[quote=Черный плащ;41936424]Инки (а ацтеки так и вовсе) были народом-завоевателем с развитой культурой. Или для тебя выражением культурного развития является размер пушки? Восстание боксеров, опиумные войны? Нет, опять не слышал))[/quote]
ты даты приведи.
а потом посмотри, в чем эти даты противоречат тому, с чем ты стал спорить, что примату европы лет пяццот всего... ;)

Кста, русские к туземцами относились ни разу не гуманнее. И это нормально.

[quote=семерочка;41936489] Цитата: Сообщение от Черный плащ Инки (а ацтеки так и вовсе) были народом-завоевателем с развитой культурой. Или для тебя выражением культурного развития является размер пушки? Восстание боксеров, опиумные войны? Нет, опять не слышал)) ты даты приведи. а потом посмотри, в чем эти даты противоречат тому, с чем ты стал спорить, что примату европы лет пяццот всего... ;) [/quote]
Оки. Греки вломили диким и дремучемшим из дикарей персам в 331 до нашей эры

[quote=Черный плащ;41936424]народом-завоевателем[/quote]еще более диких народов.
[quote=Черный плащ;41936424]опиумные войны?[/quote]Вот именно ОПИУМНЫЕ. Очень красиво.
[quote=Черный плащ;41936424]Восстание боксеров[/quote]Внутренние гражданская война. А дура Цыси пригласила иностранцев.
Периоды упадка бывают у всех. И войны проигрывают все. Хотя бы французы пруссакам в 1870-м.
Упадок Китая обозначился к началу 19 века. А сейчас уже и закончился.
Зигзаг истории, а не тенденция и не предопределение.

ага, еще трою и карфаген разрушили...
Мехмед II не, не слышал?

[quote=Черный плащ;41936502]Кста, русские к туземцами относились ни разу не гуманнее. И это нормально[/quote]Гуманнее. Например погугли что произошло с сыновьями Кучума.
Кста и испанцы гуманнее. После того как завоевание заканчивалось.
А вот наглы изничтожали туземцев сотни лет. Без всякого повода либо сами эти поводы выдумывали.

Далеко не везде и англы всех уничтожали. И даже германцы и буры.

455-_Кошница_ >Ну в резервации загоняли. Факт тот, что завоеванные в английское общество не вписывались, кроме весьма небольшой части индусской верхушки. А у нас и испанцев - вписывались.

Кста, насчёт 400 лет. Какие это 400 лет! Человек кардинально улучшил своё существование. Победил чуму, увеличил продолжительность жизни более чем в два раза, а свою численность раз в 8. Освоил воздухоплавание и подводный мир, вышел в космос и укротил реки. Даже солнце заставил себе служить. Я сказал "человек"? Надо уточнить - белый человек. Ещё не бог. Пока нет

456 - не кидайтесь камнями, но разница религиозная. православные и католики vs протестанты.

[quote=Черный плащ;41936746]Кста, насчёт 400 лет. Какие это 400 лет! [/quote]
всего навсего, крайние на сегодня 400 лет, ЧП...

[quote=питон;41936730] А у нас и испанцев - вписывались. [/quote]После крещения и доказа делом своей искренности. Остальных-нет.

да ладно... буряты, якуты, осетины и прочая имели и имеют возможности сохранять свою национальную, культурную, языковую, религиозную и прочие идентичности ровно настолько, насколько им самим это нужно...

458-семерочка >Не буду кидаться. Я согласен. К тому же у испанцев за плечами реконкиста и сотни лет жизнь в одних городах с мусульманами и иудеями. Необходимость хоть какого-то сотрудничества. Что конечно сказалось на менталитете.
Единая "европейскость" - это миф. Европейцы тоже были разные. Это сейчас пытаются всех едино причесать. А ЧП и нас тоже. Туда же. В прокрустово.

[quote=NoThanks;41936869]буряты, якуты, осетины и прочая имели и имеют возможности сохранять свою национальную, культурную, языковую, религиозную [/quote]Ну так, кому было нужно вкладывать ресурсы в их обрусение. То-то и оно...

Питон, ты продолжаешь утверждать, что инки были дикарями с низкой культурой?
Китай никогда особо не взлетал, и не взлетит. Ещё раз возвращаются тебя к основной идее Планеты обезьян.
Русские геноцид или не меньше. Была и огненная вода, и вырезанные села. Аляска, Кавказ...

463-_Кошница_ > ну да.. тут верно и обратное... россия имела и имеет возможности влиять на идентичности этих товарищей ровно насколько, насколько это россии нужно :))) но по крайней мере тут в обе стороны совершенно прозрачный процесс.. каждая сторона согласно своим интересам работает над нужным ей процессом....запад все же свои вопросы с туземцами решал несколько в ином ключе...

[quote=_Кошница_;41936839]После крещения и доказа делом своей искренности[/quote]Доказ - конечно. Но эмир Бухарский христианином не был.

Бухар эмирский :)

[quote=семерочка;41936760] 456 - не кидайтесь камнями, но разница религиозная. православные и католики vs протестанты. [/quote]
Во-первых, разница не такая уж большая (в отношении к аборигенам). Во-вторых, португальцы относились к местным максимально лояльно (куда лояльней русских, к примеру). Прожженые католики.

[quote=питон;41936872] К тому же у испанцев за плечами реконкиста и сотни лет жизнь в одних городах с мусульманами и иудеями. Необходимость хоть какого-то сотрудничества. Что конечно сказалось на менталитете.[/quote]Ну так испанцы их либо изгоняли и уничтожали либо заставляли принмимать христианство.Какое нафик сотрудничество с врагами Христа?

[quote=NoThanks;41936904] 463-_Кошница_ > ну да.. тут верно и обратное... россия имела и имеет возможности влиять на идентичности этих товарищей ровно насколько, насколько это россии нужно :))) но по крайней мере тут в обе стороны совершенно прозрачный процесс.. каждая сторона согласно своим интересам работает над нужным ей процессом....запад все же свои вопросы с туземцами решал несколько в ином ключе... [/quote]
Адыги? Нет, не слышал))

[quote=питон;41936905]Доказ - конечно. Но эмир Бухарский христианином не был. [/quote]Протекторат,к тому же 19-й век.На Волге тоже такие были образование, но потом всех ликвидировали.
Думаю, что после ПМВ и подавления антиколониального восстания туземцев добрались бы и до них.

чота питон напомнил рассказ классический :)))

"– Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе. В общем, пей, Фидель, но знай меру…

– Я меру знаю, – сказал Фидель, подтягивая брюки, – кило на рыло, и все дела! Гужу, пока не отключусь… А твой Прищепа – гондовня и фрайер. Он думает – праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь. Есть «капуста» – гудим. А без «капусты» что за праздник?!. И вообще, тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть… Давай скорее, я тебя жду… Ну и погодка! Дерьмо замерзает, рукой приходится отламывать…

Алиханов направился к покосившейся будке. Снег около нее был покрыт золотистыми вензелями. Среди них выделялся каллиграфический росчерк Потапа Якимовича из Белоруссии.

Через минуту они шли рядом по ледяной тропинке.

– Наступит дембель, – мечтал Фидель, – приеду я в родное Запорожье. Зайду в нормальный человеческий сортир. Постелю у ног газету с кроссвордом. Открою полбанки. И закайфую, как эмирский бухар…"

470-Черный плащ > и что там ты говоришь с адыгами? давай подробности :)

[quote=семерочка;41936826] Цитата: Сообщение от Черный плащ Кста, насчёт 400 лет. Какие это 400 лет! всего навсего, крайние на сегодня 400 лет, ЧП... [/quote]
Это верно. Далее - космос, долголетие, стирание соц.неравенства. Белые люди этим займутся, буть спок. А что же делать желтым, чёрным, фиолетовым и прочим, спросишь ты? Разрабатывать новые ритуалы карго-культа. Новым богам будет приятно.

[quote=Черный плащ;41936940]Адыги? Нет, не слышал))[/quote]
Чего ты не слышал? Как истинный демократ и просветитель Уркварт клялся адыгам всеми общечеловеческими ценностями, что британский десант вот-вот их освободит от гяуров, и поэтому им надо продержаться всего-ничего?
А потом Уркварт поехал додому, и там про адыгов забыл, у его появилось новое увлечение - он стал гласом "Свободной прессы", где на тему проклятого русского империализьма могли высказываться все желающие гонорара, включая некоего Маркса

[quote=Черный плащ;41936990]Белые люди этим займутся, буть спок[/quote]
Вот твои братья, ЧПочка пархатая, ты бы не лезло к белым то
[img]http://www.jewish.ru/theme/media/2003/02/994176242-1[/img]

[quote=NoThanks;41936949] 470-Черный плащ > и что там ты говоришь с адыгами? давай подробности :) [/quote]
Процентов 80 было убито/выселено. За подробностями к Кошу или гуглу.

[quote=_Кошница_;41936946] Цитата: Сообщение от питон Доказ - конечно. Но эмир Бухарский христианином не был. Протекторат,к тому же 19-й век.На Волге тоже такие были образование, но потом всех ликвидировали. Думаю, что после ПМВ и подавления антиколониального восстания туземцев добрались бы и до них. [/quote]
Стопудова. Сказочка про добрых завоевателей русских хорошо хавается бабками на скамейуах и телочками в клубах. Питон просто стебется, он то знает...

[quote=Черный плащ;41937081]Процентов 80 было убито/выселено. [/quote]
А почему же не было убито/выселено скажем дагестанцев? Или чеченцев?
Есть мнение, что на том краю Кавказа у них не было таких замечательных советчиков как Уркварт.

Да это у всех народов так, типа мы самые добрые и наша мама лучше всех.

[quote=Черный плащ;41936890]Питон, ты продолжаешь утверждать, что инки были дикарями с низкой культурой?[/quote]Не продолжаю и не утверждал. Но ты же сам начал приводить в пример завоевание Писарро. А я ответил, что инки были слабее испанцев в военном отношении. Зато например инки умели применять пенициллин, о котором дикие европейцы понятия не имели. Что тебя же опровергает. У всех свои достижения.
[quote=Черный плащ;41936890]Китай никогда особо не взлетал, и не взлетит[/quote]Китай всегда был великой страной с древней историей. Упадок всего 200 лет и уже закончился. И его никто никогда не завоевывал. Кроме японцев. А ранее монголов. Отнюдь не европейцев.
А знаешь ли ты к примеру кто изобрел первые в мире броненосцы?
Корейский адмирал Ли Сон Чжан. 16-й век.
Корабли обшивались шестиугольными железными пластинами с шипами (защита от абордажа). Длина корабля 35м, экипаж 130 человек, вооружение 24 пушки.
Изобрел, разработал тактику и применял.
Был случай когда с 13 такими кораблями адмирал вышел против японского флота более чем в 300 кораблей. И победил.
Европейцы о таких вещах и вообще об истории других стран не знают и знать не хотят. Но корейцы-то знают и помнят. И смеются над центропупизмом европейцев. И презирают их за это. А мы потом говорим - "Восток - дело тонкое".

[quote=Черный плащ;41937114]Питон просто стебется, он то знает... [/quote]Были жестокие войны например с бурятами и чукчами.
Но после завоевания начиналась совсем другая политика, что и позволило расширить и удержать территории.
Например в 18в все "китайские" буряты как один попросились в подданство РИ. Что и позволило сильно расширить территорию русского Забайкалья.
Что случилось например с казахами, калмыками... надеюсь тебе известно.

то есть о том, как строились отношения между самими кавказскими племенами, о том кто из них присягнул россии, о том, как действовали племена в отношении россии, о влиянии великобритании и османов и о прочем прочем - мы не говорим :)) мы просто пишем - большинство погибло или переселили :))

то ли офф, то ли не офф ))
=========
"Это человек, который предлагал переименовать МВД в ВЧК"
Правозащитники опасаются назначения омбудсменом генерал-майора полиции
"В отличие от Михаила Федотова и предыдущих омбудсменов — Владимира Лукина и Эллы Памфиловой, Татьяна Москалькова — не наш человек во власти,— говорит глава движения "За права человека" Лев Пономарев.— Это человек, который предлагал переименовать МВД в ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия во главе с Феликсом Дзержинским была главным органом по борьбе с контрреволюцией и саботажем.— "Ъ"). С таким бэкграундом я не представляю, как с ней общаться". Переименовать МВД в ВЧК госпожа Москалькова предложила в апреле прошлого года после отчета в Госдуме главы ведомства Владимира Колокольцева, призвав в условиях кризиса дать полиции "соответствующие полномочия для наведения порядка, сохранения страны в покое и безопасности". Впрочем, Лев Пономарев допускает, что Татьяна Москалькова может измениться, "если поймет, что ей выпала такая честь — быть главным омбудсменом".
Глава фонда "Молодежное правозащитное движение", член СПЧ Андрей Юров отмечает, что, в отличие от своих предшественников, Татьяна Москалькова не имеет ни опыта защиты прав человека, ни опыта взаимодействия с правозащитными организациями. Настораживает его и связь госпожи Москальковой с МВД: "Хотя в аппарате Лукина я сталкивался с бывшими сотрудниками МВД, и, как ни странно, это были очень приличные профессиональные люди с правозащитным сознанием".
[url]http://www.kommersant.ru/doc/2969455[/url]
============
деффки генералы - рулят.. ну и демократия становится с погонами чуть больше :)

[quote=питон;41937187] Цитата: Сообщение от Черный плащ Питон, ты продолжаешь утверждать, что инки были дикарями с низкой культурой? Не продолжаю и не утверждал. Но ты же сам начал приводить в пример завоевание Писарро. А я ответил, что инки были слабее испанцев в военном отношении. Зато например инки умели применять пенициллин, о котором дикие европейцы понятия не имели. Что тебя же опровергает. У всех свои достижения. Цитата: Сообщение от Черный плащ Китай никогда особо не взлетал, и не взлетит Китай всегда был великой страной с древней историей. Упадок всего 200 лет и уже закончился. И его никто никогда не завоевывал. Кроме японцев. А ранее монголов. Отнюдь не европейцев. А знаешь ли ты к примеру кто изобрел первые в мире броненосцы? Корейский адмирал Ли Сон Чжан. 16-й век. Корабли обшивались шестиугольными железными пластинами с шипами (защита от абордажа). Длина корабля 35м, экипаж 130 человек, вооружение 24 пушки. Изобрел, разработал тактику и применял. Был случай когда с 13 такими кораблями адмирал вышел против японского флота более чем в 300 кораблей. И победил. Европейцы о таких вещах и вообще об истории других стран не знают и знать не хотят. Но корейцы-то знают и помнят. И смеются над центропупизмом европейцев. И презирают их за это. А мы потом говорим - "Восток - дело тонкое". [/quote]
Я знаю о том, что столкнувшись с колесными параходами китайцы срочно построили свои - внутри кколеса сидело с десяток "моряков" и толкали это колесо. Так китайцы первыми изобрели колесные джонки ))
Питон, китайцы ничем не отличаются от поклонников карго-культа. Только чуть хитрее.

[quote=NoThanks;41937288] то есть о том, как строились отношения между самими кавказскими племенами, о том кто из них присягнул россии, о том, как действовали племена в отношении россии, о влиянии великобритании и османов и о прочем прочем - мы не говорим :)) мы просто пишем - большинство погибло или переселили :)) [/quote]
Да, это называется сухим остатком.

В таком случае мы говорим о том, что все кавказские племена в настоящий момент счастливо живут в составе России, являются субъектами федерации, обладают суверенитетом в рамках федерации, популяция неизменно растет, а не сокращается, национальная, языковая и религиозная идентичности сохранены и в тренде - их культивирование.. Таков сухой остаток....

[quote=NoThanks;41940448]В таком случае мы говорим о том, что все кавказские племена в настоящий момент счастливо живут в составе России, являются субъектами федерации, обладают суверенитетом в рамках федерации, популяция неизменно растет, а не сокращается, национальная, языковая и религиозная идентичности сохранены и в тренде - их культивирование.. Таков сухой остаток....[/quote]
... адыгов в Турции 3 миллиона. В России - 700 тысяч.