[quote=_Кошница_;41886124]В США после гражданской войны была деградация,а никак не быстрый взлёт.Страна выпала на десятилетия из жизни. В Пруссии(Германии) спокойный взлёт.[/quote]

Что вы там у себя курите ?
Гражданская война в США 1861-1865
В уже к концу 80 годов США первая экономика мира !

Из Вики - [em] В 1870х и 1880х годах как экономика в целом, так и заработная плата, богатство, национальный продукт и капиталы в США [b]росли самыми быстрыми темпами в истории страны[/b][14]. Так между 1865 и 1898 гг. посевы пшеницы выросли на 256 %, кукурузы — на 222 %, добыча угля — на 800 %, а общая длина железнодорожных путей — на 567 %[/em]

362-aivariz >конечно.. на труде рабов много можно было чего построить и сделать..

600 тысяч погибших и это только военные потери, сожженые города и фермы, до сих пор не заросшие раны той войны в самосознании народа.
Ты считаешь, что всего этого недостаточно для потери лица у государства и нации?

Напомню -
[quote=_Кошница_;41886124]В США после гражданской войны была деградация,а никак не быстрый взлёт.[b]Страна выпала на десятилетия из жизни.[/b] В Пруссии(Германии) спокойный взлёт.[/quote]

Реальность - [quote=aivariz;41887336]В 1870х и 1880х годах как экономика в целом, так и заработная плата, богатство, национальный продукт и капиталы в США росли самыми быстрыми темпами в истории страны[/quote]

Дык они убили коня. Зачем пиндосы убили коня? Все благополучие пиндосов основано на чьей то смерти

[quote=aivariz;41887473]Реальность - [/quote][em][b]быстрыми темпами в истории страны[/b][/em]
В Германии например в золотых марках результаты были очень серьезные, доход за 20 лет удвоился у населения.

[quote=_Кошница_;41887625]В Германии например в золотых марках результаты были очень серьезные, доход за 20 лет удвоился у населения[/quote]

Тем временем в пиндостане -
[em]Национальное богатство за эти годы выросло почти в семь раз, а промышленное производство - почти в девять раз.

К началу ХХ века доход на душу населения и объём промышленной продукции в США стали самыми высокими в мире.[/em]

[quote=aivariz;41887682]К началу ХХ века доход на душу населения и объём промышленной продукции в США стали самыми высокими в мире.[/quote]
Точно... правда население в упор не видало того дохода на его душу. Игра называется угадайкапочему ;)

[quote=Легыч;41887693]правда население в упор не видало[/quote]
Бггг забыл добавить "мамойклянусь". так ты с пиндосии вещаешь здесь? с какого штата ?

[quote=Зигфрид_Устиныч;41888231]Бггг забыл добавить "мамойклянусь". так ты с пиндосии вещаешь здесь? с какого штата ?[/quote]
Ты странный глупый персонаж, Зигги. Во-первых первейшее необходимое условие свертемпа развития капитализмуса - это сверхприбыли. А во-вторых расовая сегрегация перла во весь рост, а волны эмиграции первой четверти 20-го века еще как сам понимаешь, не было...
Тоись все сосали лапу, кроме вандербильдов и прочих морганов ;)
Кстати, это про пиндосию и надушу... в ивропах было еще смишнее - там доход считали по империям в целом, а души населения только по метрополиям
...
"Без статистики вообще не жизнь… а каторга какая-то…"

[quote=Черный плащ;41886777]Показательно, что в ГВ монархисты не представляли собой какой-то значимой силы. [/quote]

монархистов не было вообще - были деникинцы, корниловцы, врангелевцы, хренпоймиктошницы )))

кстати - левый фланг был тоже пестрый, в этой связи получается, что большевики не только выстояли в противостоянии с белобилетниками и интервентами, но сконсолидировали вокруг себя и разнообразных левых.

Такое провернуть могли только гении.

Кто такие белобилетники, белобилетник? ;)

[quote=Легыч;41888351]Кто такие белобилетники, белобилетник? ;) [/quote] - а ты докУмент покажи и докажи что не белобилетник ))))

[quote=KRIHA;41888355]- а ты докУмент покажи и докажи что не белобилетник ))))[/quote]
Я то тут при чем, стрелочник? ;)
Ты же что-то вякнул, про то що барщевики с кем то там рядом стояли, ну так и поясняй

369-Легыч > хм ... А кто-то говорил про душу населения ? :) речь шла именно о стране в целом. Так полагаю, и Переслегин имел в виду именно это. Кстати, а как дело с "доходом на душу населения" обстояло в России ? полагаю, что ровно так же, как и в Штатах. Концентрация капитала, иными словами. В военных терминах - подготовка сил для наступления.
364-_Кошница_ > во 2МВ потери были 450 тысяч человек. Ты считаешь, это совершенно лишнее для построения послевоенного пакс американо ?
Перечитай ещё раз : есть два пути, условно говоря, американский и прусский. У каждого свои плюсы и минусы. Но если времени нет - кроме быстрого, вариантов тоже нет :)
З.Ы, и ещё. Без обид, но сравнивать тебя с "Кашалотом" я не буду, настолько у вас калибры разные.
З.Ы, Легыч, и всё же. Почему почти любая тема (ну кроме идиотских) скатывается в обсуждение "кто был прав в 17-м" ?

[img]http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/2831997/2831997_600.png[/img]

[quote=Легыч;41888466]Я то тут при чем,[/quote] - то то и оно - что вообще не причем )))

[quote=Легыч;41887693]правда население в упор не видало того дохода на его душу[/quote]
[img]http://img.tyt.by/620x620s/n/kultura/01/2/korabl_s_emigrantami.jpg[/img]
Конешно не видело ! трындят пиндосы !
[em] Во второй половине XIX в. наблюдается еще более значительное увеличение немецкой иммиграции: в 1850-1859 гг. прибыло 976 072 немца (9) (34,7% от общей иммиграции). В последующие 20 лет наблюдалось некоторое снижение численности эмигрантов из германских княжеств: в 1860-1869 гг. до 723 734 человек (10) (34,8% от всех иммигрантов). Десятилетие 1880-1889 гг. отмечено резким скачком численности немецких иммигрантов: прибыло 1 445 181 немцев. Однако их доля по отношению к другим иммигрантам остается на уровне 27,5%. Такое положение связано с увеличением потока «новой иммиграции» из стран Южной и Восточной Европы. В 1890-1899 гг. количество немецких иммигрантов упало до 579 072 человек и составило только 15,7% от всей иммиграции. Тем не менее, перепись 1900 г. продемонстрировала, что в США из 10 341 276 американцев иностранного происхождения 2 663 418 родилось в Германии (11). В начале XX в. падение численности эмигрантов из Германии продолжалось. За 1900-1909 гг. в США иммигрировало 328 722 немца (12) (4% от всех иммигрантов), а в 1910-1919 гг. лишь 174 227 немцев решились пересечь Атлантический океан (2,7% от общей иммиграции) (13).[/em]
[url]http://mmj.ru/new_history.html?&article=509&cHash=a4ce52b0dd[/url]

Перли немцы из спокойного Рейха в кровавый пиндостан , несмотря на гражданскую войну и лапу Кошницы про развал экономики ...

[quote=aivariz;41889646]Перли немцы из спокойного Рейха в кровавый пиндостан , несмотря на гражданскую войну и лапу Кошницы про развал экономики ... [/quote]

вот и возникает вопрос - почему кошница так тупо лжет? загадка.

А поцреоты всегда тупо врут , понабирают понимешь по объявлению .....

[quote=KRIHA;41889677]А поцреоты всегда тупо врут , понабирают понимешь по объявлению .....[/quote]
Проше пана распубликовать реестр тутошних "поцреотов"...

Кстати,а пан Гагарин-он поцреот или так себе..?

Ну от Гагарина как то поцреотских речей не доносилось , хотя и ему приходилось привирать на голубом глазу - партия приказывала.

[quote=Kazymoto;41889721]Проше пана распубликовать реестр тутошних "поцреотов"...[/quote]

Зачем ? Они производят ротацию , проще выложить лакмус - детектор.
[b]Поц(т)реот (эрратив от «патриот»[1] через еврейское расовое поц) — он же «ПрофеССиональный руССкий» — кащенитский мем, используется в отношении людей, афиширующих свою непомерную любовь к родине и власти. Мировоззрение состоит из гордости от чужих достижений и ненависти к определённым незнакомым людям.[/b]

[quote=Winny;41889275]Почему почти любая тема (ну кроме идиотских) скатывается в обсуждение "кто был прав в 17-м" ? [/quote]Поддержу вопрос. Какой-то комплекс невыносимый у кубанцев. История это уже. Успокоиться пора и уважительнее относиться к своим предкам из обоих лагерей. Большинство из них были искренни.

[quote=aivariz;41889691]А поцреоты всегда тупо врут , понабирают понимешь по объявлению ..... [/quote] - не, вы айварец не обобщайте, не надо.

[quote=aivariz;41889742]Ну от Гагарина как то поцреотских речей не доносилось , хотя и ему приходилось привирать на голубом глазу - партия приказывала.[/quote]
Хе-хе-хе...
Гагарин подчеркивал свою национальность-русский,што было не по ндраву "руководящей и направляющей"...
Отказался от атеизма,пробурчав лишь раз,што побывав в космосе он "Б-га не видел",хотя документальных свидетельств сего утверждения просто нет,скорее работа чекистов...

А поцреоты тутошния это прежде всего розовыя и красныя комунизды,бо они "совецкие люди",а это крепкий совок...
Да и Ви под сей артикул вельми подходите,бо молодой,но подающий надежды русофоб-не вздумайте спорить,это очевидно...И Крихо таки наглядная иллюстрация к сему термину,што Вас с ним сближает,как соратников...
А русофоб российской поделки это опять же совок,а стало быть поцреот...
Вот так просто,если говорить о поцреотах...

Ваш пост за нумером 384 кака-то ахинея,нихрена не понимаю...

[quote=Kazymoto;41889946]Отказался от атеизма,пробурчав лишь раз,што побывав в космосе он "Б-га не видел",хотя документальных свидетельств сего утверждения просто нет,скорее работа чекистов...[/quote]

то есть вы утверждаете, что он его увидел? )))

[quote=Kazymoto;41889946]Гагарин подчеркивал свою национальность-русский[/quote]
да и вообще - какое отношение вы еврей кац имеете к русским? )))) что вы лезете туда куда вас не зовут? ))))))))))))

[quote=KRIHA;41889963]то есть вы утверждаете, что он его увидел? [/quote]
Я утверждаю,што Гагарин был русским,православным гражданином,кой одним из первых подал голос о необходимости восстановления Храма Христа Спасителя,меого раз бывал в Лавре...
[quote=KRIHA;41889963]да и вообще - какое отношение вы еврей кац имеете к русским?[/quote]
Крико,ты же прекрасно осведомлен о моем еврействе,собачаий сынку...

[quote=KRIHA;41889963]что вы лезете туда куда вас не зовут?[/quote]
Ви имеете мя регламентирован,таки болван..?

[quote=Kazymoto;41890016]Крико,ты же прекрасно осведомлен о моем еврействе[/quote]

таки да, кац - пёс вы шелудивый - засим - удалитесь вон из русского вопроса, бо вы таки неприемлемы ))))

[quote=Kazymoto;41889946]А поцреоты тутошния это прежде всего розовыя и красныя комунизды[/quote]

Поцреоты это люди с силиконовым хребтом.
Сегодня они славят Путина , вчера коммунистов , завтра ... кто будет у руля того и будут славить . хоть негра хоть китайца.

[quote=KRIHA;41890030]таки да, кац - пёс вы шелудивый - засим - удалитесь вон из русского вопроса, бо вы таки неприемлемы )))) [/quote]
Крика,это у тя надо спросить-как совок может гавкать за русских..?
Для справки,мои русские корни по отцовской линии просматриваются до 1829 года,по материнской 6 поколений кубанцов...
А щас ты,беглый космополит,доложись за свое родословие,ишак безродный...

[quote=aivariz;41890068]Поцреоты это люди с силиконовым хребтом. Сегодня они славят Путина , вчера коммунистов , завтра ... кто будет у руля того и будут славить . хоть негра хоть китайца. [/quote]

скажите пожалуйста, а Россию, СССР, РИ - можно славить? или каждый раз предварительно это согласовывать с вами, и только после ваших редакторских правок? )))))

[quote=Kazymoto;41890078]Крика,это у тя надо спросить-как совок может гавкать за русских..?[/quote]

так Союз Советских Социалистических Республик - это высшее достижение русских. вам евреям не понять.

[quote=Kazymoto;41890078]Для справки,мои русские корни по отцовской линии просматриваются до 1829 года,по материнской 6 поколений кубанцов... А щас ты,беглый космополит,доложись за свое родословие,ишак безродный... [/quote]

фамилия у вас какая, Кац? )))

[quote=KRIHA;41890100]так Союз Советских Социалистических Республик - это высшее достижение русских. вам евреям не понять[/quote]
Так...

И з преамбулы Конституции СССР образца 1977 года...

[em]Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная 315
рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической
партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и
помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру
пролетариата и создала Советское государство — государство нового
типа, основное орудие защиты революционных завоеваний,
строительства социализма и коммунизма. Начался всемирно-
исторический поворот человечества от капитализма к социализму.
Одержав победу в гражданской войне, отразив
империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила
глубочайшие социально-экономические преобразования, навсегда
покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми
антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских
республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов
страны в строительстве социализма. Утвердились общественная
собственность на средства производства, подлинная демократия для
трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано
социалистическое общество.
Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг
советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую
победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила 316
авторитет и международные позиции СССР, открыла новые
благоприятные возможности для роста сил социализма, национального
освобождения, демократии и мира во всем мире.
Продолжая свою созидательную деятельность, трудящиеся
Советского Союза обеспечили быстрое и всестороннее развитие
страны, совершенствование социалистического строя. Упрочились
союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной
интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось
социально-политическое и идейное единство советского общества,
ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи
диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным.
Возросла руководящая роль Коммунистической партии — авангарда
всего народа.
В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом
этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе,
все полнее раскрываются созидательные силы нового строя,
преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире
пользуются плодами великих революционных завоеваний.
Это — общество, в котором созданы могучие производительные
силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет
благосостояние народа, складываются все более благоприятные
условия для всестороннего развития личности.
[b]Это — общество зрелых социалистических общественных
отношений, в котором на основе сближения всех классов и
социальных слоев, юридического и фактического равенства всех
наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая
историческая общность людей — советский народ.[/b]
[b] [u]Это — общество высокой организованности, идейности и
сознательности трудящихся — патриотов и интернационалистов[/u].[/b]
Это — общество, законом жизни которого является забота всех 317
о благе каждого и забота каждого о благе всех.
Это — общество подлинной демократии, политическая система
которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными
делами, все более активное участие трудящихся в государственной
жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их
обязанностями и ответственностью перед обществом.
Развитое социалистическое общество — закономерный этап на
пути к коммунизму.
Высшая цель Советского государства — построение
бесклассового коммунистического общества, в котором получит
развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные
задачи социалистического общенародного государства: создание
материально-технической базы коммунизма, совершенствование
социалистических общественных отношений и их преобразование в
коммунистические, воспитание человека коммунистического общества,
повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся,
обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и
развитию международного сотрудничества.
Советский народ,
руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая
верность своим революционным традициям,
опираясь на великие социально-экономические и политические
завоевания социализма,
стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,
[b]учитывая международное положение СССР как составной части
мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную
ответственность[/b],(КОЧМАР!!??)
сохраняя преемственность идей и принципов первой советской
Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции
СССР 1936 года,
закрепляет основы общественного строя и политики СССР, 318
устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы
организации и цели социалистического общенародного государства и
провозглашает их в настоящей Конституции.[/em]

Ну,и где здесь русские..?
Одне поцреоты и интернационалисты безродныя...

[quote=aivariz;41889646]В начале XX в. падение численности эмигрантов из Германии продолжалось. За 1900-1909 гг. в США иммигрировало 328 722 немца (12) (4% от всех иммигрантов[/quote] о чём и речь, в Германии происходили положительные перемены и эмиграция сократилась.
И вообще доказывать благотворность гражданской войны для развития общества могут либо люди неполноценные либо совсем юные и неискушенные.
Переслегины(кстати русофобская отработка, конченная) ли еще кто-то, но любая гражданская война отбрасывает общество на десятилетия и даже столетия назад.
И не надо кукарекать о прогрессе, развитии общества и так далее.
Общий выхлоп всегда отрицательный.

[quote=Kazymoto;41889946]Отказался от атеизма,пробурчав лишь раз,што побывав в космосе он "Б-га не видел",хотя документальных свидетельств сего утверждения просто нет,скорее работа чекистов...[/quote]
[em]К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха.[/em]

[quote=Winny;41889275] во 2МВ потери были 450 тысяч человек. Ты считаешь, это совершенно лишнее для построения послевоенного пакс американо ?[/quote]Да это в 20-м веке ерунда,к тому же ты учитывай качество человеческого материала. Мертвые индустриальные рабочие или клиенты вэлфара малоценны.[quote=Winny;41889275]Перечитай ещё раз : есть два пути, условно говоря, американский и прусский. У каждого свои плюсы и минусы. Но если времени нет - кроме быстрого, вариантов тоже нет :)[/quote]Путей больше, несколько десятков, но дурачок Переслегин видит только два, его проблемы, потому что в советском учебнике два было указано...И не Кашалот,а Членоплёт, правильно называй вещи своими именами.:-))

[quote=Winny;41889275]Кстати, а как дело с "доходом на душу населения" обстояло в России ? полагаю, что ровно так же, как и в Штатах. Концентрация капитала, иными словами.[/quote]
В России с концентрацией капитала всегда были гигантские проблемы. Собственно закрепощение рабочих было продавлено именно оттого, что никакими другими способами достигнуть этого было невозможно. Второе: крупнейшие заводы именно ВПК висели на казне как укопанные. Одним из самых традиционных русских развлечений были именно попытки приватизации крупных стратегических производств.
В свою очередь мелкие производства вообще не являлись капиталистическими в полной мере, поскольку фонд заработной платы съедал прибыль от слова всю. Ну и на кустарных в этом смысле было без слез вообще не глянуть - там трудно было в принципе отличить хозяина от работника, што по доходам, што по образу жизни, тем более, что столовались они как правило за одним столом.
[quote=Winny;41889275]Легыч, и всё же. Почему почти любая тема (ну кроме идиотских) скатывается в обсуждение "кто был прав в 17-м" ?[/quote]
Потому что эта тема не прояснена. Потому что для прояснения этой темы надо вскрывать самые секретные иностранные архивы... наши можно не вскрывать - там давно ничего нет ;)

И еще, Виня. Книшка.
[url]http://royallib.com/book/milov_leonid/velikorusskiy_pahar_i_osobennosti_rossiyskogo_istoricheskogo_protsessa.html[/url]
Аннотация:
Исследование социально-экономической истории России, преимущественно на материале 18 в. Автор раскрывает решающее действие климата и почв, ограничивающее возможности интенсификации полевого земледелия и определяющее многие особенности российской государственности. Данный текст представляет сокращенную версию капитального труда, полностью доступного только в печатном виде.