[quote=feast27;41930736]19 века[/quote]что сказать то хотел?

Оперативная коррекция демократических процедур в США.

[img]http://www.interfax.by/files/2013-11/20131121-172548-582.jpg[/img]

Теперь давайте рассмотрим вопрос о католичестве. Надо смотреть не "в общем", а конкретную дату. 988 год. Когда с религией надо было что-то решать.
ЧП видимо не знает, что в этом году разделения церквей еще не было, хотя терки между папой и патриархом уже были. Но дело не в этом.
Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа.
В Англии все тряслись, сто вот-вот придут датчане и будут всех резать (несколько позже так оно и случилось).
Французы только что отравили своего Людовика 5 и на трон взгромоздился "граф Парижский" Гуго Капет. Который контролировал только Париж да Орлеан, а остальные бароны на него плевать хотели.
В Испании вообще были мусульмане.
В Италии было 4 только "общеитальянских" короля (которые выкалывали друг другу глаза и делали прочие гадости) и целая куча вполне независимых герцогов. К тому же Италию постоянно грабили дикие еще венгры (и арабы тоже).
Германия была тогда помощнее и посплоченнее, но их Оттон был дикарь дикарем.
Ну и что там могло привлечь?
С другой стороны - могучая и культурнейшая Византия, среди членов императорской семьи которой и самих императоров были известные писатели.
Среди европейской знати почти никто не умел читать.
Германский Оттон сватал за своего сына - тоже Оттона - византийскую принцессу. Ее же сватал француз Гуго за своего сына Роберта. Тот и другой получили презрительный отказ. Разве мог император Васили отдать сестру в какую-то дыру?
А тут эту же Анну сами предлагают. И Византия из вековечного врага делается другом и союзником.
И культура! Специалисты! Книги! Какие книги могла предложить тогдашняя Европа? Молитвенники на латинском языке?
Люди же не просто так решали. Ездили, смотрели, сравнивали. Что могла предложить Европа? Ничего интересного и вообще ничего!

[quote=питон;41930949]Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа.[/quote]

неужели ЧП не знает, что в то время именно Православная Византия была центром мира? да не верю я в это.

[quote=семерочка;41930333]просторы дают не то, чтобы просто свободу, а Волю.[/quote]
[img]http://st.depositphotos.com/2118031/2459/v/450/depositphotos_24592543-Handshake-over-head.-Alpha-channel-is-included.jpg[/img]
Хехе... это придется объяснять дополнительно, а у демократов и так башню рвет

[quote=Черный плащ;41930471]Да с чего б нас кто-то рвал? Будучи католиками мы не только б имели большее влияние на Европу, но и сделали б Европу куда могущественные.[/quote]
Никакого "мы" не было бы и близко. Кто бы тут ни был, это были бы вообще не "мы"... ;)[quote=Черный плащ;41930471]Дать ума - применять с пользой. С/х на ДВ в жутком состоянии[/quote]
На Д/В с/х всегда было в жутком состоянии... вернее там все в жутком состоянии по причине малонаселенности. Примерно как за объездной какого-нить Ванкувера. Дикие места - лепота ;)

[quote=aivariz;41930669]В 1836 году многие башкиры, мещеряки и тептяри были причислены к Оренбургскому казачьему Войску, что вызвало волнения[/quote]
Вообще то волнения на этом как раз кончились. Во всяком случае у башкиров. Как отрезало ;)

[quote=Легыч;41931497]Вообще то волнения на этом как раз кончились.[/quote]
[img]http://cs622429.vk.me/v622429607/2413a/PF-JKSr38LE.jpg[/img]
А узкоглазые козаки остались :))

[quote=питон;41930448] ЧП все время переходит от вопроса о демократии к вопросу о достижениях европейцев и четко эти понятия увязывает. А так ли это, Когда в Европе появилась демократия и как она выглядела? Древний Рим? Максимальные успехи у него были отнюдь не в демократические времена. Древняя Греция? Как уже сказал Раджхан, тираны демократам легко давали п..ды. Да и в демократических полисах - одна видимость. И неэффективность - вспомните Перикла или Алкивиада. Ранее конца 18 века в Европе о демократии никто понятия не имел. Английский парламент? Посмотрите его состав. Европа вырвалась вперед раньше (ненамного) за счет того о чем я говорил - ограбления колоний. И демократия здесь ни при чем. То что "демократия" вырабатывает искусство лицемерия - это да. Посмотрите на протестантов 0 вот отцы нынешней демократии, а никакие не древние греки. Что касается этногенеза и культурных традиций. Европейцы все время крутились на своем маленьком кусочке суши. Итальянцы интересовались что происходит у немцев. Англичане ехали к испанцам поучаствовать в реконкисте. Всех интересовало кто чей вассал и кто на ком женился. Русские в этих игрищах никогда не участвовали и не интересовались ими. Кроме разве что близких Польши и Швеции. У русских были свои интересы и свои проблемы. Другая жизнь. А, как известно, в каких условиях этногенез проходит, такой этнос и получается. Хорошо сказал Валентин Иванов" в романе "Повести древних лет". Наизусть не помню, но примерно так: "В то же самое время когда европейцы топтались на своем клочке земли 400Х400 км., стони раз вытоптанном копытами рыцарских коней, русские, не поднимая шума, не хвастаясь гербами и предками, подчиняли народ за народом, более дружбой, щедрой передачей навыков и опыта и уважением, нежели саблей, и наконец дошли до Тихого океана. Как-то так. [/quote]
Ещё раз: предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят. Люди должны дозреть, дорасти до той степени ответственности при которой демократия максимальна эффективна.
Русские ещё как участвовали в жизни Европы. Грюнвальд, Анна французская и т .д. Впрочем, отчасти ты прав - интересы в основном касались восточной Европы, что вполне логично.
Ну и насчёт "подчинить дружбой". Это оксюморон.

Итак,продолжаем...
Тут опять же мало кто из авторов арскрывает свое представление о демократии,а все больше ругает ея...

Да и мне пора изложить своё,авторское видение демократии...

Прежде всего,кто из граждан имеет право голоса..?

Женщины-только с высшим образованием,востребованным и необходимым в народном хозяйстве,педагоги,врачи...
Лиц кончивших философские,психологические,дизайнерские и тому подобныя ВУЗ идут мимо...

Мужчины-отслужившие срочную в армии,с образованием не ниже среднего,здоровыя физически и ментально,имеющие востребованную профессию и работу,обеспеченные жилплощадью,абстиненты,не имеющие порочных наклонностей.Судимые допускаются,если осуждены за неумышленныя и неосторожные правонарушения.
Возраст ограничен при полном выходе на пензию,работающие пенсионеры сохраняют своё право голоса.

Сии поправки я изложил из жизненнаго опыта,кой у мя таки имеется...
И в самом деле,што за демократия,с коей я столкнулся-дебил,инвалид 3 группы,имеет права на вождение мотоцикла(в наших краях мотоциклы были вельми популярны),в армии не служил,но право голоса имеет!Што за хрень..?

[quote=семерочка;41930551] Цитата: Сообщение от Черный плащ Будучи католиками мы вместо нас было бы полсотни россий до урала... [/quote]
Возможно. И почему ты говоришь так как будто это плохо?

[quote=aivariz;41931675]А узкоглазые козаки остались :))[/quote]
И чо?
[quote=Черный плащ;41931728]Русские ещё как участвовали в жизни Европы. Грюнвальд, Анна французская[/quote]
Если Анна французская - участие в жизни Европы, то Гита Уэссекская - участие англо-саксов в жизни Руси, не иначе ;)[quote=Черный плащ;41931728]Ну и насчёт "подчинить дружбой". Это оксюморон.[/quote]
Во-во... для белых сагибов это и есть оксюморон. Закаточны рюськи. А все просто - с местными подрались, потом забухали, а потом вместе же замутили какую-нить спекуляцию помимо казны. И дело в шляпе. Сагибы просто бараны ;)

[quote=Черный плащ;41931743] И почему ты говоришь так как будто это плохо?[/quote]
А Евросоюз хорошо? ;)

[quote=Черный плащ;41931728] Грюнвальд[/quote]Только что подчинивший Смоленск Витовт, естественно мобилизовал и смоленских воинов. Вряд ли они по доброй воле "участвовали в жизни".
[quote=Черный плащ;41931728]Анна французская [/quote]Вообще-то она Анна Русская. Культурная была женщина. А истоки той культуры - в Византии. И диких французов кое-чему обучила.

[quote=Черный плащ;41931728]Ещё раз: предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят.[/quote]

Таким же макром можно критиковать монархию рассматривая опыт первобытно общинного строя...

[quote=aivariz;41931807]Таким же макром можно критиковать монархию рассматривая опыт первобытно общинного строя...[/quote]
А почему бы не критиковать монархию? Есть за што. Просто где Россия, а где монархия... ;)

полста государств на Среднерусской равнине не смогли бы дойти до Урала. У них реально, даже у самого мощного не хватило бы ресурса.

И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее...
Пошто так,пан Кошница..?

[quote=KRIHA;41931130] Цитата: Сообщение от питон Посмотрим что в этом году представляла из себя Европа. неужели ЧП не знает, что в то время именно Православная Византия была центром мира? да не верю я в это. [/quote]
ЧП все знает. К примеру знает как Анна стала русской княжной - через шантаж. Братья вовсе не хотели отдавать царевну за грязнулю Вовку. Но у Вовки была армия. Ещё ЧП знает почему выбрали православие. Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41931907]И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее... Пошто так,пан Кошница..?[/quote]
Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе все о своем ;)

[quote=Черный плащ;41931922]Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все.[/quote]
То есть ЧП не знает вообще ничего. Ну, это нормально ;)

[quote=Легыч;41931935]Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе все о своем ;) [/quote]
Говно ты,Лешич,брысь в игнор...

[quote=_Кошница_;41931888] полста государств на Среднерусской равнине не смогли бы дойти до Урала. У них реально, даже у самого мощного не хватило бы ресурса. [/quote]
Опять же не факт. Да и не было бы особой раздробленности.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41931907]И все же,католицизм имеет перед православие очевидное превосходство,а протестантизм подавляющее... Пошто так,пан Кошница..? [/quote]А с чем сравнивать? Что есть православная страна? Практически это одна Россия, ну есть где-то забавная Сербия и рядом еще парочки, созданных же Россией, кончается в муках Украина, Белоруссия-это вообще позор кокойто, что еще там Грузия, б-э-э-эээ.....
Так что и сравнивать не с чем.
Греция-православная страна, но заселена чернявыми средиземноморцами...
Северных белых, кроме русских и православных-то нету.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41931956]Говно ты,Лешич,брысь в игнор...[/quote]
Шо засковчало, Афоня позорное? Или тебе твоим поганым языком можно ляскать все што попало?

[quote=Черный плащ;41931966]Опять же не факт. [/quote]Однозначный факт, так бы по Верхней Волге с черемисами бы и подались, с Юга по Оке, с Запада по Можаю,ну и так далее...
Особой-это сколько? Полста или 267, как в 13-м веке?

[quote=Легыч;41931935]Последователи "премьера" Чайковского с двойным отпечатком ботинка на жопе[/quote]
Если бы хватило разума сразу так... Гавкнул - вылетел нахрен, в любимую гейропу... Так нет же- нянькались... типа передовая мысля... Сволочи

[quote=Черный плащ;41931728]предания старины глубокой в вопросе эффективности демократии не катят. [/quote]А как же твои ссылки на греков?
Ранее 10 века на самом деле не катят - другие этносы, другие цивилизации. Но с 10 века менталитет европейцев не менялся.
Тогда давай рассмотрим, когда вообще поднялась Европа.
13 век? Нет. Батый легко победил поляков, венгров и немцев. Победил бы и прочих, да ничего интересного не оказалось в этой дикой Европе. Опять же природа для животноводства совершенно не годится. Вот монголы и сосредоточились на куда более интересных Ближнем Востоке и Китае.
14 век? Столетняя война. Дикие рыцари нестройными толпами наскакивают друг на друга. К тому же чума. Какая уж там культура.
15 век? В начале этого века обьединенное европейское крестоносное войско напрочь изничтожил турок Баязид при Никополе. Спасса кажется только один венгерский король. Хитрый мадьяр сдернул еще до битвы.
К концу этого века правда развилось мореплавание и Колумб открыл Америку. И европейцы стали нагибать туземцев. Но еще очень долго только самых диких.
16 век? Реформация и религиозные войны. Оголтелая резня по всей Европе. Какая там культура... А централизованных государств все еще нет. А в России уже есть!
17 век. В Англии королю отрубают голову. Если это демократия - пусть будет так. Во Франции Ришелье и Мазарини изо всех сил борются против "демократии". И наконец ко всеобщему облегчению побеждают ее. Во Франции наконец-то централизованное приличное государство. На 200 лет позже чем в России и при ужасающей нищете народа.
И наконец ко второй половине 18 века в Англии промышленная революция. Но только в Англии. При нищете простонародья. А когда поднялись к примеру Германия или Италия? Ась?
Вот и получается - нынешний успех Европы (на самом деле успех) дело недавнее, не более как зигзаг истории.
Как надулась так и сдуется.

[quote=Черный плащ;41931922]ЧП все знает. К примеру знает как Анна стала русской княжной - через шантаж. Братья вовсе не хотели отдавать царевну за грязнулю Вовку. Но у Вовки была армия. Ещё ЧП знает почему выбрали православие. Во-первых, Вовка был зело охочь до прелестей гречанки-армянки. Во-вторых, можно было не учить латынь. Все. [/quote]Исторические анекдоты и примитивизм. Какая армянка? Ты о чем вообще?
Такой умный государственный деятель как "Вовка" такими соображениями руководствоваться не мог. К тому же его махом бы "поправили".
Здесь правда только в том, что братьям на самом деле была очень нужна военная помощь. Но почему же за этой помощью они не обратились ни к кому из европейцев. Ась? За Анну тот же Оттон с превеликим бы удовольствием...

[quote=_Кошница_;41931967]А с чем сравнивать?[/quote]
Да я не о том...
Все три церкви как бы равны,но в православии мне клир не шипко нравится-наши попы на порядок уступают в образовании,а иезуиты это ваще песня-на три головы выше любого священника...
Опять же Опус Деи ищет неофитов,да еще как!Денех у них в сто раз больше нежели у РПЦ и пущают католики сии гроши вполне разумно-в католическое образование,кое считается вельми качественным..В миланском католическом университете 40 тыщ студентов(в МГУ 35 тыщ)на 13 факультетах дают светское образование и таких университетов боле 500!!
А у нас воще нет православных ВУЗов,насколько знаю..Есь с дюжину институов,да и те лишь поповския...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932086]Да я не о том...[/quote]
Именно, Афоня. Ты не о том. И твой понос не о том. Речь же идет о поставленной планке, до которой католикам сраться и недосраться... не говоря уж о жидовствующих

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932086]Все три церкви как бы равны,но в православии мне клир не шипко нравится-наши попы на порядок уступают в образовании,а иезуиты это ваще песня-на три головы выше любого священника...[/quote]Да далось тебе это образование,Кацамотыч? Ну на кой ляд деревенскому попу оно сдалось, ему хватит, что читать умеет, главное с людями работать, или вон Отец Валерий, курсов прапорщика ему вполне хватило, чтобы завоевать авторитет среди братвы,а остальное это от лукавого.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932086]В миланском католическом университете 40 тыщ студентов[/quote]И где выхлоп? То-то и оно...[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932086]Опять же Опус Деи ищет неофитов,да еще как![/quote]Православие русское московского разлива вообще считает, что расовая составляющая вельми важна для неофитов, большинство населения Земли и не должно быть православными, бо Хамово отродье. И это правильно товарищи.В Японии только самураи православные,а католики всякая и протесты городские подонки.
Отакэ.

[quote=питон;41932084]За Анну тот же Оттон с превеликим бы удовольствием...[/quote]
Оттону на тот момент было одиннадцать кажется лет... Бо папа его помер, а мама выиграла забег на регентство. А вот мама Оттона была некто Феофания - старшая промежду прочим сестрица той Анны.
зы: Вофка был лох и ничего не рубил в международной политесе ага ;)

[quote=питон;41932052]Как надулась так и сдуется.[/quote]
Не сдуется,никак...
Азиаты смотрят на европейцев как на лохов расчитывая в перспективе выбрав все што можно лучшее кинуть их...
Не проханже!Самыя высокотехнологичные производства европцы желтым облезьянам не отдали и ноне переводят свои проиводтства обратно,из Азии в Европу...
Так што драки не будет,азиаты не воины и перспективы у них нема...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932173]Не проханже!Самыя высокотехнологичные производства европцы желтым облезьянам не отдали и ноне переводят свои проиводтства обратно,из Азии в Европу... Так што драки не будет,азиаты не воины и перспективы у них нема...[/quote]
Боевые гомосеки - на это стоит поглядеть ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932173]Не сдуется,никак...[/quote]
Посмотри на фертильность демократических баб-с, на самые популярные имена новорожденных, можно считать шо уже сдулись, Европа точно.

[quote=_Кошница_;41932136]Да далось тебе это образование,Кацамотыч? Ну на кой ляд деревенскому попу оно сдалось, ему хватит, что читать умеет, главное с людями работать[/quote]
Нет,Кошница,не готов ты к разговору о религии,бо я толкую,што католическая церковь дает образование своей пастве,не гря за свое,бо они и без того образованы...

А за наших попов в большинстве своем,стыдно зачастую...
Вот я и грю,што гроши таки немалые,што государство бухает в РПЦ,надо-ть пущать в образование русскаго гражданина...
Остаем мы,русские,от европцев...

Их пшеки вытащат... за гешефт от северного можа до адриатичного... бгггг...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41932229]А за наших попов в большинстве своем,стыдно зачастую...[/quote]
[img]http://risovach.ru/upload/2015/04/mem/ahedzhakova_79372850_orig_.jpg[/img]

401-Легыч >Я не о том Оттоне, а как раз о папе, тоже Оттоне. Хотя он в 988 уже умер, тут я лоханулся. Ну хотя бы к Феофании могли бы обратиться.
Но с Феофанией лоханулся как раз ты. Она была не сестра Анны и вообще не багрянородная принцесса, а кажется двоюродная племянница жены Иоанна Цимисхия. Немцы-то просили принцессу, а им дали что поплоше.