Цена ПОБЕДЫ-42 миллиона жизней

0 - 18.02.2017 - 16:50

Тут уже не минута - столетие молчания...
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamen...smertnyiy_polk
Каждый четвёртый житель СССР-погиб.

Гость

1561 - 02.05.2017 - 20:59

Цитата:

Сообщение от BurBur

сдается мне историю активно переписывают

Рассказ про остров базируется на источниках 78го и 83го годов. Тогда уж претензии к тем еще переписывателям.

Гость

1562 - 02.05.2017 - 21:02

Цитата:

Сообщение от northern_soul

Не всякие банальные сериалы про снайперов. А реальное кино.

Гы... на реальное кино в нашем кине нет реальных будок.

Так что снимают кого есть - гламурных кисей. Да и тема пролубовь как то идет гораздо лучше, чем с суровым реализьмом ;)

_Кошница_

1563 - 02.05.2017 - 21:04

Про Добробабу сериал!
Во! Будет.
В стиле "Великого Гэтсби", даже можно использовать отрывки из "28-ми панфиловцев".
Ищи бабки!
Сценарий с меня!
""Великий Добробаба(ин)

Гость

1564 - 02.05.2017 - 21:05

Хотя... в другом ракурсе далеко не все уж так и печально ;)

Кста, Михалкова тут бы вполне пригодилась. Даже и без сисег... но вы ж папу хаете, а он рисует чистую натуру, благо сам же ее и рожает ;)

Гость

1565 - 02.05.2017 - 21:11

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Так и дошли, кровью умываясь.

При штате 10 тыс. в стрелковых дивизиях в наличии было 3-4 тыс.Правда у немцев было ещё хуже.Да и "западенцы" их не слабо щемили.

Гость

1566 - 02.05.2017 - 21:11

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Да и "западенцы" их не слабо щемили.

Гыгыгы...

_Кошница_

1567 - 02.05.2017 - 21:12

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Правда у немцев было ещё хуже

Никогда у немцев хуже не было, они берегли части.

Снег

1568 - 02.05.2017 - 21:15

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Да и "западенцы" их не слабо щемили.

Кого, дебилушка? С 44-го УПА сотрудничала по полной программе.

Гость

1569 - 02.05.2017 - 21:17

Цитата:

Сообщение от Эдж

В их документах тогда уже сидели пиндосы.

Пиндосы к документам никаким боком.Зачем им сдались немецкие документы?

Эдж

1570 - 02.05.2017 - 21:22

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Пиндосы к документам никаким боком.Зачем им сдались немецкие документы?

За тем же за чем им сдались их базы:
Panzerkaserne (USMC, USA) – Hauptquartier United States Marine Corps Forces Europe (USA)
Coleman Barracks (Sandhofen) (USA)
Robert-Schuman-Kaserne (früher Quartier Turenne) (FF)
Stuttgart Army Airfield (Leinfelden-Echterdingen) (USA)
Kelley Barracks – AFRICOM (Stuttgart-Möhringen) (USA)
Patch Barracks – EUCOM & SOCEUR (Stuttgart-Vaihingen) (USA)
George C. Marshall Europäisches Zentrum für Sicherheitsstudien (Artillery Kaserne) (USA)
Edelweiss Lodge and Resort (US Armed Forces Recreation Center) (USA)
Truppenübungsplatz Grafenwöhr (USA)
Joint Multinational Readiness Center (JMRC) (USA)
Storck Barracks (USA)
Rose Barracks (USA)
Flugplatz Wiesbaden-Erbenheim – Hauptquartier US Army Europe (USA)
Storage Station Mainz-Kastel (USA)
Dagger Complex (US-INSCOM)
Catterick Barracks (GB) Rochdale Barracks (GB)
Tower Barracks (GB)
NATO Air Base Geilenkirchen (USAFE)
Selfkant-Kaserne (CF)
Mansergh Barracks (GB)
Princess Royal Barracks (GB)
Hammersmith Barracks (GB)
Wentworth Barrack (GB)
Prins Claus Kazerne (NL)
Blücher-Kaserne (NL)
Elmpt Station (GB)
Barker Barracks (GB)
Dempsey Barracks (GB)
Normandy Barracks (GB)
Alanbrooke Barracks (GB)
Athlone Barracks (GB)
Truppenübungsplatz Senne (GB)
Baumholder Airfield (USA)
Smith Barracks (USA)
Wetzel Kaserne (USA)
Germersheim Army Depot (USA), European Distribution Center der Defense Logistics Agency (DLA)
Daenner Kaserne (USA)
Einsiedlerhof Air Station (USAF)
Kaiserslautern Army Depot (USA, USAF)
Kleber Kaserne (USA)
Pulaski Barracks (USA)
Rhine Ordnance Barracks (USA)
Landstuhl Regional Medical Center (LRMC) (USA, USAF)
Miesau Army Depot (USA)
Ramstein Air Base – Hauptquartier United States Air Forces in Europe (USA)
Spangdahlem Air Base (USAF)
McCully Barracks (USA)
Trainings Area Mainz Gonsenheim (USAG Wiesbaden)
Trainings Area Mainz Finthen (USAG Wiesbaden)

_Кошница_

1571 - 02.05.2017 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Эдж

За тем же за чем им сдались их базы:

Так больше немцев погибло или больше?

Гость

1572 - 02.05.2017 - 21:25

Цитата:

Сообщение от Снег

Кого, дебилушка? С 44-го УПА сотрудничала по полной программе.

Я под "западенцами" имел ввиду западный фронт:) А ни разу не УПА. Провокация удалась:)

Снег

1573 - 02.05.2017 - 21:28

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Провокация удалась:)

казёл.:)

Эдж

1574 - 02.05.2017 - 21:29

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Так больше немцев погибло или больше?

Думаю, потери с нашей стороны большие, но не в разы.

_Кошница_

1575 - 02.05.2017 - 21:30

Хех.
Ну, хорошо.
Сколько погибло немцев на Кавказе и сколько наших?

Гость

1576 - 02.05.2017 - 21:33

Цитата:

Сообщение от Легыч

Гы... на реальное кино в нашем кине

Все может быть. Главное подобрать руководителя и дать полномочия.
В том числе начать работу по сокращению "клановых интересов" всяко "кино-деятелей".
>> Но это отдельная тема

Гость

1577 - 02.05.2017 - 21:33

Цитата:

Сообщение от northern_soul

- Отсечь часть бюджета от "елок-шмолок-наша-раша" и зарядить две три кино-ленты с размахом "Освобождение", только на этот раз посвятить экранное время простым солдатам. - Во вторых, показать что реально происходило на территориях где в тылу окапывались всяко "повстанческие головорезы" (укро-латви-наци). - В третьих (дарю идею) создать один большой документальный фильм где главными героями были бы родственники тек кто не вернулся домой с войны. - В четвертых ограничить по возрасту доступ к интернету. - В пятых любое подключение к соц.сетям должно сопровождаться сбором документом на уровне прописки.

Предлагаешь тотальное зомбировае.Так уже было...

Эдж

1578 - 02.05.2017 - 21:35

Когда в драке не бьешь первым , с примерно равным противником, ты всегда несешь потери, а от способности сопротивляться зависят общие потери и исход боя. Насчет цифр, их считают люди, разные люди.

Гость

1579 - 02.05.2017 - 21:42

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Во вторых, показать что реально происходило на территориях где в тылу окапывались всяко "повстанческие головорезы" (укро-латви-наци).

А ты знаешь,что там происходило?По любому украинцы и латыши знают лучше.

_Кошница_

1580 - 02.05.2017 - 21:44

Ну смотри сам- всего вермахт по данным Немецкого Народного Союза- с июля 1942 года по октябрь 43 го года-50 тысяч убитых и пропавших без вести.(Краснодарский и Ставропольский края, СО, ЧИАССР, Калмыкия)
СССР по данным Кривошеева
СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
25 июля -- 31 декабря 1942 г.
Безвозвратные
192791
СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "ДОН"
1 января -- 4 февраля 1943 г.
Безвозвратные
69627
НОВОРОССИЙСКО-ТАМАНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 сентября -- 9 октября 1943 г.
Безвозвратные
14564
(Полностью пропущен у Кривошеева период с 4 февраля по 10 сентября)
Недоучет, но и то получается под 280 тысяч.
Раздели на 50 тысяч немцев.

_Кошница_

1581 - 02.05.2017 - 21:45

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

(Полностью пропущен у Кривошеева период с 4 февраля по 10 сентября)

Это страшные штурмы "Голубой линии", которые нам стоили десятков, если не сотен тысяч жизней.

Гость

1582 - 02.05.2017 - 21:49

1591-_Кошница_ > помню из пионерлагеря:

в бухте Цемесской, на черном море
красное знамя матрос поднимал
флот черноморский революционный
детям своим завещал...

_Кошница_

1583 - 02.05.2017 - 21:51

Цитата:

Сообщение от альтаир

флот черноморский революционный детям своим завещал...

Всё по Чубайсу!
Флот детям и абы каким соплежуям,а только своим!
Кто писал эти строки,в России-великой литературной стране, кто редактировал, кто детей мучал?

Гость

1584 - 02.05.2017 - 21:52

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Предлагаешь

Я предлагаю навести порядок в стране и наконец вычистить интернет от (мягко говоря) "идеологического вируса". Я предлагаю установить жесткие рамки для проникновения терроризма и нацизма. Я предлагаю приостановить любую деятельность либералов, кто хотя-бы намеком поддерживает наци-свидомых в Киеве. Любая поддержка радикалов должна быть так-же приостановлена. Любые футбольные или спортивные группировки использующие символику третьего рейха должны быть распущены.
Более того, надо тщательно расследовать возможную причастность российских фанатов к событиям на майдане
>>>
Дальше продолжать?

Эдж

1585 - 02.05.2017 - 21:52

1590-_Кошница_ > Так у нас бардак же был. Откель?
И нет необходимости утруждаться с демонстрацией цифр.

Гость

1586 - 02.05.2017 - 21:52

Цитата:

Сообщение от SteelSide

и зарядить две три кино-ленты с размахом "Освобождение"

Эта киноопупея снималась в 1968-1972 г.г.
Сейчас уже не прокатит.Сняли "28 панфиловцев" ну и что?
Думаешь все этому мифу поверили?

_Кошница_

1587 - 02.05.2017 - 21:54

Цитата:

Сообщение от Эдж

Так у нас бардак же был. Откель?

Потери откель такие? От бардака, ес-но. Такой вот уровень управления войск.

Цитата:

Сообщение от Эдж

И нет необходимости утруждаться с демонстрацией цифр.

50 на 280( с недоучётом),получается много:-(((

Снег

1588 - 02.05.2017 - 21:54

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Это страшные штурмы "Голубой линии", которые нам стоили десятков, если не сотен тысяч жизней.

К сожалению, город-герой Крымск - не формат.:( Ума не приложу почему. Стыдно что ли?

Гость

1589 - 02.05.2017 - 21:57

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Сняли "28 панфиловцев" ну и что?

Да собственно ничего. Танки там у фрицев наконец похожи на настоящие. И пальбы много. На этом в общем и всё.

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Думаешь все этому мифу поверили?

Да чего там "мифу". Тыщу семьсот танков Гитлер группе Центр выделял? Выделял - факт. Танки эти в Москву не заехали? Нет - тоже факт. Сталбыть кто-то их попалил. Ну а каким конкретно коллективом - то дело десятое. Пуркуа бы и не этим.

Гость

1590 - 02.05.2017 - 21:59

Цитата:

Сообщение от northern_soul

поддерживает наци-свидомых в Киеве.

На городи бузына,а в Кыйиви дядько.(укр.)

Лабиринт

1591 - 02.05.2017 - 22:01

Цитата:

Сообщение от northern_soul

Я предлагаю приостановить любую деятельность либералов, кто хотя-бы намеком поддерживает наци-свидомых в Киеве

не забудь запретить зарубежные каналы,интернет. ввести цензуру в сми. и запретить радиоприемники, чтобы голос америки не слушали

Эдж

1592 - 02.05.2017 - 22:02

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Потери откель такие? От бардака, ес-но. Такой вот уровень управления войск.

Я о подсчетах.

_Кошница_

1593 - 02.05.2017 - 22:03

Цитата:

Сообщение от Снег

К сожалению, город-герой Крымск - не формат.:( Ума не приложу почему. Стыдно что ли?

Это не стратегическая операция. Это тупо пехотой атаки, абсолютно бесплодные.
Дед у меня там был, но даже в полку никого не наградили.

_Кошница_

1594 - 02.05.2017 - 22:04

Цитата:

Сообщение от Эдж

Я о подсчетах.

Я тебе дал официальные на сегодняшний день цифры.
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Гость

1595 - 02.05.2017 - 22:05

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ну а каким конкретно коллективом - то дело десятое.

Но им то звания ГСС присвоили.За миф.

_Кошница_

1596 - 02.05.2017 - 22:06

Кстати и "Малой Земли" нет,а там тоже потери были ого-го....

Гость

1597 - 02.05.2017 - 22:07

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Эта киноопупея снималась в 1968-1972 г.г. Сейчас уже не прокатит.

"Освобождение" 60-х, 70-х, это по большей части заседания генералов и мизерные сцены "в окопе"
Я же говорю, что нужна новая экранизация полностью посвященная простым солдатам.
Не прокатит? Если снять танковый бой минут на 30-ть или рукопашную минут на 20-ть.. не прокатит?
Вы лучше скажите что у своременного зрителя от хорошего военного кино аппетит может испортиться и они не смогут любимой пиво-водки налакаться.

Эдж

1598 - 02.05.2017 - 22:10

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Я тебе дал официальные на сегодняшний день цифры. Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Я не с цифры оспариваю, я подвергаю сомнению твои с ними манипуляции. Либо русские о которых ты сожалеешь остались в 1916-ом, либо они с такой легкостью поддаются манипуляциям, что готовы идти на убой без особых на то причин. А нацисты, ну нацисты такие немцы, ну.

Гость

1599 - 02.05.2017 - 22:12

"Следует понимать, что к определению людских потерь можно найти несколько подходов, которые дадут совершенно разные цифры. В каждой из которых будет определённая доля правды. Если, конечно, эти цифры получены честными методами. Первичные результаты даст обобщение сведений о потерях от войск. Именно эти цифры в разной интерпретации содержит таблица выше.

Надо отчётливо понимать, что эти данные неполны. Часть данных о потерях может быть утеряна в неразберихе боевых действий, часть потерь вообще не попадёт в рапорты, сколько-то раненных умрут в госпиталях и в плену, некоторые из указанных пропавшими без вести на самом деле погибли и так далее.

Поэтому существует следующее приближение к реальной картине потерь. После войны по данным военкоматов уточняется, кто из призванных снова встал на учёт, а кто нет. Суммируются данные из госпиталей и так далее. В итоге потери уточняются и получается синтетическая цифра — большая, чем простая сумма указанных в рапортах убитых.

Наконец, поскольку потери — это область идеологии, существуют демографические способы определения потерь, основанные на данных о численности и росте (убыли) населения страны. Они объективны, так как в большинстве стран невозможно сфальсифицировать численность населения, но весьма неточны, так как включают в себя и убыль гражданского населения, и разные не связанные с войной факторы.

Поэтому говоря о потерях, и тем более сравнивая их, надо всегда держать в уме о каких именно потерях мы говорим и оперировать равноценными цифрами."

Гость

1600 - 02.05.2017 - 22:13

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Кстати и "Малой Земли" нет,а там тоже потери были ого-го....

а война, великая отечественная была?