которая работает болванчиком озвучивающая некий текст, то тогда конечно твой вариант проходит - кофе-брейк, сувениры и галочка в отчёте.

Повезло...
А мне то свистка не хватит, то акула глухая...
Побыл как-то в шкурке разраба-проектанта...
Ну а че, эксплуататор опытный, теория-огого...
Супер-пупер шкаф на отличных комплектующих, все рассчитано на правильных прогах , даж макет прикинули...
Клиент: всё тоже самое но дешевле...
Ладно, опыт эксплуататора в жопу, пусть мучаются если ИХ шеф так решил...
Не, ещё дешевле...
Упираешься рогами и говоришь что в ТЗ не вписываешься- так и ТЗ поправить можно оказывается...
Ага, смотришь на это убожество, а те говорит дяденька- а сделай это на китайцах ...
И пофигу ему все, он не эксплуатирует...
А сгорит что- ну так ТЗ с ошибочкой, иль китайцы виноваты- они кстати даже разборок и экспертиз не устраивали- тупо меняли на новое..
Правда давно эт было, счас может по другому...

141-SAID >
во видиш ты все понимаешь)))кого нада битой)))

[quote=SAID;47830102]Если твоя контора выпускает эксклюзив малыми партиями- то китайским и прочим товарищам смысла нет делать аналоги...[/quote]
Моя контора выпускает фармпрепараты. Чтобы это делать, необходимо иметь аналитическое оборудование. Василий все тщетно пыжится меня уличить в русофобии и преклонении перед пиндосами. А здесь чисто экономические причины. Я не "умалчивал технично" о том, что в РФ хроматографы и прочие аналитические приборы производятся. Я писал, что применять их из патриотических соображений - серьезный риск, т.к. они не обеспечивают необходимого уровня контроля качества фармацевтической продукции.Так же как китайские или польские. И надёжность хромает. А японские, немецкие, американские, швейцарские - обеспечивают. А если я из ура-патриотизма или желания сэкономить буду юзать исключительно российские приборы, то это приведет к отзыву продукции, а то и лицензии.

132-Falcon >зря))

143-Analytic >в проме тоже дофиха позиций , где наше мягко говоря того... не очень..
Есть конечно "аналоги" , но иль надежность не айс, иль точность два лаптя, иль сделано в единичном экземпляре странным прохожим и повторить никто не может..
Ладно хроматограф ( даниэль5000 - пипец аппарат - но как мне объяснял спец, видя мою печальную морду, - халява сэр! Этоже однопоточный, а у Симменса многопоточный - вот там пипец )
Все таки сложная техника не относящаяся к космосу иль к воякам не наш конёк...
Но регулирующие клапана! Карл! Это же не хроматограф!!!!
Их тиражи- сотни тысяч!!
Ну сделайте удачную конструкцию иль у китайцев украдите.. гидравлика- вообще рыдаю...
а ещё хочется чтоб оно стоило как наше , а работало.....:)

122-SAID > за "друг" спасибо, конечно.
Я тут работаю с осени 2013-го, личный (наверняка ограниченный) опыт.
143-Analytic > воспоминание "из детства". В 93-м, по молодости и бесстрашию, полез ремонтить московский хроматограф. Причина плавающей неисправности была банальна : стоечки выполнены из медного провода (что-то типа ПЭВ-1) с халтурно зачищенной лаковой изоляцией.

[quote=Analytic;47832779]и преклонении перед пиндосами. [/quote]
а прикинь пендосы оказывается по препаратам на 80 процентов зависят от китая:)))

147-Хаус MD >как оказалось их военка тоже.... отверточная сборка китайской комплектухи...
Помнишь китайцы год-два назад их тролили по поводу подводного робота , который оказался устаревшим китайским..

[quote=Analytic;47832779]Я не "умалчивал технично" о том, что в РФ хроматографы и прочие аналитические приборы производятся. [/quote]
просто не упямянул о том что у нас хроматографы тоже производялься.и лизнул дупу пиндосам назвав их лидерами

вот этот получпокер, который мнит себя аналЫтиком не может проанализировать один очень интересный хвакт.. шо мы практически всегда впереди планеты всей на тему серьезных антивирусов..вакцин и прочей хрени..

149-Falcon >Василий, Машины у нас тоже производятся.. именно с большой буковки, такие как мерины, бэхи, не говоря уже о зажигалках ламба и ферраря...
Утрирую малёхо... :)

151-SAID >чёт Калининград вспомнил, там бэху даже баварцы отказались делать по гарантии))

152-внезапный лось >бэхи и мерсы последнее время настолько опоскудились шо уже давно не являются эталоном качества..причем именно ихнего производства..

Помнишь историю когда стали выпускать бэху в Калининграде а она оказалась не такой как настоящая фашисткая?
Оказалось на наших бэхах был увеличен клиренс, и всё над чем мудохались немцы в плане управляемости и настроек подвески того... медным тазом...

153-Хаус MD >и не говори, страховщики боятся каску делать))

154-SAID >
тож самое было и с солярисом.который в девичестве акцент по китайски.
увеличили клиренс не мудрствуя лукаво. и получили привет управляемости в поворотах

А куда китайский феррари пропал?в ростовской области пилили их вроде

[quote=SAID;47833156]Машины у нас тоже производятся..[/quote]
но что странно у нас прям щас в боксе все подъемники заняты именно нормальными машинами ))даж одна курортная зависла на пару дней а курортники в местной гостишке отдыхвют))вместо южного берега крыма))

и не одних жигулей в ремонте нет)).
те что заезжали ко мне ремонтироваться сегодня задерживались на ремонт максимум в течении получаса и ехали дальше))

158-Falcon >ладно у вас, тут потрудиться надо, увидить ваз. Там либо мага на приоре, либо четырка из помидории

А прикинь в нерезиновой каково?? :)

[quote=Хаус MD;47833088]пендосы оказывается по препаратам на 80 процентов зависят от китая:)))[/quote]

Не удивительно. Все страны, создающие технологии, стремятся наиболее грязное и трудоёмкое производство иметь за пределами своей территории, да ещё желательно там, где рабочая сила потешевле. Англы производство пестицидов и грязный фарм синтез вынесли в Индию. Пиндосы очень многое - в Китай. Переработку ОЯТ - в Россию. Китай уже тоже начинает выносить свое производство во Вьетнам. Самое неожиданное - это движуха индусов по размещению фармпроизводства в Дубне. Экономическую целесообразность последнего я пока не понял. Возможно, надеются на избыток дешёвой квалифицированной рабочей силы в РФ и близость Европы.

161-Analytic >ОЯТ -мимо ...
Шукай видео про ядерные хвосты...
То что для всех отходы -для нас сырьё..
Из которого почти досуха достаются все ништяки...
Довёл страну проклятый Берия !
По помойкам побираемся!