Цена ПОБЕДЫ-42 миллиона жизней

0 - 18.02.2017 - 16:50

Тут уже не минута - столетие молчания...
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamen...smertnyiy_polk
Каждый четвёртый житель СССР-погиб.

Снег

1441 - 02.05.2017 - 17:50

Цитата:

Сообщение от KRIHA

кратное превосходство верхмахта в технике.

Так как "просрали полимеры" при таком преимуществе?:) Придумай чонить, только унылое "внезапно, без объявления войны" не затягивай, скушно.:)

Гость

1442 - 02.05.2017 - 17:51

Цитата:

Сообщение от Дерево

Ты не прав.

Та ты шо? И в чем же? В том, что Джугашвили был со всех сторон увешан гирями великого октября? Так на это мастурбируют все краснострадальцы. Мол он прям собирался... чего он только не собирался - изменить, отменить, поправить... да так и не собрался...

Гость

1443 - 02.05.2017 - 17:51

Цитата:

Сообщение от Снег

Лучше об обоих. Потому, что организация НЭПа Бланком - есть признание фактического поражения "кухарок", чем Джугашвили воспользовался частично, вернув диктатуру в русло своих амбиций.

Во! Настоящий комиссарский разговор!

Снег

1444 - 02.05.2017 - 17:53

KRIHA, верни картинко. Чо испугался?:)

Гость

1445 - 02.05.2017 - 17:53

+1453 -

Цитата:

Сообщение от Легыч

ак на это мастурбируют все краснострадальцы

С элементами порнографии.

Снег

1446 - 02.05.2017 - 17:55

Цитата:

Сообщение от Дерево

Почитай воспоминания Шаурина. Он в октябре 41-го на столе в Москве имел ПОМИНУТНЫЙ график выпуска самолётов на ВСЕХ авиазаводах. И он выполнялся. Поминутный.

А где стояли гитлеровцы в октябре 41-го? Отож.
Кстати, кто это?

Гость

1447 - 02.05.2017 - 17:58

Цитата:

Сообщение от Снег

Сообщение от KRIHA кратное превосходство верхмахта в технике.

Именно это убоище на самом деле и олицетворяет сокрушительный бронированный кулак, внезапно и вероломно напавший в июне.

Почему то в совецком кине я этого никогда не видал, там все гораздо страшнее... правда подозрительно одинаково - что для битвы за Минск, что за Курск, что за Берлин ;)

Гость

1448 - 02.05.2017 - 18:00

Цитата:

Сообщение от Снег

А где стояли гитлеровцы в октябре 41-го? Отож.

Слабак, ты, Снег. Не на ХАОСЕ, а на системе взросло.
Если почитаешь Зиновьева, поймёшь, что такое система вообше, и советская в частности. Он, кстати, на Ил-2 воевал и с двумя дружбанами Сталина планировал застрелить.

Снег

1449 - 02.05.2017 - 18:03

Цитата:

Сообщение от Легыч

Наш "падонок" выложив картинко с соотношением сторон к началу войны, быстренько сообразил, что накосячил и слился.:)

Гость

1450 - 02.05.2017 - 18:06

Цитата:

Сообщение от Дерево

Не на ХАОСЕ, а на системе взросло.

На системе взросло то, что плана эвакуации не было. План партизанской войны был стерт вместе с разработчиками, носителями и закладками. План контрудара стерт вместе с теми, кто был на него способен по личным морально-волевым качествам... Ну и так далее... Вот это точно система. А все прочее - импровизации на тему национальных особенностей... ну может разве что про Невского успели до войны - прям аж любопытно кто настоящий аффтор спасительной идеи

Снег

1451 - 02.05.2017 - 18:08

Цитата:

Сообщение от Дерево

Слабак, ты, Снег. Не на ХАОСЕ, а на системе взросло. Если почитаешь Зиновьева, поймёшь, что такое система вообше, и советская в частности. Он, кстати, на Ил-2 воевал и с двумя дружбанами Сталина планировал застрелить.

То есть "ошибки" были системными. Да?:)

Гость

1452 - 02.05.2017 - 18:10

Цитата:

Сообщение от Снег

То есть "ошибки" были системными. Да?:)

"Клим! Ошибок не было!"(с) ;)

_Кошница_

1453 - 02.05.2017 - 18:12

Цитата:

Сообщение от Mc Mayers

и вместо этого, в припадке нацистской ненависти, расстрелять вражеский комсостав.

Чиво-чиво?

Гость

1454 - 02.05.2017 - 18:14

Цитата:

Сообщение от Легыч

что плана эвакуации не было.

:))))))
План эвакуации ВСЕГДА есть. Заводы эвакуировались и станки на новом месте ставили уже на давно(не один год) отлитые фундаменты.

KRIHA

1455 - 02.05.2017 - 18:15

До сих пор пользуется интересом вопрос об июне 1941 года. Почему вышло так? Почему Красная Армия не смогла остановить немецкое продвижение вглубь советской территории летом 1941 года?

Давайте сначала рассмотрим предвоенное соотношение сил. К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Общая численность вооруженных сил Германии составляла 8,5 миллионов человек (кстати, в советской историографии использовались заниженные данные по Мюллер-Гиллебранту – 7,2 миллиона). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии). По иным данным, например, Мельтюхова, численность группировки немцев насчитывала около 4,6 миллиона.

Вооруженные силы нашей страны составляли на тот момент округленно 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями (Согласно Мельтюхову, у которого очень подробное исследование, такие же данные в части количества дивизий приводит Кривошеев Г.Ф.). Также такое примерно количество дивизий указывал сам Сталин, в своей речи перед выпускниками военных академий от 5 мая 1941 г.: «…Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Из общего числа дивизий — 1/3 часть механизированные. Из 100 дивизий — 2/3 танковые, а 1/3 моторизованные«. Такую же цифру можно видеть в издании института военной истории МО РФ «Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)», в основном разделе, в таблице № 1. Где указаны следующие данные:

стрелковые дивизии — 198

кавалерийские дивизии — 13

танковые дивизии — 61

моторизованные — 31

Итого — 303 дивизии /без учета авиационных — 79 и ПВО — 2/

Общая численность бронетехники Красной Армии составляла 25 932, без танкеток Т-27 и инженерных машин — 22 785. Из них танков и САУ 1-й и 2-й категории (условно исправных) в западных военных округах 10 527.

При этом некоторая часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония подписала договор о ненападении, но все таки стягивала на себя некоторую часть сил. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и в Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны было лишь 170 дивизий. Надо учитывать, что если у немцев в первом эшелоне было 86,2%, по другим данным до 70% (это без учета сил союзников Германии) имеющихся у них сил, то у нас – 41,8%. Но само по себе сравнивать силы количеством дивизий не корректно. Дивизии Вермахта были отмобилизованы и укомплектованы по штатам военного времени и численность одной дивизии равнялась от 14 до 16 тыс. человек. В ходе реорганизации перед нападением на СССР, разные штаты немецких дивизий были признаны недопустимыми и Вермахт стал переходить на единые штаты пехотной дивизии численностью 16 859 чел. Танковая дивизия немцев включала в себя 16 952 чел, моторизованная – 14 029 чел, горная – 14 000 чел, а легкая – 11 000 чел. А советские дивизии западных военных округов были не отмобилизованы и были по штатам мирного времени, некоторые дивизии насчитывали всего 7-8 тысяч человек. Увеличение численности советской дивизии до штатов военного времени предполагалось пополнением приписным составом до 10-11 тысяч человек, в ходе мобилизационных мероприятий. Численность всех советских войск в западных военных округах составляла порядка 3,5 миллиона человек.

Как видите у немцев было превосходство в общей численности войск, задействованных в нападении на Советский Союз.

Посмотрим соотношение сил на отдельных направлениях на 22 июня 1941 года.

В полосе наступления группы армий «Юг», действовали 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. Против них имелось 45 советских стрелковых дивизий, 20 танковых, 10 механизированных и 6 кавалерийских дивизий.

В полосе наступления группы армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы атаковали 45 дивизий нашего Западного фронта (Западный Особый военный округ).

В полосе же группы армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта.

Как видите соотношение не в нашу пользу, за исключением числа дивизий на южном направлении. Но тут надо помнить о превосходстве в численности немецкой дивизии, ведь фактически немецкая пехотная дивизия почти в 2 раза превосходила советскую стрелковую на тот момент, так как наши дивизии не были отмобилизованы. Кроме того, нападение Германии застала части Красной Армии в момент их развертывания, что является немаловажным фактором, так как приведение войск в полную боевую готовность началось с 18 июня 1941 года, за исключением Западного Особого военного округа. Кстати, за что и были расстреляны командующий военным округом Павлов и командиры его штаба.

Если посмотреть на развитие ситуации в приграничном сражении, то видно, что на южном и северном направлениях у немецкого командования успехи были не столь значительны как на центральном направлении. Вот что пишет об этом начальник Генерального штаба Сухопутных войск Германии Гальдер 26 июня 1941 года: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина». 27 июня 1941 года об обстановке на северном направлении: «Группа армий «Север» подтягивает крупные подвижные соединения в район Двинска и продвигает танковый корпус Рейнгардта на Екабпилс. Пехотные корпуса наступают своими левыми флангами на Ригу. Таким образом, все идет согласно плану. Вклинение наших войск в районе Двинска вызвало поспешный отход противника. Создается впечатление, что крупные силы противника откатываются от Западной Двины на восток.
…На фронте группы армий «Север» положение весьма удовлетворительное».

На северном и южном направлениях немецких главных ударов наши войска несли большие потери, но отходили организованно и с боями. Там немцы добивались лишь окружения незначительных подразделений Красной Армии. Гигантских Канн у них там не получилось, в отличие от центрального направления, где войска Западного фронта в основном оказались окруженными и были разгромлены. Именно вот этот провал и сыграл в дальнейшем свою зловещую роль на ходе войны.

Основными причинами неудачного начала войны для нас послужил ряд обстоятельств. Главное — это достижение немцами тактической внезапности удара и упреждение в развертывание войск, также немаловажен тот факт, что немецкое командование добилось численного превосходства на направлениях главного удара. Кроме того, очевидно, что дивизии Красной Армии не были отмобилизованы и встретили войну, имея численность и структуру по штатам мирного времени, а части Западного Особого военного округа вообще не были приведены в полную боевую готовность. Также не следует забывать, что основная масса немецких солдат и офицеров имела боевой опыт, чего нельзя сказать о большинстве наших красноармейцев и командиров. Кроме того, в составе первого стратегического эшелона РККА имелось 802 тысячи новобранцев, которые были призваны и попали в части для прохождения службы в мае-июне 1941 г. Наверное многим понятно, что равнять таких красноармейцев по боевой выучке к немецким ветеранам польской и французской кампаний не стоит.

Напоследок можно отметить, что расположение советских войск было эшелонированным. К примеру, первый эшелон располагался не далее 50 км от границы. Второй эшелон, находился в 50-100 км от госграницы.Третий эшелон, был на расстоянии от 100 до 400 и более км от госграницы. Если немцы вложились в свой удар по максимуму, то наши войска вступали в бой частями. Вначале были разбиты дивизии прикрытия государственной границы, т.е. войска первого эшелона, частично под удар попали и части второго эшелона. Основная масса войск второго и тем более третьего эшелонов к этому моменту начали только выдвигаться к гос. границе. Впоследствии и они уже не смогли остановить бронированные кулаки тевтонцев. Почему-то многие либеральные правдолюбцы никак не учитывают, того что ввод дивизий РККА в приграничное сражение происходил не одномоментно, как у немцев.

.

то есть:

Цитата:

Сообщение от Легыч

То есть победить немцы не могли в принципе...

Цитата:

Сообщение от Легыч

Другими словами - мы должны были выигрывать в одну калитку,

этим вообще не пахло.

на западном направлении - 10ти кратное превосходство в танках.
Про самолеты вообще молчу - у верхмахта было полное превосходство в воздухе.

.
и мне белопадонки пытаются доказать, что мы должны были разметать верхмахт как тузик грелку?

Гость

1456 - 02.05.2017 - 18:16

Цитата:

Сообщение от Снег

То есть "ошибки" были системными. Да?:)

Нет. В каждой открытой социальной системе есть достоинства и они же недостатки..
(Тебе к Зиновьеву срочно надо. В вынужденной эмиграции 20 лет пробыл, много думал)

Гость

1457 - 02.05.2017 - 18:17

Цитата:

Сообщение от Дерево

станки на новом месте ставили уже на давно(не один год) отлитые фундаменты.

А как же беспримерный подвиг? В чистом поле? Тюфяки на полу цеха? Электричество кабелем-времянкой? Вода из пруда? Все брехня? Ну ты прям... резун завидует ;)

_Кошница_

1458 - 02.05.2017 - 18:20

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

немцам было до задницы, нашли у офицера партбилет-к стенке

Бряхня.Ну нашли у Карбышева партбилетили у майора Гаврилова и?

Гость

1459 - 02.05.2017 - 18:21

Цитата:

Сообщение от Легыч

В чистом поле?

В большинстве своём для военных заводов- брехня полная.
Ты правда думал, что НЕТ плана эвакуации?

Гость

1460 - 02.05.2017 - 18:22

Цитата:

Сообщение от KRIHA

у верхмахта было полное превосходство в воздухе

Да. После первого же удара получилось полное. И даже совецкое кино не смогло обойти этого печального факта.
Но каким же образом так получилось? Мы ведь о системе?
И потом...

Цитата:

Сообщение от KRIHA

на западном направлении - 10ти кратное превосходство в танках.

При общем четырехкратном преимуществе десятикратный просер на направлении главного удара? Ты это дереву расскажи - он чо-нить про гениальную систему ввернет ;)
зы: а с кем собирались воевать? в смысле где скопились танковые армады? ;)

Гость

1461 - 02.05.2017 - 18:23

Цитата:

Сообщение от Дерево

В большинстве своём для военных заводов- брехня полная. Ты правда думал, что НЕТ плана эвакуации?

Сейчас? Или тогда? Или он доси секретный? Придумай чо-нить посмешнее ;)

Гость

1462 - 02.05.2017 - 18:23

Военное производство СССР 41-45
Танки и самоходные артиллерийские установки - 105 тыс.
Артиллерия включает зенитные и противотанковые установки с калибром свыше 37 мм - 516 тыс.
Военные самолёты всех типов - 157 тыс.
Далее - длинный список.

Это всё производилось "бессистемно в хаосе".
Это всё доставлялось на фронт "бессистемно в хаосе".

Это такое своеобразное уважение к труженикам тыла. Интересно как будут обстоять дела в современной РФ случись чего.

_Кошница_

1463 - 02.05.2017 - 18:25

Дерево
Почитай воспоминания Шаурина. Он в октябре 41-го на столе в Москве имел ПОМИНУТНЫЙ график выпуска самолётов на ВСЕХ авиазаводах. И он выполнялся. Поминутный.
На бумаге, Дерево, в СССР на бумагах всё работало,а вот в реале наоборот.

Снег

1464 - 02.05.2017 - 18:26

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Давайте сначала рассмотрим предвоенное соотношение сил.

Криха, верни первую картинко.:) Поржём.:)

_Кошница_

1465 - 02.05.2017 - 18:27

Цитата:

Сообщение от BurBur

Танки и самоходные артиллерийские установки - 105 тыс. Артиллерия включает зенитные и противотанковые установки с калибром свыше 37 мм - 516 тыс. Военные самолёты всех типов - 157 тыс.

Ты хочешь сказать, что самотверженные труженики тыл выпустили продукции в РАЗЫ больше, чем у Германии,а генералишки из унтеров всё это просрали и пришлось трупами заваливать?
Получается так.

Гость

1466 - 02.05.2017 - 18:27

Поцаны! Легыч считает, что в СССРе в 41 ваще не было плана эвакуации заводов. Хреначили в степи на голом хаосе.
Ну, ни идиёт ли?

Гость

1467 - 02.05.2017 - 18:27

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Основными причинами неудачного начала войны для нас послужил ряд обстоятельств. Главное — это достижение немцами тактической внезапности удара и упреждение в развертывание войск, также немаловажен тот факт, что немецкое командование добилось численного превосходства на направлениях главного удара. Кроме того, очевидно, что дивизии Красной Армии не были отмобилизованы и встретили войну, имея численность и структуру по штатам мирного времени, а части Западного Особого военного округа вообще не были приведены в полную боевую готовность.

Шо система, то система...

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Также не следует забывать, что основная масса немецких солдат и офицеров имела боевой опыт, чего нельзя сказать о большинстве наших красноармейцев и командиров. Кроме того, в составе первого стратегического эшелона РККА имелось 802 тысячи новобранцев, которые были призваны и попали в части для прохождения службы в мае-июне 1941 г. Наверное многим понятно, что равнять таких красноармейцев по боевой выучке к немецким ветеранам польской и французской кампаний не стоит.

А ветеранов финской можно? А монгольской?

KRIHA

1468 - 02.05.2017 - 18:27

Цитата:

Сообщение от BurBur

Интересно как будут обстоять дела в современной РФ случись чего.

я надеюсь просто превентивно долбанут ядрен батоном, иначе шансов нет. кстати - о подобном этом уже лондон заявил (другое дело, что лондон уже просто сидит у параши и никого уже не интересует).

_Кошница_

1469 - 02.05.2017 - 18:28

Цитата:

Сообщение от Дерево

Легыч считает, что в СССРе в 41 ваще не было плана эвакуации заводов.

Бумажки наверняка, какие-то были, но вот их исполнение, наверняка было далеко от реалий.

_Кошница_

1470 - 02.05.2017 - 18:28

Цитата:

Сообщение от Легыч

А ветеранов финской можно? А монгольской?

Реально в РККА воевало больше народу, чем в вермахте.

Гость

1471 - 02.05.2017 - 18:29

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

На бумаге, Дерево, в СССР на бумагах всё работало,а вот в реале наоборот.

Вот тут всё было в натуре. Пока расстреливали-всё было в натуре.
Никитка перестал-всё перешло в бумагу.

Гость

1472 - 02.05.2017 - 18:30

Цитата:

Сообщение от Дерево

Легыч считает, что в СССРе в 41 ваще не было плана эвакуации заводов. Хреначили в степи на голом хаосе. Ну, ни идиёт ли?

Ага...
===================
«Особо важное задание» — фильм киностудии Мосфильм 1980 г. Режиссёр — Евгений Матвеев.

1940 год. Авиационному заводу в Воронеже поручается в чрезвычайно сжатые сроки наладить выпуск штурмовика Ил-2. Выпустив с конвейера первый самолет, главный инженер Кириллов отправляется с женой в Крым. Здесь их и застает начало Великой Отечественной войны… При этом маленького Кириллова перед отпуском отправили к бабушке в деревню. Вернувшись домой, они узнают, что завод, ни на минуту не останавливая производство самолетов, получил задание эвакуировать кадры и всё оборудование за Волгу.

Директор Шадуров уезжает на новое место, а эвакуацией завода руководит Кириллов и Лунин. Жены Кириллова и Лунина пытаются проехать в деревню за сыном, но безуспешно. Уходит последний эвакуационный эшелон, идет подрыв цехов. Кириллов и Лунин уезжают на машине, но натыкаются на немецкие танки. Лунин гибнет. По дороге в эшелон пробираются диверсанты, но машинист перед гибелью успевает остановить поезд. Кириллова арестовывают. Сотрудники завода в степи, в грязи, под дождем, буквально на пустом месте, строят новый авиационный завод…
========================
Идиет кажется не совсем Легыч ;)

Гость

1473 - 02.05.2017 - 18:31

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Бумажки наверняка, какие-то были, но вот их исполнение, наверняка было далеко от реалий.

Не. Исполнение полностью соответствовало реальным условиям. Но ПЛАН был. И заводы-дублёры были. Только у Легыча не было. :)

Гость

1474 - 02.05.2017 - 18:33

Ще раз,у семи повешенных подельников Власова имелся билет РКПб,а пан Жиленков имел где-то по партдолжности звание женераль-маёра...

Гость

1475 - 02.05.2017 - 18:34

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Чиво-чиво?

Шо неясного, я спрашиваю? Тут выдвинули версию, что фашисты за партбилеты офицерский командный состав (Красная Армия) ставили к стенке. Ну, если кто-то считает, что в армейской разведке у немцев служили совсем уже еппанутые, то так бы они и делали. А пока, Кошница, бегом марш в секретную библиотеку - изучать введение в специальность по военной контрразведке.

Гость

1476 - 02.05.2017 - 18:34

Цитата:

Сообщение от Дерево

Только у Легыча не было. :)

Тебя еще во что-нибудь рылом ткнуть?

Гость

1477 - 02.05.2017 - 18:34

Цитата:

Сообщение от Легыч

Режиссёр — Евгений Матвеев.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Сотрудники завода в степи, в грязи, под дождем, буквально на пустом месте, строят новый авиационный заво

Цитата:

Сообщение от Легыч

Идиет кажется не совсем Легыч ;)

О! Конечно, идиёт Легыч-поверил пропагандосскому коммунячьему фильму.
Я ж и говорю: на хрена вам правда? :)

Гость

1478 - 02.05.2017 - 18:35

Цитата:

Сообщение от Дерево

Дерево 1483 - Сегодня - 18:31

Гнида ты,Дырево,чисто власовския...
Не взыщи,сам напросилси,ссуко...

Гость

1479 - 02.05.2017 - 18:36

Цитата:

Сообщение от Дерево

О! Конечно, идиёт Легыч-поверил пропагандосскому коммунячьему фильму. Я ж и говорю: на хрена вам правда? :)

Хехе... совецкая власть - брехня, диктатура пролетариата - брехня, беспримерный подвиг - брехня...
Давай-давай, разоблачайся ;)

Гость

1480 - 02.05.2017 - 18:38

Кста, дерево, реально завод нумер 18 действительно переезжал на готовящуюся площадку... под другой завод... и которую ударно строили зэки... которых не было?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.