| 0
- 11.07.2018 - 12:35
|  Сверимся с планом -  Ну что , все идет по Плану...     | | ||
| 9841
- 16.09.2026 - 17:38
|
И ещё раз обернёмся в сторону китайцев - что там у них. Мы тут уперлись в дихотомию «Telegram против MAX». А китайцы уже довольно давно построили третий вариант — не просто мессенджер и не просто государственную цифровую платформу, а super-app как операционный слой экономики. Tencent прямо описывает Weixin/WeChat как сочетание коммуникаций, платежей, Mini Programs, поиска, официальных аккаунтов и других сервисов. На конец I квартала 2026 года совокупная месячная аудитория Weixin + WeChat превышала 1,4 млрд, а через Mini Programs в 2024 году прошло около 8 трлн юаней торговой выручки. И вот что особенно важно для нашей темы WeChat устроен примерно так: человек → WeChat → Mini Program → услуга → оплата → результат. Но и это ещё не всё. Китайцы сейчас делают следующий шаг: от super-app к agent-app. В 2026 году Tencent тестирует ИИ-агента внутри WeChat, который должен использовать экосистему Mini Programs для выполнения задач пользователя. Financial Times описывает, например, сценарий, где агент сам находит кафе и заказывает услугу исходя из предпочтений пользователя. А ещё интереснее: в июне Tencent уже интегрировала своего WorkBuddy с WeChat Pay, позволив агенту искать предложение, инициировать покупку и завершать платёж внутри экосистемы. Вот так-то. А вам лишь бы срач... | | ||
| 9842
- 16.09.2026 - 17:47
|
9839-Ivanych > уж прости, но аналогия с "белорусскими ядерными войсками" :)))) | | ||
| 9843
- 16.09.2026 - 17:50
|
9842-Winny >Камрад, а тебя что больше всего напрягает? Тебе несимпатичны те люди, которым доверили важное дело? Или ты сомневаешься, что они смогут достичь нужного результата, поскольку будут озабочены набиванием собственного кармана? Или что-то ещё? | | ||
| 9844
- 16.09.2026 - 18:34
|
9843-Ivanych > хорошо, попробую собрать в кучу. 1) меня напрягает, что какие-то "люди" отрезали меня от "всего богатства, которое выработало человечество". Причём изначально в основу было положено враньё (про "сервера Гугл"). Предлог ? защита населения от враждебного контента. "Враждебные радиоголоса" на новый лад. Чем это кончилось для СССР ? ЕМНИП, Трухан обозначил это, как "Союз стерилизовал внутреннюю атмосферу, и народ массово заболел от простенького (инфо)вируса" (в виде Голливуда, например). Почему это должно кончиться иначе сейчас ? это помимо того, что кто-то решил за меня, что мне нужно и можно. Как к этому относится молодёжь, сравнивая с той же Белоруссией - нужно говорить ? как она ставит "=" между этими "людьми" и Россией, тоже надо обозначить ? кому это фактически на пользу, надо проговорить ? 2) за рубежом живёт примерно половина из всех русскоговорящих. С ними как общаться ? через Макс ? Как доносить свою т.з. в Пейсбуке, например, где сейчас засилье хохлов ? т.е. потеряли часть площадок в инфовойне. Даже не потеряли, а сдали. Предлог ? тот же. Кому это выгодно ? 3) метод внедрения Макса. "А мы гланды удаляем. Автогеном. Через жопу". Ну ладно, есть государственные резоны внедрять Макс. Их кто-то обозначил ? Почему его внедряют вместо, а не вместе ? Будет удобно - люди сами перейдут. На Госуслуги никого ж палкой не загоняют ? ============ Возможно, что-то упустил. Адик правильно говорит - здесь две "базы" в виде отношения к свободе информации : "это базовая свобода" и "начальству виднее". ========== Можно сравнить с транспортом. Каждый день гибнет 80 человек на дорогах. Но это - плата за цивилизацию, за скорость, за ... Никто не ставит задачу убрать смерти в ноль (точнее, ставят, но все понимают - нереально). Что мешает так же относиться к цифровому миру ? нужно, по аналогии с изучением и (не)соблюдением ПДД, учиться жить в нём. | | ||
| 9845
- 16.09.2026 - 19:45
|
9844-Winny >9843-Ivanych > Вы не договоритесь. Винни говорит об интересах живых людей. Как обычных, так и власть придержащих. Иваныч на волне абстрактных архитектурно-системных построений. Начинайте уже сраться.:) з.ы. Винни прав в своем подходе, хотя могу быть несогласен с отдельными пассажами. Но верный подход. Иваныч, извини Иваныч, занимается абстракт-теоретической хней. | | ||
| 9846
- 16.09.2026 - 21:09
|
9843-Ivanych > мне кажется, что ты не учитываешь ещё один аспект. Всё, что ты пишешь, способны понять люди примерно 40+. А что ты скажешь молодым ? жить-то им. | | ||
| 9847
- 16.09.2026 - 21:22
|
9839-Ivanych >америкосы со всей этой трихомонадой по поводу хуавей в корне с тобой не согласны:). Я тоже. Ну и не особо то я слышал чтоб экосистема ios как-то функционировала на стороннем железе... Кстати, китайцы идут туда же со своей harmony os которую, емнип, ты недавно приводил а пример. Все другое не есть цифровой суверенитет, а лишь какой то эрзац. Кстати, из-за этого(в том числе) европке в этом плане пиндец. У них вообще нет ничего своего. Но там ладно, сплошь бербоки головного мозга... | | ||
| 9848
- 17.09.2026 - 05:24
|
9844-Winny >вот тут, пожалуй, мы как раз подходим к сути. Согласен, не стоит вместо живых людей рассуждать об абстрактной «архитектуре». Твои вопросы — кто решил, почему вместо, а не вместе, что будет с общением с русскоязычными за рубежом, что получит молодёжь — это как раз вопросы о том, какую среду мы создаём для конкретного человека. Но я пытаюсь посмотреть на этаж выше. Telegram и MAX для меня интересны не сами по себе. Интересно, во что постепенно превращается цифровая среда: просто набор независимых сервисов или интегрированная инфраструктура, через которую идут коммуникации, идентификация, деньги, услуги, работа и, дальше, действия ИИ-агентов. Поэтому вопрос «почему меня отрезали от Telegram?» — важный, но это вопрос текущего решения. А вопрос «какую архитектуру цифровой среды мы сейчас создаём?» — вопрос уже на десятилетия. И я согласен с твоей аналогией с автомобилями в одном принципиальном смысле: цивилизация действительно постоянно принимает решения с ненулевым риском и платит за них определённую цену. Поэтому для цифровой среды тоже имеет смысл обсуждать не только запреты и безопасность, а какую цену мы готовы платить за какие возможности. Но есть одно отличие от автомобиля. Цифровая инфраструктура способна не просто перевозить человека, а постепенно становиться средой, в которой он работает, покупает, получает услуги, общается и поручает работу агентам. Поэтому архитектурное решение здесь имеет гораздо более далеко идущие последствия. Так что я бы не ставил вопрос «Telegram или MAX». Мне интереснее другой вопрос: какой цифровой мир мы строим — и какие возможности и ограничения он создаёт для человека лет через десять? А уже после этого можно обсуждать, кому, зачем и какими методами понадобилось строить именно такой мир. И ещё. Я не думаю, что наверху настолько глупы, что надеются выжить в наглухо загерметизированной России. Россия слишком мала, чтобы выжить в одиночку. Глобализованный мир сейчас трескается и раскалывается на макрорегионы и очень важен вопрос - какой макрорегион сложится вокруг России. Подчеркну - не в чей макрорегион войдёт Россия, а какой макрорегион сложится вокруг неё. Максимум, что можно допустить - это сформировать макрорегион на партнёрских началах с кем-то. И вот представьте это не столь далёкое будущее: мир расколотый на макрорегионы. Можете не сомневаться - в каждом из них будет своя, суверенная цифровая среда. Предполагаю, что войдя сейчас в чью-то формирующуюся цифровую среду, мы обрекаем себя в будущем на вхождение в чужой макрорегион. С последующим растворением в нём. Чего от нас и добиваются прямо сейчас с применением всех средств огневого воздействия. | | ||
| 9849
- 17.09.2026 - 05:28
| 9848-Ivanych >Кстати, то, к чему я пришёл в этом рассуждении, очень сильно совпадает с тем, что до нас пытался донести Beholder в свои более ранних сообщениях. | | ||
| 9850
- 17.09.2026 - 05:51
|
9847-Beholder >с железом я как раз не стал бы рвать волосы. Слава богу, от железа нас отделяет слой абстракции — ОС и стандартизированные интерфейсы. А вот отсутствие собственной ОС действительно выглядит странно. Выглядит, как полная, катастрофическая жопа. Во время учёбы (и потом был эпизод) я имел дело с UNIX Начал работать с RT-11SJ, потом вместе со всеми нырнул в Windows, теперь Linux. Всё это - чужие системы. Но тут возникает забавная загогулина. Что значит «собственная ОС»? Если мы возьмём Linux, отпилим от него кусок, перекрасим и назовём «РосЛинукс» — это будет отечественная ОС только по паспорту. А если мы научимся самостоятельно развивать ядро, поддерживать критические подсистемы, писать и сопровождать драйверы, держать свои репозитории, toolchain, систему сборки и обновлений, иметь собственные компетенции по безопасности и при этом активно работать с upstream — вот это уже реальный суверенитет. И я совершенно не вижу необходимости развивать какой-нибудь посконно-домотканный Linux в отрыве от мирового сообщества. Наоборот. Самая интересная модель — свой технологический контур поверх глобального открытого проекта, с возможностью в любой момент жить самостоятельно, но без самоизоляции от upstream. Получается забавная вещь: цифровой суверенитет может означать не «сделать всё своё», а уметь заменить любой критический внешний компонент, не разрушив систему. Вот это, по-моему, гораздо содержательнее. | | ||
| 9851
- 17.09.2026 - 11:18
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 9852
- 17.09.2026 - 11:22
| Цитата:
| | ||
| 9853
- 17.09.2026 - 11:32
| Цитата:
Есть сильное подозрение, что пара постов написана или переработана ИИшенкой, уж слишком витиевато для технической темы. Цитата:
| | ||
| 9854
- 17.09.2026 - 12:16
| Цитата:
| | ||
| 9855
- 17.09.2026 - 12:35
| Цитата:
| | ||
| 9856
- 17.09.2026 - 13:16
| Цитата:
Winny, я тебе напомню. "Железный занавес" не изобретение СССР. Да и вот совсем недавно запрет RT не РФ запретила. Та же ФРГ Телегу на 55 лямов оштрафовала. Из-за несоблюдения закона о сетевых сетях (NetzDG).В США в апреле 2024 года был подписан закон, требующий от материнской компании ByteDance продать американский сегмент бизнеса. ТРЕБУЮЩИЙ. Китай просто в США ставят под контроль. Телегой и Ютубом в РФ даже ещё и не пахло. | | ||
| 9857
- 17.09.2026 - 13:44
| 9856-Lich > Это все другое и Винней не касается. А у Винней своя попоболь по утраченному. | | ||
| 9858
- 17.09.2026 - 14:19
| Цитата:
Возвращался в 2005. Снова как-то не очень. Ну и вообще, 1С - не ОС. Так что, не заморачиваемся. | | ||
| 9859
- 17.09.2026 - 14:19
| Цитата:
| | ||
| 9860
- 17.09.2026 - 14:23
| 9855-Эдж >Тогда 1С точно не понадобится, "еда и патроны". Учитывать на бумаге, все компы сгорят. :))) | | ||
| 9861
- 17.09.2026 - 14:27
| Цитата:
ох уж эти футурологи, просто - мели Емеля... | | ||
| 9862
- 17.09.2026 - 14:33
| Цитата:
| | ||
| 9863
- 17.09.2026 - 14:42
|
Да, камрады... Вы прямо как беспризорники - стоит оставить вас без присмотра на несколько часов, так вы начинаете какое-то безобразие. Пока я был на даче, дискуссия снова скатилась в какую-то бузу. | | ||
| 9864
- 17.09.2026 - 14:43
| 9863-Ivanych >А что тут было пока ты по загранкам шорохался... | | ||
| 9865
- 17.09.2026 - 14:47
| Цитата:
8( | | ||
| 9866
- 17.09.2026 - 14:47
| Цитата:
ибо посыл был в нем. | | ||
| 9867
- 17.09.2026 - 14:52
| Цитата:
| | ||
| 9868
- 17.09.2026 - 14:57
|
Кхе-кхе [img]  [/img]
| | ||
| 9869
- 17.09.2026 - 15:03
| 9868-Rajhan > Вот теперь все стало на свои места. Теперь окончательно понятно. | | ||
| 9870
- 17.09.2026 - 15:36
| 9869-Адик > пошли сдаваться. Меньше дадут. | | ||
| 9871
- 17.09.2026 - 15:38
| 9870-Winny > Не. Я в полный отказ пойду. Знаем мы эти штучки про чистосердечное признание. Которые срок увеличивают. | | ||
| 9872
- 17.09.2026 - 15:39
| Цитата:
| | ||
| 9873
- 17.09.2026 - 16:28
| Цитата:
| | ||
| 9874
- 17.09.2026 - 17:17
| Цитата:
| | ||
| 9875
- 17.09.2026 - 20:23
|
9850-Ivanych >А если мы научимся самостоятельно развивать ядро, поддерживать критические подсистемы, писать и сопровождать драйверы, держать свои репозитории, toolchain, систему сборки и обновлений, иметь собственные компетенции по безопасности Как только чувак (или даже чувиха) начинает все это понимать, он (она) тут же идет на туту.ру, авиасейлз или яндекс путешествия(не реклама) и покупает билет в один конец. Ибо [*****]..ра все это сдалось. | | ||
| 9876
- 17.09.2026 - 20:25
|
9854-K Michael >до сих пор скрываюсь от санитаров Запалился все-таки на управлении миром) | | ||
| 9877
- 17.09.2026 - 22:48
| Цитата:
Повторюсь. В очередной раз не СССР и не РФ "железный занавес" наводит. Свобода слова это хорошо. Если за свои слова ответственность есть. | | ||
| 9878
- 18.09.2026 - 00:20
| 9877-Lich > Скайп закрыли не потому что занавес, а потому что надоел. Это немного другая история. | | ||
| 9879
- 18.09.2026 - 05:57
|
9875-Accountant >А почему ты считаешь, что мечта каждого русского человека - бегство из России? Расскажи, что именно ты считаешь значимым при принятии такого решения. | | ||
| 9880
- 18.09.2026 - 06:51
|
9856-Lich > ты не о том. Запрет источников пропаганды - дело понятное. Но запрещать Ютуб на основании того, что русский увидит там укропропаганду и ... И что ? Если он на неё клюнет - может, это косяк не его, а нашей пропаганды ? Может, за это спросить надо с тех, кто просрал инфовойну ? По мне - полная аналогия совка и итог работы Суслова. "Смотри, как в их фильмах всё классно !" И итог "давайте сделаем, как в них ! Это так хорошо !". Совершенно некритичное восприятие, одна из причин проигрыша Союза, - следствие той самой стерилизации и "партия лучше знает". Бег по граблям. В общем, нынче я в первый раз иду на думские. Задолбали. | |
