[quote=питон;41928628] Цитата: Сообщение от Черный плащ Философия, наука, искусство. Возрождение? Нет, не слышал)) Конфуцианство, замечательные арабские астрономы, прекрасные персидские миниатюры... Не, не слышал. Средневековая европейская знать почему-то вся желала лечиться только у арабских медиков. Хотя и сами арабы всего лишь переняли персидскую культуру. Цитата: Сообщение от Черный плащ Кури матчасть в частности этногенеза. О! Ты сам-то что-нибудь по этногенезу читал? Об обязательных этаах взлетов и падений в жизни всех без исключения этносов? Об их умирании? О том что срок жизни этноса - 1200, максимум 1500 лет. И потому современные европейцы никакого отношения ни к римлянам ни к грекам не имеют. А если принять начало большинства европейских этносов за 843 год, то и нынешнее их время уже на исходе. Современные европейцы в свое время сделали только одну умную вещь - стали развивать океанское мореплавание. Оказалось - придумка удачная - ограбили другие народы, в основном дикарей, сказочно разбогатели и на этом богатстве живут до сих пор. Об их военных достижениях. Большое дело - завоевать ацтеков при активном участии окрестных индейских племен, которых эти ацтеки угнетали. А потом и эти племена нагнули. Большое дело - англичанам победить ирокезов! И то сотни лет мудохались - от ирокезов до апачей, натравливая индейцев друг на друга. А может они героически австралийцев победили? В Индию не смели сунуться до конца 18 века, пока не ослабла (из-за чисто внутренних причин) империя Великих Моголов и не распоясались маратхи. И тогда... натравили индусов друг на друга. Практически то же произошло с Китаем, только еще позже. А в Японию сунуться так и не посмели. Между тем например Казанское ханство, хотя всего лишь осколок Орды, отнюдь не было слабым. И я очень сомневаюсь, справилась бы с ним в 16 веке допустим Англия. Скорее нет чем да. С турками ведь в тем времена европейцы справиться не могли, а наоборот. А напомнить сколько англы мудохались в Афгане? Во времена Киплинга еще. [/quote]
Речь шла о преемственности др.Греции и Европы. При чем тут твои ковры?
Насчёт завоеваний. Можно долго рассуждать какие ллохи и слабаки были все эти индейцы и чукчи, но факт остаётся фактом - европа была везде. Остальное - от лукавого и демагогия.

Не вижу вообще темы для спора, собственно и Англия и Русь это развитие скандинавской тематики на новых территориях-отсюда и захваты и колонии и покорения и территории и культура. Кстати весьма грубая у обоих народов и своеобразная,
А в чем разница, в грунте, у англичан есть даже римские корни,у русских,увы, дикий лес с мавпами.
именно поэтому и продолжается Великая Игра.
Любой человек

[quote=Черный плащ;41929374]т.к. дать ума всем этим метрам никак не получится.[/quote]

зато можно попросить

[img]http://trinixy.ru/pics5/20160420/demotivatory_01.jpg[/img]

[quote=NoThanks;41928887]демократия - это лицемерие.... [/quote]
Именно так! Причем это лицемерие так въелось в мозг ещё с советских времен, что даже пан Кац вытащил на свет божий эти звонкие и бессмысленные лозунги, типа "чиновник - слуга народа" или "власть должна служить обществу". Ну, прям ОСВ какой-то )))
Какая ещё власть народа? Демократия - это не власть народа, и даже не власть большинства. Это власть того, кого выбрало большинство. Выбрали? - свободны! Занимайтесь своими делами до следующих выборов. Но поскольку при этом есть и проигравшие, то они, конечно, должны постараться убедить "выигравших", что те сильно ошиблись. Они и стараются. И тут уже качество демократии определяется тем, насколько власть позволяет проигравшим агитировать против себя. Лицемерие в чистом виде! Потому что с гораздо большим удовольствием заткнуло бы им глотки. Вот и приходится власти балансировать между имиджем и самосохранением. Демократия, блин! Одно хорошо - в процессе этой балансировки власть вынуждена делать то, что нравится выбравшему её большинству. Вернее то, что позволяет этому большинству думать, что оно не ошиблось в своё время. Никому не хочется признавать ошибки...

[quote=Черный плащ;41929406]Речь шла о преемственности др.Греции и Европы[/quote]
нормально так. с лакуной в полторы тысчи лет преемственность.
и кстати за древних греков - не все, что им приписывается, ими открыто. большая часть древнегреческих открытий - адаптация азиатчины...

вот если щаз сделать наидемократичнейший выбор чего либо - от [em]"что делать с черными"[/em] и[em] что делать с либерастами[/em] до [em]"что делать с налогами"[/em], а потом его реализовать, то в стране не останется ни черных, ни либерастов, ни денег... да и сама страна будет ли...
зато демократия...

324-Старый Пень > даже вот это "ынуждена делать то, что нравится выбравшему её большинству. " - не вполне верно... если ты реальный инструмент и в тебя инвестировали, то ты исполняешь свою функцию и уходишь.. и не важно что при этом будет думать выбравшее тебя большинство... понравилось или или не очень :))

Ясен хрен что демократия и либерализм это выдумки Ганса Андерсена и Агнии Барто. Наверное, именно по причине непринятия идей равноправия все эти пережитки прошлого в виде рабовладения и угнетения негров и женщин канули в лету. Черт возьми,зачем вообще нужна какая-то призрачная "демократия" ивсе этонародовластие,оставался бы тот же Пол Пот у власти, и жила бы Комбоджа долго счастливо,не то что сейчас,богомерзко,когда любой бедняк может делать уж совсем нелицепритяные вещи - ходить свободно налево и направо,а также говорить что думашь. Народовластие это вымысел. Разумеется. Этим выгодно оправдать вечно прозябание в заднице. Это в фо ранцузских гейропах сперва был правоцентрист Саркози,который был няшкой и ратовал против однополохы браков и ограничение миграции. Но победил его социалист Олланд,который ввел прогрессинвых налог на богатство и легализовал педерастию. У обоих этих людей были разные рейтинги,от мала до велика. Но народ все-таки выбирал,а власть все-таки нехотя но отчитывалась и теряла рейтинг. То ли дело северные нефтяные бандустаны. Король и его приближенные боятся даже свою плюшевую куклу,которую они посадил на трон ,дабы поиграть в имитацию демократии. Дело в том,что плюшка начал действительно одемократизировать,чего очень не хотели кукловоды. Система то не имеет обратной связи,и там не принято отчитываться и нести отвсетвенность,как в каких-то гейропах.

ой дураааакккк :)))) ой дурачинааа :)))) да даже дегенерат хрущ еще совсем недавно учил уму разуму фашиствующих демократов...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Kiwu2fzyzLU[/url]

328 - хмык.
вот пол пота реально большинство кампучийцев поддержало, а олланд - это иллюзия выбора...

[quote=NoThanks;41929732]исполняешь свою функцию и уходишь[/quote]
Согласен. Но это если [b]уходишь[/b]. А если ещё хочется порулить?

пол пот - это вообще демократ самый главный.... он же народный вождь!

331-Старый Пень > при демократии - тебя не спрашивают... это при строе типа нашего - ты сам решаешь и балансируешь.. а при демократии - это решают твои инвесторы... олланд, саркози, саркози, олланд - похрену мороз... вообще...

У русских и евжопейцев абсолютно разный этнотип, разный менталитет, от социотипа до хронотопа. Только майдауны и педерасты вроде ЧПока могут нести херню про то, шо русские це европа.

Хех, демократам в древней греции всегда давали люлей, будь то олигархическая Спарта, или монархическая Македония:) Удел такой у демократов, быть чморями, и воевать токо с беззащитными дикарями.

328-бравый вектор >Бользен жил, бользен жив, бользен будет жить. И генерировать пургу:)

[quote=семерочка;41929616] Цитата: Сообщение от Черный плащ Речь шла о преемственности др.Греции и Европы нормально так. с лакуной в полторы тысчи лет преемственность. и кстати за древних греков - не все, что им приписывается, ими открыто. большая часть древнегреческих открытий - адаптация азиатчины... [/quote]
Лакуна - не суть. Был неподдельный интерес к культуре др.Греции в позднем средневековье. А на основе позднего средневековья базируется современность. Так что преемственность др.Греция - Европа налицо

334-Раджхан >Русские и европейцы это какой-то этнотип? Я вот вообще не понимаю кто такие русские. Познакомился с подругой,фамилия у нее по матери на ова,а по отцу на ян,а дед вообще еврей и к тому же татарин. А еще она в Бога не верит,но верит Путину,правда с оговоркой,что она против монархии и Путин должен покинуть пост в 2018 году. Экий разномастный этот русский народ.
336-Раджхан >Еще раз,я не Бользен,и не кто либо из местных.

[quote=Черный плащ;41929374]Бабка надвое сказала.[/quote]
А тут собственно не о чем говорить, бо все однозначно. Раздерибанили бы рымляне все и без остатка.
[quote=Черный плащ;41929374]Но исторически так вышло, что из всех первых мест у православных гос-в только одно - по территории. Довольно сомнительное достижение, кстати, т.к. дать ума всем этим метрам никак не получится.[/quote]
Что есть "дать ума"? Запертые в городах тилихенты жаждут какой-то мифической "свободы", в то время как просторы дают такую свободу, коя никакой гейропе и близко не снилась ;)

[quote=бравый вектор;41929970]Русские и европейцы это какой-то этнотип?[/quote] Это две разных цивилизации, в основе которых разные суперэтносы.
[quote=бравый вектор;41929970]Я вот вообще не понимаю кто такие русские.[/quote]
И шо тут удивительного? Демократы они по природе своей русофобы, неприемлют и непонимают русских.

[quote=бравый вектор;41929970]я не Бользен,и не кто либо из местных.[/quote]а ещё ты не знаешь рюски езыг

[quote=бравый вектор;41929970] Познакомился с подругой,фамилия у нее по матери на ова,а по отцу на ян,а дед вообще еврей и к тому же татарин. [/quote]Это новиопка типичная. Генетический и человеческий мусор. Типа тебя.

0-_ё_ > демократия - это слово, обертка, ярлык, которым каждый размахивает, подразумевая что-то свое.
Есть экономика и взаимные интересы, есть сила и слабость, есть принятые в обществе способы решения проблем. Смешав это в каких-то долях называли этот коктейль демократией. Ну, ок. Пусть будет демократия.
Но когда этот коктейль пытаются навязать как единственно правильный, начинаются траблы.

[quote=Черный плащ;41929965] Лакуна - не суть. Был неподдельный интерес к культуре др.Греции в позднем средневековье. А на основе позднего средневековья базируется современность. Так что преемственность др.Греция - Европа налицо [/quote]
суть.
именно что уже в позднем средневековье проявился какой интерес. вот между древними греками и возрождением эта лакуна и лежит. и все это время европа формировалась безо всякого базирования на древних греках... да и римлянах... на других, своих принципах и другими людьми...
те же европейские древние греки на тот момент были малой и не самой передовой частью того цивилизационного мира...
=
[quote=Легыч;41930084]какой-то мифической "свободы", в то время как просторы дают такую свободу[/quote]
просторы дают не то, чтобы просто свободу, а Волю.

[quote=бравый вектор;41929970]Я вот вообще не понимаю кто такие русские. Познакомился с подругой,фамилия у нее по матери на ова,а по отцу на ян,а дед вообще еврей и к тому же татарин.[/quote]
замечательная иллюстрация!
даже с продолжением, у некоторых по маме на -енко, а по папе на -ман, или -ян... и никому это не мешает, правда г-да украинцы Вальцман, Григян, Авакян?

ЧП все время переходит от вопроса о демократии к вопросу о достижениях европейцев и четко эти понятия увязывает. А так ли это, Когда в Европе появилась демократия и как она выглядела?
Древний Рим? Максимальные успехи у него были отнюдь не в демократические времена.
Древняя Греция? Как уже сказал Раджхан, тираны демократам легко давали п..ды. Да и в демократических полисах - одна видимость. И неэффективность - вспомните Перикла или Алкивиада.
Ранее конца 18 века в Европе о демократии никто понятия не имел. Английский парламент? Посмотрите его состав.
Европа вырвалась вперед раньше (ненамного) за счет того о чем я говорил - ограбления колоний. И демократия здесь ни при чем. То что "демократия" вырабатывает искусство лицемерия - это да. Посмотрите на протестантов 0 вот отцы нынешней демократии, а никакие не древние греки.
Что касается этногенеза и культурных традиций. Европейцы все время крутились на своем маленьком кусочке суши. Итальянцы интересовались что происходит у немцев. Англичане ехали к испанцам поучаствовать в реконкисте. Всех интересовало кто чей вассал и кто на ком женился.
Русские в этих игрищах никогда не участвовали и не интересовались ими. Кроме разве что близких Польши и Швеции. У русских были свои интересы и свои проблемы. Другая жизнь. А, как известно, в каких условиях этногенез проходит, такой этнос и получается.
Хорошо сказал Валентин Иванов" в романе "Повести древних лет". Наизусть не помню, но примерно так:
"В то же самое время когда европейцы топтались на своем клочке земли 400Х400 км., стони раз вытоптанном копытами рыцарских коней, русские, не поднимая шума, не хвастаясь гербами и предками, подчиняли народ за народом, более дружбой, щедрой передачей навыков и опыта и уважением, нежели саблей, и наконец дошли до Тихого океана.
Как-то так.

[quote=Легыч;41930084] Цитата: Сообщение от Черный плащ Бабка надвое сказала. А тут собственно не о чем говорить, бо все однозначно. Раздерибанили бы рымляне все и без остатка. Цитата: Сообщение от Черный плащ Но исторически так вышло, что из всех первых мест у православных гос-в только одно - по территории. Довольно сомнительное достижение, кстати, т.к. дать ума всем этим метрам никак не получится. Что есть "дать ума"? Запертые в городах тилихенты жаждут какой-то мифической "свободы", в то время как просторы дают такую свободу, коя никакой гейропе и близко не снилась ;) [/quote]
Да с чего б нас кто-то рвал? Будучи католиками мы не только б имели большее влияние на Европу, но и сделали б Европу куда могущественные.
Дать ума - применять с пользой. С/х на ДВ в жутком состоянии, в основном сводится к цветочкам для китайской медицины. На самолёте давно летал? Если КК на вид почти тоже одеяло что Европа, за его пределами полный мрак.

[quote=Telemax;41930317]Но когда этот коктейль пытаются навязать как единственно правильный, начинаются траблы.[/quote]по отдельности и без просчитывания причинно-следственных связей почти все "демократические ценности" не так уж и плохи.
Но когда их увязывают в единую систему называемую демократией, на выходе всегда получаются ковровые бомбардировки, ядерные удары, эпидемии, десятки миллионов убитых, голод и разруха. Исключения могут наверно быть, но ещё не было.

[quote=_Кошница_;41930285]Генетический и человеческий мусор. Типа тебя.[/quote]

Типа казаков , еще тех , настоящих ...

[quote=Черный плащ;41930471]Будучи католиками мы[/quote]
вместо нас было бы полсотни россий до урала...

[quote=питон;41930448]Европа вырвалась вперед раньше (ненамного) за счет того о чем я говорил - ограбления колоний.[/quote]

Обособливо США много награбили! Отобрали у аборигенов заводы- паровозы понимаешь....

[quote=aivariz;41930541]Типа казаков , еще тех , настоящих ..[/quote]Да не звезди, вонючка.

[quote=семерочка;41930551]вместо нас было бы полсотни россий до урала...[/quote]

Примерно как Польша раскололась на два десятка Полоний ....

[quote=aivariz;41930541]казаков[/quote]кстати российские казаки одни из немногих, кто смог построить модель самоуправления, которую условно можно назвать демократией.
При этом они не сжигали миллионами евреев. Не создавали концлагерей. И не бросали ядерные бомбы. И вообще вели себя культурно.

[quote=Черный плащ;41930471]Будучи католиками мы не только б [/quote]См. судьбу Галицкого княжества, которое повернулось лицом к Европе. Уж лучше монголы... Невский был мудрым человеком. Ему тоже Европа предлагала всякие печеньки.
О Возрождении.
В Италии (не только но более всего) люди увлекись греческими и римскими древностями. Скульптурой, архитектурой, литературой. С удовольствием читали античных авторов. Античные образцы применялись в политике и социальной жизни? Да бог с вами! Это как раз было время когда во всех итальянских городах сидели тираны. Неаполитанский король набивал из своих политических противников чучела и рассаживал за столом в специальной комнате.
О "демократах" и одновременно любителях античности Борджиа не буду. Но флорентиец Маккиавелли. Один из ярчайших деятелей Возрождения! Умница и знаток античности. Он что-нибудь писал о демократии? Разве что в резко негативном смысле и при этом плюясь. Почитайте "Государь" и увидите, каким Маккиавелли видел правильное общество.

[quote=aivariz;41930591]Примерно как Польша[/quote]Польша это часть России в прошлом. В школу надо было ходить, а не бюджет с активами сравнивать.

[quote=_Кошница_;41930582]Да не звезди, вонючка.[/quote]

[em]В 1836 году многие башкиры, мещеряки и тептяри были причислены к Оренбургскому казачьему Войску, что вызвало волнения, впрочем, скоро окончившиеся, а из остальных инородцев по прежнему бралось на службу по казачьему образцу уже уменьшенное количество людей. Одновременно с этим были произведены некоторые реформы в управлении и штатах.[/em]

[em]Таким образом было образовано новое казачье Войско – Дунайское, которое составилось из Запорожцев, поселенных поблизости, из греков, сербов, албанцев и румын, служивших еще в 1806 году добровольцами в рядах русской армии, и значительного количества кочующих цыган, причисленных к Войску вместе с землею, по причине малоземелья Дунайских казаков.[/em]

[url]http://passion-don.org/tribes/tribes_20.html[/url]

Казаки - цыгане , казаки-тептяри , Вы Кошница из каких будете ?
Судя по брехливости или цыгано-казаков или жидо-казаков...

Это приписные, дурачок айвариц,настоящие казаки их себе ровней никогда не считали.

[quote=_ё_;41930613] Цитата: Сообщение от aivariz Примерно как Польша Польша это часть России в прошлом. В школу надо было ходить, а не бюджет с активами сравнивать. [/quote]
ну разве что в школу для олигархов, где история до 19 века не изучается.

[quote=feast27;41930736]ну разве что в школу для олигархов, где история до 19 века не изучается. [/quote]Польша прекратила свое сущестование еще в 18-м веке. Демократическое устройство привело к тому, что паны просрали Родину.