| 0
- 11.07.2018 - 12:35
|  Сверимся с планом -  Ну что , все идет по Плану...     | | ||
| 9801
- 16.09.2026 - 12:41
| Цитата:
К каким позициям пришли? | | ||
| 9802
- 16.09.2026 - 12:45
| Цитата:
| | ||
| 9803
- 16.09.2026 - 12:49
|
Камрады, мне кажется, вы уже 246 страниц спорите не о том. История Telegram–MAX — это, возможно, не просто борьба двух мессенджеров. За ней просматриваются две разные архитектуры цифровой среды. Telegram — распределённая, транснациональная сеть, относительно автономная от государства. MAX потенциально строится как элемент интегрированной национальной цифровой экосистемы — с государственными и коммерческими сервисами внутри единого контура. В первом случае цифровая среда развивается как сеть независимых субъектов. Во втором — как управляемая национальная инфраструктура. Поэтому главный вопрос не «хорош Telegram или плох MAX» и не «зачем нужен VPN». Вопрос в том, какую архитектуру цифровой среды мы в итоге получим. А уже следующий вопрос — кому и почему важно, чтобы она развивалась именно в эту сторону. Всё остальное — стикеры, иностранцы, наркотики и прочая форумная пурга — вторично. | | ||
| 9804
- 16.09.2026 - 12:50
| Цитата:
| | ||
| 9805
- 16.09.2026 - 13:03
| Цитата:
Я всё же настаиваю, что Телеграмм - это не чья-то национальная грядка. Вспомни, как на Дурова "... объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские. " | | ||
| 9806
- 16.09.2026 - 13:10
|
Поэтому я и говорю не о российском государстве как таковом, а об архитектуре цифровой среды. Telegram принципиально транснационален: его пользователь, серверная инфраструктура, владельцы, каналы, сообщества и экономические связи не обязаны совпадать с границами одного государства. MAX, напротив, проектируется как национальный цифровой контур. Это не конспирология, а различие архитектур. А вот почему наше государство заинтересовано именно в смене архитектуры — уже отдельный вопрос. | | ||
| 9807
- 16.09.2026 - 13:22
| Цитата:
"Telegram проигнорировал 150 тысяч <...> требований на удаление каналов, материалов, постов, в которых содержится запрещенная информация", — сказал он. ... В Telegram резко выросла активность вербовки для терактов в России. В марте 2025 года число выявленных аккаунтов вербовщиков составило 294, в апреле — 366, а в мае уже — 1098. А сейчас сколько? ------ Этого хватит? | | ||
| 9808
- 16.09.2026 - 13:27
|
на какие то просьбы ТГ не ответил, а какие то запрещенные материалы удалил, сотни тысяч, были отчеты то есть нельзя сказать что ТГ вообще ничего не удаляет... видимо у ТГ свои правила по запрещенному контенту, которые не всегда совпадают с правилами разных государств? то что в одном государстве разрешено в другом запрещено, и наоборот а если представить себе что ТГ удалял бы ВСЕ что требуют от него различные государства , что бы там осталось ?) | | ||
| 9809
- 16.09.2026 - 13:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 9810
- 16.09.2026 - 13:34
| Цитата:
| | ||
| 9811
- 16.09.2026 - 13:37
| Цитата:
| | ||
| 9812
- 16.09.2026 - 13:42
| Цитата:
| | ||
| 9813
- 16.09.2026 - 13:49
|
Я показал скрины этой темы ИИ и спросил: Мои собеседники - долбо@@ы? Получил ответ: Камрад, как характеристику людей — нет, я бы так не сказал. А вот как характеристику этой дискуссии — местами очень даже. По тем фрагментам, которые ты показал, проблема собеседников не в недостатке ума, а в другом: они постоянно меняют уровень разговора — от архитектуры цифровой среды к отдельному стикеру, наркотикам, иностранцам, VPN; отвечают не на тезис, который ты выдвинул; цепляются за отдельные слова («относительно какого государства?»), вместо того чтобы разобрать предложенную модель; вместо проверки гипотезы начинают обмениваться мировоззренческими ярлыками — «краснозадый», «либерал»; и, главное, никто пока не попытался построить альтернативную модель, которая объясняла бы одновременно Telegram, MAX, ограничения и продвижение MAX. Это последнее — ключевое. | | ||
| 9814
- 16.09.2026 - 13:54
| Цитата:
| | ||
| 9815
- 16.09.2026 - 14:20
| 9813-Ivanych >я это постарался объяснить в своих постах за номерами 9346 и 9362. Там же показано почему, на мой взгляд, это реализуется именно через ж..., а не иначе. | | ||
| 9816
- 16.09.2026 - 14:21
| Цитата:
Согласись, в теме один непрерывный срач. Никому не интересно выяснить, что же реально происходит. А вот покидаться какашками - всегда пожалуйста. | | ||
| 9817
- 16.09.2026 - 14:28
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 9818
- 16.09.2026 - 14:28
| Цитата:
| | ||
| 9819
- 16.09.2026 - 14:30
| Цитата:
Дело не только в контентном разграничении. Как я предположил, реализуется различная архитектура цифровой среды. Причём, вариант, который представляет Телеграмм, противоречит не только российской концепции, но и некоторым национальные. Вот потому у Дурова и проблемы. | | ||
| 9820
- 16.09.2026 - 14:32
| Цитата:
а остальные хитро подмигивая пускаются в рассуждения, мол, а мне там только пообщаться (брехня) и у меня брать нечего (взять может и нечего, но зато есть куда положить), ага. | | ||
| 9821
- 16.09.2026 - 14:36
| 9819-Ivanych >если заменить слово 'контентное' на слово 'цивилизационное', то всё встанет на свои места:). И не будет противоречить(в целом) твоей гипотезе | | ||
| 9822
- 16.09.2026 - 14:36
| Цитата:
| | ||
| 9823
- 16.09.2026 - 14:40
|
Это ещё никто из вас не интересовался, как устроен китайский WeeChat. :D У меня, кстати, установлен. И я им активно пользуюсь. | | ||
| 9824
- 16.09.2026 - 14:46
| Цитата:
| | ||
| 9825
- 16.09.2026 - 15:28
| Цитата:
Тогда вот как выглядит картина: Китайский опыт показывает, что цифровой суверенитет не обязательно означает примитивное «отрежем внешний Интернет и сделаем свой мессенджер». Можно построить огромную внутреннюю цифровую экосистему, которая сама становится настолько функциональной, что пользователь практически не нуждается во внешней инфраструктуре. И вот здесь появляется третий элемент нашей картины: Telegram — шлюз между сегментами. WeChat — глубокая внутренняя экосистема сегмента. MAX — вопрос о том, пытаются ли построить российский аналог второго. | | ||
| 9826
- 16.09.2026 - 15:43
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 9827
- 16.09.2026 - 15:52
|
Люди в обчестве живут своими интересами. Личными и групповыми. Архитектурный анализ профдеформированных инженеров (узких специалистов подобных флюсу - с) нужен как средство удовлетворения этих разных интересов. Он не цель, не достижение сам по себе. И на никому не нужен, кроме самого умника, если не дает другим что-то. Поэтому главный лейтмотив данной темы - отношение к государственному контролю интернетов. Это бесконечный бессмысленный и беспощадный спор разных систем ценностей - не ведущий к согласию. По ценностям, т.е. понятиям о хорошо и плохо, форум разделился на угрюмых "вахмурок" (включая латентных) и светлолицых "вольнодумцев". Отсюда и вечный беспощадный срач. з.ы. Срачующиеся - нормальные бездельники. А вот настоящие долбоэти - архитектурные мыслители ни о чем. | | ||
| 9828
- 16.09.2026 - 15:53
| Цитата:
| | ||
| 9829
- 16.09.2026 - 15:55
| Цитата:
| | ||
| 9830
- 16.09.2026 - 16:00
| У срача нет цели. Есть только путь. | | ||
| 9831
- 16.09.2026 - 16:06
| Цитата:
| | ||
| 9832
- 16.09.2026 - 16:15
| Цитата:
Фактически форум сам себя диагностировал. 246 страниц пути — без цели. А я пытался найти структуру происходящего. 246 страниц форумного срача оказались довольно хорошей демонстрацией того, что коллективному "разуму" не под силу подняться от частного факта к пониманию происходящего. | | ||
| 9833
- 16.09.2026 - 16:29
| Цитата:
| | ||
| 9834
- 16.09.2026 - 16:32
| Цитата:
| | ||
| 9835
- 16.09.2026 - 16:37
| Цитата:
Что каждый про себя думает про госрегулирование интернетов (а именно это и есть тема данной темы) ты не знаешь. Как можешь судить о том, кто чего понимает - не понимает? Но ты можешь рассудительно порассуждать об архитектуре, шлюзах, хз еще какие умные слова. Но после этого сказать свое отношение. Т.е. заявить себя угрюмым вахмуркой, либо светлолицым вольнодумцем. Не нужно корчить стороннего наблюдателя со спутниковой высоты. Будь проще, ходи в телогрейке - и народ к тебе потянется. Станешь полноправным участником срача. | | ||
| 9836
- 16.09.2026 - 16:42
| Цитата:
 | | ||
| 9837
- 16.09.2026 - 16:55
|
9825-Ivanych >отличная выжимка. Мах действительно попытается стать универсальной платформой внутри суверенного рунета. Уже сейчас туда интегрирована часть платформ: сферумы, госуслуги, всякие боты с Ai...И через...тернии у него это рано или поздно получится. К сожалению, у нас еще нет железа, с которым это можно было бы интегрировать, но цель, как я понимаю, поставлена. И если в этих ваших минцифрах будут сидеть адекватные люди, которые действительно будут развивать своё, а не переклеивать китайские наклейки, то у маха есть все шансы стать каким то подобием вичата. Вне зависимости, нравится это кому то, или нет) | | ||
| 9838
- 16.09.2026 - 16:57
| 9806-Ivanych > вариант "жадность, глупость и отрыжка совка" вместо "это какая-то страшшная тайна !" не рассматриваешь ? :) | | ||
| 9839
- 16.09.2026 - 17:00
| Цитата:
| | ||
| 9840
- 16.09.2026 - 17:22
| Цитата:
Да, они могут придать ей некоторый особый колорит, но если глобальная архитектура выстроена правильно, она заработает даже на таком кизяке в качестве топлива. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
