[quote=_Кошница_;41876254]Ну, ладно, но мужики тут причем?[/quote]

Бабы поубивали или казаки ?

[quote=_Кошница_;41876254]Это общеизвестный факт, революционерами в России руководил Германский Генштаб[/quote]

Ага , Кайзер - Ленину "Срочно начинайте убивать офицеров ТЧК Особенно морских ЗПТ в помощь направляю вам две роты эльфов ЗПТ по дну финского залива ТЧК"

[quote=aivariz;41876303]Бабы поубивали или казаки ? [/quote]Матросы это бабы или казаки?
[em]На флоте приходило осознание того, что виновниками самосудов были как раз новые власти и меньшевистско-эсеровские Советы, сыгравшие весьма активную роль в свержении самодержавия, а также конкретные убийцы, но не основная масса матросов и большевики, о которых даже в главных балтийских базах до весны 1917 года имелись смутные понятия.[/em]
Большевики расправились с контр-адмиралом А. М. Щастным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. О подвиге выдающегося флотоводца Щастного и моряков Балтийского флота писали газеты всего мира. Щастный был растрелян большевиками отобранной специальной командой из китайцев.

И откуда в Кронштаде китайцы ? .....

[quote=aivariz;41876452]И откуда в Кронштаде китайцы ? ..... [/quote]
Ты бы лучше спросил, откуда у тебя мозги, пархатый:)

Оттуда же , откуда они появились в России вообще, завезены в качестве гастарбайтеров, на земляные работы, сотнями тысяч человек. получали от 10 до 30 копеек в день,строили ударными темпами железные дороги,заводы и сооружения в ходе войны.
Активно вербовались большевиками в Красную гвардию.

[quote=_Кошница_;41876349]Большевики расправились с контр-адмиралом А. М. Щастным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. [/quote]
Коммунизды были засланцами ЗОГа, и цели перед ними стояли вполне конкретные, одна из них - уничтожение лучших русских людей. Вот и Королев под их игом выжил с трудом, можно сказать Господь сохранил его для того, чтобы русский человек открыл человечеству Космос, вопреки красножопым сатанистам.

[em]Первой жертвой этой ненасытной злобы пал адмирал Р. Н. Вирен (1856-1917), главный командир и военный губернатор Кронштадта, человек по натуре прямой, властный и храбрый, но бесконечно строгий и требовательный. Когда толпа подошла к дому главного командира, адмирал Вирен, услышав шум и крик, сам открыл дверь и, увидев матросов, стремительно распахнул ее настежь. Толпа, заревев, бросилась на адмирала, стащила его вниз и поволокла по улицам. Матросы улюлюкали, подбегали к адмиралу Вирену, плевали ему в лицо и кричали с площадной бранью.

Толпа была одета в самые фантастические костюмы: кто — в вывернутых шерстью наружу полушубках, кто в офицерских пальто, кто — с саблями, кто — в арестантских халатах. Ночью, при свете факелов, это шествие имело очень жуткий вид, точно демоны справляли свой адский праздник. Мирные жители, завидев эту процессию, с ужасом шарахались в стороны.

Посреди этой толпы шел адмирал. Он был весь в крови. Искалеченный, еле передвигая ноги, то и дело падая, медленно двигался мученик навстречу лютой смерти. Из его груди не вырвалось ни одного стона, что приводило толпу в еще большее бешенство. Пресытившись терзаниями жертвы, палачи окончательно добили ее на Якорной площади, а тело сбросили в овраг. Там оно лежало долгое время, так как его было запрещено хоронить».


На другой день за отказ изменить Государю у памятника адмиралу Макарову был расстрелян начальник штаба порта контр-адмирал А. Г. Бутаков (1861-1917), зверски убит командир 1 Балтийского флотского экипажа генерал-майор Н. В. Стронский (1863-1917), командир учебного корабля «Император Александр II» капитан I ранга Н. И. Повалишин (1867-1917). Старшего лейтенанта Н. Н. Ивкова (1885-1917), ходившего на учебном судне «Африка», команда живым спустила под лед. Всю ночь убийцы рыскали по квартирам, грабили и вытаскивали офицеров, чтобы с ними расправиться. В числе убитых были: капитаны I ранга К. И. Степанов и Г. П. Пекарский, капитаны II ранга А. М. Басов и В. И. Сохачевский, старшие лейтенанты В. В. Будкевич, В. К. Баллас и мичман Б. Д. Висковатов, другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

По воспоминаниям очевидцев, «зверское избиение офицеров в Кронштадте сопровождалось тем, что людей обкладывали сеном, и, облив керосином, сжигали; клали в гробы вместе с расстрелянными живого, расстреливали отцов на глазах у сыновей».

Началось восстание матросов от казарм 1 крепостного пехотного полка на Павловской улице. Сопротивление бунтовщикам оказали полицейские, жандармы, некоторые офицеры и юные воспитанники Морского Инженерного училища Императора Николая I на Поморской улице. Они вместе с доблестными офицерами русского флота отдали свои жизни за своего Царя, Родину и Веру... Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. [/em]
[url]http://www.vzov.ru/2009/03/18.html[/url]

Но мы то знаем что из под бескозырок торчали эльфийские уши!

[quote=aivariz;41876540]Но мы то знаем что из под бескозырок торчали эльфийские уши! [/quote]только германские.

«Рейхсбанк, № 2, Берлин, (Весьма секретно), 8-го Января 1918 года.

Народному Комиссару по Иностранным Делам:

Сегодня мною получено сообщение из Стокгольма, что в распоряжение наших агентов переведено 50 миллионов рублей золотом для вручения их представителям Народных Комиссаров. Кредит этот предоставлен Правительству России на уплату содержания Красной Гвардии и агитаторам в стране. Имперское Правительство считает своевременным напомнить Совету Народных Комиссаров необходимость усиления пропаганды в России, так как враждебное к существующей в России Власти отношение Юга России и Сибири очень озабочивает Германское Правительство. Необходимо послать повсюду опытных людей для установления однообразной Власти.
Представитель Имперского Банка Фон Шанц».

[quote=_Кошница_;41876619]только германские.[/quote]

да ладно , Эльфы так эльфы -
[em]Проанализировав структуру и содержание обнаруженных в Национальном архиве документов, Старцев не только доказал их органическое сходство, но и указал на единый источник их происхождения — «мастерская» Ф. Оссендовского. Этот талантливый мистификатор, как установил Старцев, с ноября 1917 г. по апрель 1918 г. изготовил около 150 поддельных документов о «германо-большевистском заговоре»{761**. [b]Им использовались напечатанные поддельные бланки с угловыми штампами трех германских учреждений: «Центрального отделения Большого Генерального Штаба Германии», «Генерального Штаба Флота Открытого моря Германии» и «Разведывательного бюро Большого Генерального Штаба» в Петрограде. Ни одного из этих трех учреждений в Германии или России в действительности не было. Поддельной была и печать «Nachrichten Bureau G.G.S.». В связи с этим американский исследователь Э. Саттон писал: «Даже из поверхностного обследования германского бланка становится ясно, что лица, изготовлявшие эти подделки, были крайне неосторожны, возможно, работая на легковерный американский рынок.[/b] Немецкий текст усыпан ошибками, граничащими со смешным: например, Bureau вместо немецкого B(ro; Central вместо Zentral»{762**.
Как теперь выясняется, сотрудничество между Оссендовским и американской стороной продолжалось и после публикации «документов Сиссона». В результате своего «расследования» в Национальном архиве США Старцев обнаружил, что на приманку Оссендовского «клюнул» позднее вице-консул Роберт Имбри, который с разрешения американского посла Давида Фрэнсиса в апреле 1918 г. купил еще 32 «документа», получивших впоследствии служебное название «серия Госдепартамента». Последние, в отличие от «документов Сиссона», никуда не исчезли и вместе с тем никогда не публиковались. Помещая эти документы в приложении к своей книге, Старцев дает лишь краткую их характеристику, справедливо полагая, что они заслуживают самостоятельного исторического и источниковедческого исследования. Но и из его беглых наблюдений видно, что в новой серии «документов» Оссендовский еще более откровенно и грубо проводил линию на компрометацию большевиков как германских агентов, комбинируя в этих целях вымысел с фактами, вымышленные фамилии с подлинными. Быть может, именно по этой причине они и не были востребованы в политической борьбе и оставались неизвестными общественности вплоть до последнего времени.
Итак, в результате тщательного анализа хранящегося в Национальном архиве США всего комплекса документов о «германо-большевистском заговоре» [b]В. И. Старцев убедительно доказал, что их автором был один-единственный человек, — Фердинанд Оссендовский, занимавшийся прямой фальсификацией фактов и событий в угоду политической конъюнктуре того времени[/b]. По этой причине «документы Сиссона» должны быть окончательно выведены из научного оборота при рассмотрении вопроса о финансировании большевиков Германией в годы Первой миро[url]http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/10.htmlвой[/url] войны.[/em]

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Lenin_document.jpg[/img]
Эльфы в пиккельхаубе в таких остроконечных...

330-aivariz >Да немцы сами не скрывают факт финансирования нем генштабом Володи и компании. Даже почти гордятся этим. Старцева какого то приплёл.

Vier Jahre lang unterstützte Berlin die Bolschewiki und andere Revolutionäre in Russland mit Mark, Munition, Waffen und trug damit zum Ende der Zarenmonarchie bei. Mindestens 26 Millionen Mark, nach heutigem Wert rund 75 Millionen Euro, hat allein das Auswärtige Amt bis Ende 1917 dafür ausgegeben.
SPIEGEL SPECIAL Geschichte 4/2007
Например.

[quote=_Кошница_;41876619]только германские.[/quote]известно также об американских ушах и иудейских.

[quote=_Кошница_;41876656] «Рейхсбанк, № 2, Берлин, (Весьма секретно), 8-го Января 1918 года. Народному Комиссару по Иностранным Делам: Сегодня мною получено сообщение из Стокгольма, что в распоряжение наших агентов переведено 50 миллионов рублей золотом для вручения их представителям Народных Комиссаров. Кредит этот предоставлен Правительству России на уплату содержания Красной Гвардии и агитаторам в стране. Имперское Правительство считает своевременным напомнить Совету Народных Комиссаров необходимость усиления пропаганды в России, так как враждебное к существующей в России Власти отношение Юга России и Сибири очень озабочивает Германское Правительство. Необходимо послать повсюду опытных людей для установления однообразной Власти. Представитель Имперского Банка Фон Шанц». [/quote]
Фейк. У истощенной немецкой экономики денег на каких-то красных товарищей тупо не было.

[quote=Черный плащ;41878908]Фейк. У истощенной немецкой экономики денег на каких-то красных товарищей тупо не было.[/quote]
А кто говорит о том, что "немецкие деньги" на самом деле были немецкими? Шли через их банки и агентов? Бывает...

[quote=Легыч;41879054] Цитата: Сообщение от Черный плащ Фейк. У истощенной немецкой экономики денег на каких-то красных товарищей тупо не было. А кто говорит о том, что "немецкие деньги" на самом деле были немецкими? Шли через их банки и агентов? Бывает... [/quote]
А чьи ж тогда?

[quote=Черный плащ;41879065]А чьи ж тогда?[/quote]
Либо Ротшильдов напрямую, но это нетехнично. ;)
Либо русскими. А вот это виртуозно
===============================
"...очень много вопросов вызывает не кто иной как министр финансов Петр Барк. В самом начале войны – один из главных инициаторов введения “сухого закона”, нанесшего сильнейший удар по финансовой системе государства. Потом Барк творит “чудеса”, раскатывая по свету и добывая займы у западных держав – но займы на кабальных условиях, за обеспечение золотом. В Америку министр финансов направляет своего представителя. И им оказывается Г.А. Виленкин, родственник Шиффа, который уже исполнял ту же самую роль в японскую войну. Мало того! Еще одним доверенным представителем Барка стал… Олаф Ашберг! Креатура Макса Варбурга и Парвуса. Ездил по разным странам то вместе с российским министром, то один, помогая добывать для России кредиты, обеспечить поставки. В 1915 и 1916 гг в Нью-Йорке вел переговоры с банкирами от имени Барка.
При таких “странностях” очень даже не трудно предположить, что на разрушение России шло… русское золото. То самое, которое из подвалов нашего казначейства отправлялось в Англию за предоставление займов. Которое отправлялось в Америку за оплату поставок. Ну а потом становилось “германским” и обеспечивало революционеров."

338-Легыч > то ись прогнило всё в стране на тот момент ? и пусть даже не всё, но элита - точно ? и этого хватило.
З.Ы. [quote=hardrock;41871684]Под элитой я понимаю не лучшую часть общества, а только ту, которая имеет необходимые властные полномочия.[/quote]

Самые гнилые конструкции Российской империи в разы превосходили по качеству подобного рода узлы Советского Союза.Хоть сталинского, хоть хрущевского, тем более горбачевского.
Просто во много раз.
И элита тоже.

З.Ы. "прогнило" в том смысле, что у России и монархии шансов не было. Что последующие события и показали.
....................
А вообще любопытно. Почти любая тема сворачивает на спор о :)

[quote=Легыч;41879136]При таких “странностях” очень даже не трудно предположить, что на разрушение России шло… русское золото. [/quote]
Осталось только выяснить, как английское и американское золото вдруг стало немецким. И почему немцы вдруг решили вваливать его в каких-то малозначимых российских гарлопанов, а не, к примеру, купить новые шинели.

[quote=_Кошница_;41880585]Самые гнилые конструкции Российской империи в разы превосходили по качеству подобного рода узлы Советского Союза[/quote]Ага, гнилая картоха одна от другой ну ОЧЕНЬ сильно отличается.
Что РИ, что СССР сгнили. Что император, что генсек, что двор, что КПСС не могли управлять страной.
Название разные, а гниль одна и та же.

Давай, Лич, мочи некрофилов!

[quote=Winny;41880566]то ись прогнило всё в стране на тот момент ? и пусть даже не всё, но элита - точно ? [/quote]
Это "всё" потом четыре года воевало за свою страну [quote=Черный плащ;41880810]Осталось только выяснить, как английское и американское золото вдруг стало немецким. И почему немцы вдруг решили вваливать его в каких-то малозначимых российских гарлопанов, а не, к примеру, купить новые шинели.[/quote]
А кто им давал на шинели? Или лучше сказать кто им вообще его давал в руки? Если в сделке засветились банки, считающиеся "немецкими", или агенты, работающие на германскую и австрийскую разведки, то это вовсе не означало, что они не работали на кое-кого другого.
Кстати, оттого, что красные потом со всех сил принижали значение личности Гельфанда (Парвуса) в хистории, он не стал "малозначимым российским гарлопаном"
Да будет тебе известно, что именно Парвус дергал за ниточки, на которых был подвешен некто Бронштейн - зампред Петросовета в 1905 году, а фактически настоящий вождюк той геволюции.

[quote=kotzmichnichtan;41876831]Да немцы сами не скрывают факт финансирования нем генштабом Володи и компании. [/quote]

Большевики брали деньги ото всех , ничем не брезговали. До некоторой черты цели ВКПб и Кайзера совпадали. Но Кошница то говорит о прямом ручном управлении из Берлина.

[quote=aivariz;41881368]До некоторой черты цели ВКПб и Кайзера совпадали. Но Кошница то говорит о прямом ручном управлении из Берлина.[/quote]
Во-первых РСДРПб. ВКПб - изделие 25-го года.
Во-вторых управление чем? Если великим октябрьским переворотом - таки да. Прямое управление. Немецкий (финский) спецназ в морской форме - заглавная движительная сила оного.

[quote=Легыч;41881406]Немецкий (финский)[/quote]

Как бы на тот момент Финляндия была частью России , это как сейчас переворот бурятской кавалерией :))
Да и спецназа в ПМВ то не было (особенно финского :)) ), ну да пипл схавает.

[quote=aivariz;41881867]Как бы на тот момент Финляндия была частью России , это как сейчас переворот бурятской кавалерией :)) Да и спецназа в ПМВ то не было (особенно финского :)) ), ну да пипл схавает.[/quote]
Финны - это такая национальность. Вот именно представителей данной национальности отдельно тренировали в лагере под Берлином. Ну а "спецназ" - это просто сокращение от нечта "специального назначения". Вот их на специальное назначение и натаскивали

[quote=Winny;41880589]"прогнило" в том смысле, что у России и монархии шансов не было. [/quote]Да шансы у России и монархии и сейчас есть. Вот у левой Совдепии точно никаких.Что как бы свидетельствует о прочности конструкции. И о верности чертежей.
И не только финские егеря, германские кирасиры из военнопленных и так далее.Октябрь, однозначно,четкое ручное управление, впрочем,как и создание Красной Гвардии,в Сибири, кстати, в ней было русских 10%, а 70 % -мадьяр, 20 % германцев.

[img]http://dcp.sovserv.ru/media/images/3/8/4/383768_t.JPG[/img]
[quote=_Кошница_;41882329]И не только финские егеря, германские кирасиры из военнопленных и так далее.[/quote]

[img]http://www.istmira.com/uploads/post/77/20p-29.jpg[/img]

О , Зимний таки брала и конница !

Рейхсбанка - банк считающийся "немецким"?
Таки чьиж это были бабки, кто этот зловред?

Спешенная, ес-но, целый полк кирасир прусских из состава 1-й кд, взяты в плен донцами Ренненкампфа.
Это знать надо, а германская пехота заняла позиции на Пулквоских высотах, после того,как люмпены разбежались от удара нескольких сотен Краснова.

Как там... "я им "братишки, братишки!", а они смотрят белыми глазами наскрозь и молчат"...

О,йя-йя!

345-Легыч > безусловно. И даже, наверно, не 4, а сильно дольше.
Но если элита (в терминологии хардрока) уже продала монархию - результат для её (монархии) защитников был предопределён.
З.Ы, чисто офф. Давеча было свободное время, послушал Переслегина об ихних стратегических играх по гражданским войнам. Понра : ГВ - это а) столкновение Будущего с Прошлым, причём до момента победы неясно, кто же есть Будущее и кто - Прошлое, б) быстрый (и болезненный) способ развития общества в противовес спокойному, но медленному (примеры - США, 1861-65 и Пруссия примерно тех же лет).

[quote=Winny;41886097]уже продала монархию - результат для её (монархии) защитников был предопределён.[/quote]Я бы не сказал так, всегда победитель выявляется во время борьбы.Да и опять же, кто продал, вся ли, абсолютно вся? на стог процентов.
А тут всего-навсего заговор.
В США после гражданской войны была деградация,а никак не быстрый взлёт.Страна выпала на десятилетия из жизни.
В Пруссии(Германии) спокойный взлёт.

Монархию никто не продавал. Ну в значимых кол-вах. Её просто сдали в утиль как того мавра. Показательно, что в ГВ монархисты не представляли собой какой-то значимой силы.