[quote=Analytic;47833276]избыток дешёвой квалифицированной рабочей силы в РФ[/quote]
как вариант

161-Analytic >
Запомни и заруби себе на носу.
Пиндосы в принципе не владеют технологией переработки отработанного ядерного топлива.А Росатом перерабатывает тока своё отработанное топливо.
В общем ты снова показал какой ты на самом деле аналитик

[quote=SAID;47833294]ОЯТ -мимо ...[/quote]
Да. Мимо. Но исключительно по политическим соображениям. Росатом хотел на этом заработать. А Буш поставил неадекватные политические условия, на которые Россия не пошла. Проект накрылся. [quote=Falcon;47833352]Пиндосы в принципе не владеют технологией переработки отработанного ядерного топлива[/quote]
Я в курсе. И опять-таки по политическим причинам, а не по научно-технологическим. Ещё с универа помню, что американским ядерщикам запретили перерабатывать отходы, основываясь на печальном опыте "Маяка".

[quote=Analytic;47833386]И опять-таки по политическим причинам, а не по научно-технологическим.[/quote]
какие в дупу политические проблемы?простая наука и экономика.но пиндосы не асилили
[quote=Analytic;47833386] на печальном опыте "Маяка". [/quote]
у маяка не было печального опыта с регенерацией отработанных ТВЭЛ
ты када пиндосам дупу лижешь хоть чуть чуть пытайся мозг включать
.в общем в очередной раз убедился что ты не тянешь на аналитика от слова совсем)))

[quote=Falcon;47833495]какие в дупу политические проблемы?[/quote]

Офф: Я не знаю, что ты подразумеваешь под словом дупа, которую ты то лижешь и предлагаешь лизать другим, то позиционируешь как хранилище для политических проблем.

По теме:
Я писал не о проблемах, а о причинах. В 70-е годы в США или законодательная или исполнительная власть США запретила проведение разработок технологий переработки ЯО. Кто именно и каким нормативным документом, найдешь сам, если интересно. Причины было две - противодействие распространению ядерного оружия и опасение экологических проблем подобных последствиям аварии на "Маяке".

[quote=Falcon;47833495]у маяка не было печального опыта с регенерацией отработанных ТВЭЛ[/quote]

У Маяка был печальный опыт радиоактивного загрязнения большой территории в результате распространения радиоактивных отходов. Каким именно образом - пиндосы не знали. КГБ свой хлеб ел не зря. :)

Многие специалисты в США были и в 60-е годы уверены, что на Маяке произошел ядерный взрыв.

В дальнейшем тоже разные президенты продвигали разные способы обращения с ОЯТ (1. Захоронение. 2. Переработка в других странах. 3. Переработка в США). Это никак не могло способствовать проведению разработок в технологии его переработки.

Т.е. причины сугубо политические. Совершенно аналогичные тому, как в России в последние годы прижали генную инженерию.

И вообще, давно уже прошло (если оно вообще было) то время, когда было справедливым высказывание "политика - концентрированное выражение экономики".

[quote=Analytic;47833823]В 70-е годы в США или законодательная или исполнительная власть США запретила проведение разработок технологий переработки ЯО[/quote]
Соглашение СОУП было подписано в нарушение какого-то закона? И 7,7 миллиардов на завод МОХ-топлива просрано тоже в нарушение? Однако... Кстати они бодро собирались просрать еще 17,3 лярда "чтобы уж наверняка", и уже бумажки заготовили, но с этим уже Бабама послал этих креативных затейников ;)

[quote=Analytic;47833823] Причины было две - противодействие распространению ядерного оружия [/quote]
Вранье.
плутоний получают именно при переработке отработанного топлива.а на маяке были проблемы с отходами которые образуются в процессе выделения плутония из отработанных блоков.
[quote=Analytic;47833823]опасение экологических проблем подобных последствиям аварии на "Маяке".[/quote]
снова вранье.аварии на маяке никак не связаны с ренерацией ядерного топлива.да и не было в те годы такой технологии.а регенерация ядерного топлива как раз способствует решению экологических проблем.ибо до 98% отработанного топлива снова используется в реакторах в захоронение уходит всего 2%.а в сша 100 % хранят.инезнают что с ним делать
так что мимо причина сугубо в отсутствии технологий.
а этот твой выпердиш.
[quote=Analytic;47833276] Переработку ОЯТ - в Россию. [/quote]
бред сивой тупой кобылы.Россия никогда не перерабатывала и не собирается перерабатывать чужое отработанное топливо.
только свое.в том числе то что поставляется за рубеж.регенерируется и снова используется по новой.
в сша о таких технологиях даже не мечтают.
и не было запрета на разработку технологий регенерации.
а есть решение создать полигон для хранения в штате невада.
а пока все их отходы хранятся на атомных станциях и в местах производства топлива.и нигде и никак не перерабатываются.и никуда не перевозятся

[quote=Легыч;47833853]Соглашение СОУП было подписано в нарушение какого-то закона?[/quote]

Нет. Директивы Форда и Картера отменил еще Рейган. [quote=Легыч;47833853]но с этим уже Бабама послал этих креативных затейников[/quote]

Вот в этих примерах хорошо видны именно политические причины отсутствия у пиндосов технологий переработки ОЯТ. У лидеров государства не было преемственности по этому вопросу, а лидеры бизнеса соответственно не хотели вкладываться в столь рисковые предприятия.

[quote=Falcon;47833868]бред сивой тупой кобылы. Россия никогда не перерабатывала и не собирается перерабатывать чужое отработанное топливо.[/quote]
Ты замгендира Маяка назвал тупой сивой кобылой?

[em]"Новый ТУК успешно прошел холодные испытания на «Маяке». Специалисты предприятия сняли наружную и внутреннюю крышки, выполнили все регламентные операции, необходимые при обращении с ТУК-141 при его разгрузке. В перспективе ТУК-141 будут использоваться для транспортирования топлива реакторов ВВЭР-1000 с российских [b][u]и зарубежных[/u] [/b]АЭС на ПО «Маяк»"[/em]
[em]«Первая партия ОЯТ реакторов ВВЭР-1000 с Ростовской АЭС была доставлена на «Маяк» 16 декабря. Две тепловыделяющие сборки были переработаны 27 декабря. В начале 2017 года первая партия ОЯТ ВВЭР-1000 будет переработана полностью, – отметил заместитель генерального директора ПО «Маяк» по стратегическому развитию Дмитрий Колупаев. – Новые компетенции дают возможность ПО «Маяк» стать в ближайшей перспективе единственным в мире предприятием, которое может перерабатывать [b][u]любые виды[/u] ОЯТ[/b]».[/em]

[url]http://www.nuclearcask.ru/ru/novosti-3/162-27-dekabrya-na-po-mayak-pristupili-k-pererabotke-oyat-reaktorov-vver-1000-i-pustili-v-ekspluatatsiyu-pech-osteklovyvaniya-ep-500-5[/url]

[url]https://www.kommersant.ru/doc/1520454[/url]

А в этой статье - тоже ВСЕ брехня?

[quote=Falcon;47833868]Сообщение от Analytic Переработку ОЯТ - в Россию.[/quote]

Здесь я благодаря тебе заметил неточность. Спасибо. " - " заменяет выражение "стремятся наиболее грязное и трудоёмкое производство иметь за пределами своей территории", а не слово "вынесли", которое было употреблено в предыдущем предложении.

172-Analytic >что не так? - наших реакторов за кордоном хватает - а это ЗАРУБЕЖНЫЕ АЭС...

[url]https://youtu.be/9K7xveKrBa0[/url]
просвящайся...

[quote=Analytic;47833987]заменяет выражение "стремятся наиболее грязное и трудоёмкое производство иметь за пределами своей территории", [/quote]тока у сша в принципе нет никакой переработки отработанного топлива и отходов производства.нигде .хранят на местах.и мечтают о строительстве хранилища.[quote=Analytic;47833973] в мире предприятием, которое может перерабатывать любые виды ОЯТ».[/quote]
угу любые.но тока нашего производства.заграница сасат.
кстати российские реавторы в украине тоже считаются зарубежными АЭС.и рнаботают на нашем топливе.и э
то топливо принимаентся на регенерацию .а потом после регенерации продается обратно в украину.
а то топливо которое поставляли сша на их реакаторы росатом не принимает.и украина вынуждена строить могильник в чернобьской зоне и хранить там отработанное американское топливо

вкратце : переработка ВСЕХ отходов даст топлива 100 реакторам на 20 лет.и никакого другого сырья не надо добывать - все эже выкопано, привезено-переработано-очищено ...
ток акромя нас это никто сделать не может.

плюс одновременно решает проблему захоронения.

[quote=Analytic;47833905]Вот в этих примерах хорошо видны именно политические причины отсутствия у пиндосов технологий переработки ОЯТ. У лидеров государства не было преемственности по этому вопросу, а лидеры бизнеса соответственно не хотели вкладываться в столь рисковые предприятия.[/quote]
Ну... тут-то дело в следующем... 7,7 просратых лярдов (не говоря о выпрашиваемых 17,3 и также перспективно просратых) внезапно противостали жалким 240-ка российским миллионам тех же зеленых бумажек, на которые завод МОХ был таки построен.
Бабама то крепился сколько мог... но два порядка разницы без гарантии результата - это слишком даже для эльфийской экономики.

[quote=Analytic;47833276]Все страны, создающие технологии, стремятся наиболее грязное и трудоёмкое производство иметь за пределами своей территории, да ещё желательно там, где рабочая сила потешевле. [/quote]ой как мы запели.. мамадорохая....
а если китай перекроет кислород?

[quote=Легыч;47834724] 7,7 просратых лярдов (не говоря о выпрашиваемых 17,3 и также перспективно просратых) [/quote]
тока американские просратые доллары просраты не на программу регенарации топлива а на строительство в неваде подземного хранилища отходов в Юкка-Маунтине с гражданских обьектов

180-Легыч >количество лярдов не гарантирует результат..
вспомни космические РД180, сартир, пилотируемый космос..
скорее даже наоборот, может понравиться процесс, а результат - иль осёл иль падишах..
зато ВВП вырос то как...

+ 178-SAID > кста, чуть не забыл...
эт базар шел о 235...
которого мы берём из "отходов" в 0.3-0.4% и делаем из него отходы в 0.07%..
а никто чёто не задумывался, а что такое остальное 99.93% ?
подсказую - эт 238 - топливо для БН , у которого в свою очередь "отходы" - 239 - топливо для обычных реакторов..
так вот, с учетом 235 на 100 реакторов на 20 лет я почемуто торможу с подсчетом 238.... слаб я в математике... :)

[quote=Falcon;47834752]тока американские просратые доллары просраты не на программу регенарации топлива а на строительство в неваде подземного хранилища отходов в Юкка-Маунтине с гражданских обьектов[/quote]
Вот эти конкретные 7,7 просраты именно на строительство завода МОХ-топлива... и дополнительные 17,3 выпрашивались именно на него же, родимого... но не взлетело...
А у подземного хранилища свой бюджет
[quote=SAID;47834767]количество лярдов не гарантирует результат..[/quote]
Кто сказал "гиперзвук"? ;)

[quote=Легыч;47834798] Цитата: Сообщение от SAID количество лярдов не гарантирует результат.. Кто сказал "гиперзвук"? ;) [/quote]
послышалось...

[quote=SAID;47834807]послышалось...[/quote]
Тогда ладно. Сталбыть придерживаемся привычной концепции "у них бабла море - они дотащат" ;)

[quote=SAID;47834796] 239 - топливо для обычных реакторов..[/quote]
падажди чет я туплю.235 это топливо для обычных реакторов.твэл состоит из 2% 235 остальное 238.из 238 получается 239
а 239 это плутоний.топливо для БН.тобиш топливо БН это 239 плюс 238.а из 238 в БН получается 235.топливо для обычных реакторов.
так?

188-Falcon >начало так.
а из 238 в БН получается 235- это как?
там много чего из чего получается - вкратце - называется закрытый цикл..
для него нужен был БН
который из 238 - конкретный отход , которого у нас на сотни лет - делает ништяк плутоний 239 - вещь в хозяйстве нужная..

[url]http://geoenergetics.ru/2016/08/14/yadernyj-toplivnyj-cikl-otrabotannoe-yadernoe-toplivo/[/url]
эт Марцинкевич - умнейший мужик
цитата:
«Отходы»?.. Давайте еще раз напомню, что мы видим в условной тонне ОЯТ. 924 кг урана-238. Ничего себе, «отход»! Его ведь добыли из природной руды, в которой частенько 99% и даже больше – пустая порода. Вытаскивали из шахт/карьеров, очищали механически, химически, перевозили из отдаленных уголков, прокручивали в центрифугах – и вот после всего этого кто-то хочет называть это «отходами»? Блин, никакой совести… Дальше – около 8-9 кг урана-235, на котором, собственно говоря, и работает вся наша атомная энергетика. От 10 до 12 кг – изотопы плутония, которого в природе просто не существует ни в каком виде, он может «вырасти» только в самом реакторе. 945 килограмм в тонне – однозначно полезные вещества, добытые человеком за счет огромного труда и немалых денег. Еще 21 кг – это трансурановые элементы
Америций-241 – основа измерительных приборов, нужных в самой разной промышленности. Только этот элемент делает возможным, например, непрерывно измерять толщину металлических лент, листового стекла. При помощи америция-241 снимают электростатику с пластмасс, синтетических пленок, бумаги при их производстве, он стоит в некоторых детекторах дыма. Еще перспективнее америций-243 – на нем возможна цепная реакция при критической массе всего 3,78 кг. Нет, не для бомб, успокойтесь не волнуйтесь. 3,78 кило – это сверхкомпактный реактор, который спокойно поднимается на орбиту, откуда и может состояться старт корабля в дальний космос на совсем других скоростях, нежели сегодняшние космические аппараты. Нет, я тут не фантастический рассказ сочиняю: в тонне ОЯТ – около килограмма америция-241, из которого и можно произвести почти килограмм америция-243.
Про трансурановые атомы, про их изотопы можно рассказывать и рассказывать – многие из них интересны уже сейчас, многие открывают самые заманчивые перспективы. Так что человека, который обзывает ОЯТ «отходами» хочется понять и простить. Хочется – но не можется.

оттуда-же..
Почему именно ГХК выбран в качестве места для центрального, главного хранилища? Ну, прежде всего – из-за большого опыта, наработанного за время работы «мокрого» хранилища и потому, что на ГХК запланировано и строится завод по переработке ОЯТ мощностью 1 500 тонн в год. Снова прошу обратить внимание на цифры: ежегодно российские АЭС выдают 650 тонн ОЯТ в год, «Маяк» перерабатывает 600 из них, завод на ГХК будет перерабатывать еще 1 500. Темп переработки запланирован в три раза больший, чем поступление ОЯТ. Зачем? Россия сможет принимать на переработку ОЯТ с реакторов советского дизайна, а они стоят на территории Украины, в Армении, Болгарии, Чехии, Финляндии, не говоря уже про новые АЭС, которые Росатом строит по миру. Идея очевидна: зарабатывать деньги не только на строительстве реакторов, обеспечении их топливом, но и на, так скажем, постэксплуатационном участке

[quote=Falcon;47834685]угу любые.но тока нашего производства[/quote]

Где в слове "любого" прячется "только российского производства"? Нигде. Это ограничение прячется только в твоей голове. А у российских специалистов планы совершенно иные - создание технологий, позволяющих перерабатывать ОЯТ [b][u]ЛЮБЫХ [/u][/b]производителей. И задел в этом уже есть. Промышленной реализации пока нет, т.к. несмотря на очевидные [u]экономические [/u]плюсы и для США и для России, есть [u]политические [/u]решения, которые не дают эти разработки воплотить "в железе".

Вот ты, Василий, любишь глобально рассуждать, все знаешь, а спустись на грешную землю и расскажи: "могильник" в Краснодаре на территории НИИБЗР (СКНИИФа) уже ликвидирован?

192-Analytic >
Это только твое сочинение не более того.
А в переработке яот чужих производителей только минусы. которые ты своим ограниченным умишком видеть не способен

[quote=Falcon;47835319]Это только твое сочинение не более того.[/quote]
[url]https://ria.ru/20170621/1496987193.html[/url]
[em]"Маяк" выполняет проект по расширению номенклатуры перерабатываемого у себя ОЯТ. В частности, освоена технология переработки ОЯТ российских реакторов ВВЭР-1000. Этот проект даст возможность предприятию в ближайшие полтора-два года стать единственным в мире предприятием, которое может перерабатывать любые виды отработавшего ядерного топлива, [u][b]в том числе ОЯТ зарубежного дизайна[/b][/u], а также дефектных топливных сборок. Это даст Росатому дополнительные конкурентные преимущества на мировых рынках.[/em]

Может тебя в Росатом назначить, вместо "ограниченного умишком" Дмитрия Колупаева?

А что там в СКНИИФе с "могильником" ты не в курсе? Я там последний раз был 8 лет назад. Он еще не был ликвидирован. Может с тех пор уникальные российские технологии позволили его дезактивировать? Или так и стоит на радость обитателям коттеджей, находящихся на расстоянии менее километра от него?

194-Analytic >
идиот.может не означает что будут перерабатывать .ибо это не выгодно с точки зрения заключения контрактов на постройку атомных станций,поставки топлива на них и регенерации топлива.
просто бизнес никакой политики.
больше никто в мире не обладает нашими технологиями.
те кто заключает контракты на постройку с другими странами вынужденны хранить отработанное топливо на своей территории.
как сша

[quote=Falcon;47835366]А что там в СКНИИФе с "могильником" [/quote]
ГАРАЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫЙ КООПЕРАТИВ "СКНИИФ"
350039, Краснодарский край, город Краснодар, улица Им. Вавилова Н.И., владение 31
че там за могильник?отработанные покрышки хранят?)))))

196-Falcon > Он вот про эту тему форума:
[url]http://forums.kuban.ru/f1476/pod_krasnodarom_radioaktivnaya_svalka_fon_v_130000_raz_vyshe_normy_ekstremal-nyj_uroven-_radiacii-2796446-4.html[/url]

[quote=Falcon;47835383]че там за могильник?отработанные покрышки хранят?))))[/quote]

Смешной ты Вася.... Гуглом пользоваться видно умеешь. Вот и спроси у него почему этот ГСК так называется. Заодно можешь раскопать часть информации о былом наличии немалого количества радиоактивных веществ в местах с координатами
45.049304, 38.874398 и 45.048063, 38.871483. Еще 8 лет назад там их еще оставалось довольно много. Вот у тебя, особо сведущего во всем я и решил поинтересоваться. Значит переоценил твои знания, извини.

[quote=Falcon;47835366]может не означает что будут перерабатывать[/quote]

О том и речь. Именно поэтому я и привел пример СКНИИФовского "могильника".
Справедливо и обратное.
"Не перерабатывает" - не значит "не имеет технологий".
"Не имеет технологий" - не значит "не может их разработать".

[quote=Falcon;47835366]просто бизнес никакой политики.[/quote]
Так не бывает.
Бизнес (крупный) и политика находятся в неразрывном диалектическом единстве. Бизнес влияет на политику, а политика на бизнес.

199-Analytic >мальчик, ты тупой?
переработка ОЯТ - это бизнес...
вестингаузы с Ко поимели всё своё с клиента...
напаркуа нам убирать их гавно ?
деньги они уже все сняли от слова совсем..
те гроши которые они будут готовы заплатить они и так заплатят на хранение этого гавна у себя...
чтобы это гавно стало "отходом" нужны дополнительные средства нам - средства, а не подачка..
и сумму определяем мы..
а предложений как я понял, пока не поступало...
ну у нас своего "сырья" дохера и больше - нам на 30-80лет хватит...
там клиент созреет..
называется игра вдолгую..

[quote=SAID;47835803]а предложений как я понял, пока не поступало...[/quote]

[em]-- Когда Дума голосовала за поправки, разрешающие ввоз в Россию иностранного отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), в качестве аргумента назывались колоссальные цифры -- $20 млрд, которые Россия сможет заработать, забирая ОЯТ из других стран. С тех пор прошло уже больше года, поправки давно вступили в силу. А заработать уже что-нибудь удалось?

-- К сожалению, пока нет. Но, надеюсь, у нас все впереди. Ни одного нового контракта на ввоз ОЯТ мы с тех пор не заключили, но зато получили полное право забирать ОЯТ с тех станций, которые строим в других странах, с Бушерской АЭС в Иране например.

Председатель думского комитета по природным ресурсам Александр Беляков, например, не скрывал, что поставил перед господином Макслэрроу вопрос об отношении Америки к ввозу в Россию ОЯТ с принадлежащих ряду стран ядерных объектов, контролируемых США. "Вот есть ОЯТ американского происхождения из Тайваня. Было бы здорово привезти его в Красноярский край на хранение и переработку",-- предложил депутат. Однако ответ американского замминистра энергетики был расплывчат: "Вопрос о возможности переработки ОЯТ американского происхождения в России нами пока не решался".
Такая реакция со стороны США вполне предсказуема. По неофициальным данным, расширение сотрудничества двух стран в ядерной области заокеанский сосед ставит в зависимость от сговорчивости России в отношении прекращения взаимодействия с Ираном вообще и строительства АЭС в Бушере в частности. В обмен на отказ от бушерской АЭС Америка якобы готова надавить на своих партнеров по НАТО и основных игроков на рынке свежего и отработавшего ядерного топлива Англию и Францию, чтобы те уступили России часть своих клиентов.
[/em]
[url]https://iq.hse.ru/news/177780361.html[/url]
Это ситуация 2002 года.

Предложения были и раньше и позже. И не проходят они именно по политическим причинам. Бизнесмены между собой о цене всегда договорятся.

[quote=Analytic;47835838] Цитата: Сообщение от SAID а предложений как я понял, пока не поступало... -- Когда Дума голосовала за поправки, разрешающие ввоз в Россию иностранного отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), в качестве аргумента назывались колоссальные цифры -- $20 млрд, которые Россия сможет заработать, забирая ОЯТ из других стран. С тех пор прошло уже больше года, поправки давно вступили в силу. А заработать уже что-нибудь удалось? -- К сожалению, пока нет. Но, надеюсь, у нас все впереди. Ни одного нового контракта на ввоз ОЯТ мы с тех пор не заключили, но зато получили полное право забирать ОЯТ с тех станций, которые строим в других странах, с Бушерской АЭС в Иране например. Председатель думского комитета по природным ресурсам Александр Беляков, например, не скрывал, что поставил перед господином Макслэрроу вопрос об отношении Америки к ввозу в Россию ОЯТ с принадлежащих ряду стран ядерных объектов, контролируемых США. "Вот есть ОЯТ американского происхождения из Тайваня. Было бы здорово привезти его в Красноярский край на хранение и переработку",-- предложил депутат. Однако ответ американского замминистра энергетики был расплывчат: "Вопрос о возможности переработки ОЯТ американского происхождения в России нами пока не решался". Такая реакция со стороны США вполне предсказуема. По неофициальным данным, расширение сотрудничества двух стран в ядерной области заокеанский сосед ставит в зависимость от сговорчивости России в отношении прекращения взаимодействия с Ираном вообще и строительства АЭС в Бушере в частности. В обмен на отказ от бушерской АЭС Америка якобы готова надавить на своих партнеров по НАТО и основных игроков на рынке свежего и отработавшего ядерного топлива Англию и Францию, чтобы те уступили России часть своих клиентов. [url]https://iq.hse.ru/news/177780361.html[/url] Это ситуация 2002 года. Предложения были и раньше и позже. И не проходят они именно по политическим причинам. Бизнесмены между собой о цене всегда договорятся. [/quote]
у них другие альтернативы и предложения - гиперзвук и ядрёные боеголовки.. "бизнесмены" будут договариваться по другим правилам.. и я готов подохнуть, если подохнут пиндосы (и ты.., хе-хе..)