Тогда опроси остальных участников.Обратись к каждому, нарисуй график.

[quote=KRIHA;41888341]монархистов не было вообще[/quote]и вот мы здесь, на престоле Регент, вы, и весь мир, готовитесь встречать Русского Царя.

[quote=_Кошница_;41891704] Тогда опроси остальных участников.Обратись к каждому, нарисуй график. [/quote] В прежние времена у меня было больше времени, тогда я так бы и сделал. А сейчас достаточно читать того, что пишут в этой теме, да и в других. График, правда, строить пока не буду. Для графика нужно распределение по состояниям "наработать". А это требует тоже слишком много времени. Основное понятно: Вы - это не все, и говорить за всех Вы не уполномочены.

Так опроси всех, поработай.

[quote=Kazymoto;41890993]Интересно... А в связи с чем валят,пане Айви,Ви можете объяснить..?[/quote]

Зажрались наверное , она Кошница брешет что при Кайзере в Германии как маслом все было намазано в то время как пиндосы с сухарей на печеных крыс перебивались - вот и дернули гансы в пиндосию за экзотикой....

[quote=aivariz;41891999]ажрались наверное , она Кошница брешет что при Кайзере в Германии как маслом все было намазано в то время как пиндосы с сухарей на печеных крыс перебивались - вот и дернули гансы в пиндосию за экзотикой.... [/quote]Так борьба с католиками, в основном-то валили жители новоприсоединенных территорий, как в Италии, бывшие подданные Неаполитанского королёвства валили, а не Пьемонта.
В Пруссии, даже на прирейнских территориях было спокойней с эмиграцией.
А в период правления Вильгельма и воообще пошло сокращение.
Кстати ты считаешь, что гражданская война это хорошо для экономики, а Холокост ты, айвариц, тоже считаешь полезным для развития стран, где он происходил?

[quote=_ё_;41891752] Цитата: Сообщение от KRIHA монархистов не было вообще и вот мы здесь, на престоле Регент, вы, и весь мир, готовитесь встречать Русского Царя. [/quote]

Вы об этом разговариваете со своими тараканами в голове или со статуями?)))

или тараканы в голове кошници с вами разговаривают?)))

В любом случае на шлеме у Гагарина написана аббревиатура Союз Советских Социалистических Республик.

)))

[quote=_Кошница_;41892015]Кстати ты считаешь, что гражданская война это хорошо для экономики, а Холокост ты, айвариц, тоже считаешь полезным для развития стран, где он происходил?[/quote]

Если война позволяет разрешить тормозившие экономику противоречия - то да.
В данном случае США отличный пример.
В конце концов война это крайний вариант решения проблем. Раз началась война значит проблем уже невпроворот.
А каким боком вы тут холокост тулите ?
Или Вторую Мировую Войну пытаетесь за гражданскую выдать ? Какая гибкость однако у поцреотов ....

Без гражданской войны США достигло бы уровня первой державы и начало активно вмешиваться в международную политику значительно раньше, эдак лет на 20.
Это отличный пример.
Оправдывая гражданскую войну в США, ты не хочешь оправдывать Холокост, как крайний вариант решения проблемы? Удивительно.
А Холокост германских евреев является частью Второй мировой войны?
Кажется я поставил поца фоксма в неприятное положение:-)))

Айвариц, тю, ты шо обиделся? Не, ну в натуре, как бикса, обижаешься на пустом месте.

[quote=питон;41889802]предкам из обоих лагерей. Большинство из них были искренни[/quote]
Из того же самого ролика : ГВ тем и отличается (и потому так жестока) от "обычной" войны, что воюет человек сам с собой. Внутри себя.
399-Легыч >
а) хорошо, я неправильно вижу ситуацию и, соотв-но, привёл неправильную аналогию.
Спрошу по-другому.
Я правильно понимаю, что суть ваших с Кошницей претензий к айваризу в том, что (американское) [em]население в упор не видало того дохода на его душу[/em] ? Если можете, приведите примеры обратного - в то же самое время. Если я правильно понял Кошницу, именно в Пруссии богатело не только гос-во, но и те самые души населения. Это так ? это раз. Как дело обстояло в России - это два.
б) хорошо. Что делать, если
а) обе стороны правы
б) обе неправы ?
Чисто гипотетический вопрос, конечно.
400-Легыч >
а) спасибо
б) я полностью согласен, что история России - это результат сплава климата с географией. В ней (в книжке) есть что-то ещё, кроме док-ва этого вывода ?
403-_Кошница_ > в каком году, не уточнишь ?
422-_Кошница_ > мимо. Прицел поправь :)
436-_Кошница_ > некрасиво. Не тянешь уровень - это только твоя проблема.

[quote=_Кошница_;41891913]Так опроси всех, поработай.[/quote] Предложение опросить ВСЕХ, обычно исходит от тех, кто не владеет вопросом. Но я буду пока считать, что Вас не следует относить в число неофитов. Я просто буду полагать, что Вы решили постебаться. "Опросить всех" - это как "точить якорь", или "продувать макароны".
А что касается "поработай", то для таких как Вы, я сообщаю, что достаточно поработал в том числе и для того, чтобы этот, именно этот форум, существовал. Я знаю этот форум с 1998 года, и знаю того, кто его первый создал и придал ему вот этот внешний вид. Да, да, именно этот внешний вид, пользователи просили сохранить независимо от того, куда и кому передавался форум. По сути дела, Вы, _Кошница_, гость на этом форуме, и в этом разделе также. Так что и ведите себя как гость.

А что касается прошлой работы_по_теме, которую я хотел отразить, открывая эту тему, я тоже поработал не мало. Правда я не ожидал, что сегодняшние владельцы форума, способны фактически убить старые темы. Тема, айвариза "Политит, не политит", в которой я изложил нужные мне сегодня наработки, по причине приведения темы в деградационный вид, невозможно использовать для ссылок. Я вообще с трудом представляю, что нужно было сделать, чтобы тему привести в такой вид. Понятно, что в деградации темы не виноват ни автор, ее открывший, ни участники. Для этого у них банально нет нужных возможностей. Поэтому придется не давать ссылки на посты прошлой темы, а извлекать из нее нужные посты. Тем более, что важный для меня пост, все равно, намеревался поместить здесь.

Уровень-запостить инфу с ленты, и я его не тяну? Ну ты гонщик,в натуре...
Году в 7-м,не помню, просто не надо ему рассуждать о вещах непознаваемых его низким черепом. Не тянет.[quote=Winny;41892394]Если можете, приведите примеры обратного - в то же самое время. Если я правильно понял Кошницу, именно в Пруссии богатело не только гос-во, но и те самые души населения. Это так ? это раз. Как дело обстояло в России - это два.[/quote]С 1894 по 1914 год среднедушевой доход в Германии вырос с 418 по 787 золотых(!!!) марок.Т.е по чти в два раза.
В России Высокими темпами росли доходы промышленных и сельскохозяйственных рабочих. В среднем по европейской России годовой заработок сельскохозяйственных рабочих увеличился в 2,5 раза, промышленных — почти в 4 раза; «уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85 % американского»8 (с учетом цен на важнейшие пищевые продукты).

[quote=_Кошница_;41892489]среднедушевой[/quote]
Так и в США речь шла, НЯП, тоже о среднедушевом :)
А вот если, скажем, Фёдоров Е. пишет о десятикратном увеличении "накопленного домашнего имущества" за годы Путина - вот это уже точно о [em]среднедушевом[/em] применительно к душе, а не к гос-ву в целом.
В общем, пока незачёт.

[quote=Winny;41892510]Так и в США речь шла, НЯП, тоже о среднедушевом :)[/quote]Там разные системы подсчёта раз и большая концентрация капитала-два.Незачот тебе.

[quote=hardrock;41892421]Тем более, что важный для меня пост, все равно, намеревался поместить здесь. [/quote]Будь попроще и к тебе люди потянутся.

[quote=_Кошница_;41892552]Будь попроще и к тебе люди потянутся.[/quote] Нет, нет, не надо ко мне тянуться, тем более с простой, которая хуже воровства.

Ты,в натуре старый хардрок? Тогда, извини, дружище, не признал!
Давай копыто!

А теперь, более конкретно о том, что касается «поработай». Я поработаю по теме, которую подразумевал, открывая эту тему. Для этого я обращусь к теме айвариза «Политит не политит».

В те времена в разговоре с Тереком я высказал тезис в том духе, что конечно хорошо, что имеет место такое направление как американская автоматическая космонавтика. В общем, я согласен и сейчас, что в вопросе освоения космоса автоматическими аппаратами США впереди планеты всей. Но я исхожу из того, что освоение космического пространства автоматами, само по себе не в состоянии работать на развитие цивилизации. Скорее, будет способствовать деградации человечества, если оно не найдет как «пристегнуть» достижения автоматического космоса к существенным для человечества вопросам. Какой самый существенный вопрос для человечества? Как обычно, как и для отдельно взятого человека, жизнь. Жить или не жить – вот в чем вопрос! Автоматический космос, даже для цивилизации, сумевшей познание мира положить в свое основание, не может взять на себя роль силы развития цивилизации. Лишь только в связке с сущностным компонентом, автоматический космос способен выступить в роли мощнейшего усилителя. Но если нечего усиливать, то и усилитель не может работать. Так вот, тогдашний мой тезис состоял в том, что основой сегодняшней деятельности должно стать РАЗВИТИЕ ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКИ. Это единственный на сегодня путь в будущее, в котором цивилизация имеет перспективу жить. Все остальные пути ведут к нежити и нежитию, и то в лучшем случае. И проистекает это из природы человека. В конце концов, Терек написал тезис: [em]«Хардрок всё сводил к очень зыбким и нематериальным материям, а я хотел бы услышать ясный мотив, побудительную причину, и с чего это вдруг государство начнёт кидать в эту топку новые дрова.»[/em] (В смысле в пилотируемую космонавтику)
Вот на этот тезис, в теме «Политит не политит», на стр. 17 в посте 669, я отвечаю Тереку своими тезисами.

Я изменю свое отношение к этому разделу, этого форума, на время, и попытаюсь что-то объяснить. Значит Terek, притом, что "от Баха до Фейербаха" Ваш любимый подход, Вы тем не менее хотите чтобы было кратко и тезисно. Ладно попробую, только вот у меня сомнение, что эта моя тезисная форма будет воспринята. Поэтому будет тезисно, а потом более подробно.

Вот тезисы.

Рождение человека определяет онтологию и аксиологию его существования через необходимость переживания человеком нового рождения. Социум в целом, для обеспечения такого рода переживаний нашел механизмы в виде войн, революций социальных потрясений. Через них социум «сбрасывает» избыток пассионарности и находит новое состояние равновесия (метастабильного равновесия). Освоение человеком космоса открывает для социума форму обеспечения реализации процедуры переживания нового рождения менее разрушительную для самого социума, чем ранее найденные формы в виде войн, революций, социальных потрясений, но обеспечивающей как переживание нового рождения, так и сброс избыточной пассионарности.
В этом смысле мотив освоения человеком космоса предельно онтологичен, предельно аксиологичен, в конечном итоге, предельно материален.

А вот тоже, но более подробно.
Тезисы.
1. Человек рождается. Процесс рождения формирует у человека онтологический и аксиологический, его человека, базис. Сформированный базис сам формирует познавательные возможности человека, то есть формирует гносеологическое проявление себя самого.

2. Процесс рождения человека, как появление существа в мире тварном, выступает для этого человека альфой и омега. Чтобы удерживаться в этом тварном мире, человеку требуется периодическое воспроизведение тех переживаний, которые были у него при его рождении. Человеку нужно переживание нового рождения. Именно такого рода переживание и позволяет человеку не уходить из этого мира и позволяет преодолевать
трудности и лишения.

3. По этой причине группа людей так организует внутренние структуры отношений в социуме, чтобы переживание нового рождения было доступно с минимальными издержками всегда, когда это потребуется.

4. А требуется это всегда, как только группа людей (социум) входит в кризисное состояние в своем развитии.

5. Способы переживания своего второго рождения для социума наработаны в виде: войн, революций, социальных потрясений. В них, во-первых, сбрасывается избыточное количество пассионариев (или в климовской формулировке - дегенератов), во-вторых, оставшиеся получают возможность пройти через переживания нового рождения. В результате социум находит, на некоторое время, новое метастабильное состояние равновесия.

6. Освоение космического пространства человеком позволит перенести процедуру выстраивания системы для воспроизведения переживания нового рождения с Земли в космос.

7. Космическое пространство, будучи несравненно более агрессивной средой, требует намного большего напряжения от человека, а потому процесс переживания нового рождения, не будем иметь таких последствий, какие он имеет на Земле, именно из-за более благоприятных условий существования. При этом, сброс избыточной пассионарности будет иметь место и здесь, и не меньший сброс.

8. Человек же, не находя трудности вовне, которые он начнет преодолевать, будет создавать их для себя внутри, в социуме. Что сегодня с успехом и исполняется.

[b]9. Таким образом, мотив освоения человеком космоса предельно прозрачен: космос человеку нужен настолько, насколько человеку, нужно есть, пить, дышать воздухом. Мотив освоения человеком космоса предельно онтологичен, предельно аксиологичен и поэтому, если хотите, предельно материален, ибо, по сути, способен определять основу основ человека – его существование как живого существа.
[/b]

[quote=_Кошница_;41892673] Ты,в натуре старый хардрок? Тогда, извини, дружище, не признал! Давай копыто! [/quote] _Кошница_, да я не в обиде. Но в самом деле, нужно было каким то образом показать, что да, я тот старый hardorck. И тему необходимости развития ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКИ, Вы фактически помогли втянуть. Главное, чтобы произошло осознание - либо революции, войны, либо идем в пилотируемый космос.

Ну, одно другому не должно на мой взгляд противоречить, пилотируемая космонавтика и войны, также и революции не будут мешать,как нам показывает практика человечества.
К сожалению пока это робкие шаги, нечто вроде освоения неандертальцами практики переправ через реки и ручьи на бревнах и думаю на первых плотах.

[quote=_Кошница_;41892781]Ну, одно другому не должно на мой взгляд противоречить, пилотируемая космонавтика и войны, также и революции не будут мешать,как нам показывает практика человечества.[/quote] Несомненно, одно другому не мешает, да и мешать не может. Источник один и тот же. Но тут, либо уничтожение Югославии, разрушение Ливии, сохранение доллара как священной коровы, либо государства начинают направлять свой пассионарный "толчок" в разработку и реализацию такого направления как пилотируемая космонавтика. Более того, осваиваемый человеком космос предоставит еще даже большую область для приложения сверхусилий, всех пассионариев вместе взятых. И вот Россия и есть то государство, которое способно обеспечит реализацию этого направления развития. Не США, ни Европейский союз, ни Китай, ни Индия. А именно Россия. Последующая поддержка будет от Китая, если англосаксы, по давней их привычке, не посорят с нами, и от Индии.

[quote=hardrock;41892834]И вот Россия и есть то государство, которое способно обеспечит реализацию этого направления развития. Не США, ни Европейский союз, ни Китай, ни Индия. А именно Россия. Последующая поддержка будет от Китая, если англосаксы, по давней их привычке, не посорят с нами, и от Индии. [/quote]Бесспорно.Эпоха старых держав уходит в прошлое.И грех упускать такой шанс...

hardrock - Приветствую тебя:) давно тебя не слышал, С праздником! К сожалению у наших пациентов состояние не улучшается:::::)))))Тяжелое...еще и прогрессирует...

[quote=_Кошница_;41892152]Без гражданской войны США достигло бы уровня первой державы и начало активно вмешиваться в международную политику значительно раньше, эдак лет на 20.[/quote]

Откель такие данные ?
Ах да , без домыслов то никак .
Факты таковы что имел место конфликт между индустриальным Севером и аграрным Югом. После бесспорной победы Севера С США пошли по индустриальному пути без всяких препон.
Как развивалась американская экономика с оглоблями в колесах и Ванга не сказала бы...

[quote=hardrock;41892834]И вот Россия и есть то государство, которое способно обеспечит реализацию этого направления развития.[/quote]

Космос увы штука очень дорогая. А Россия с ее экономикой объемом как у Италии как то не похожа в этом плане на локомотив.
С собственными проектами тоже швах , только на извозе что то и удается поиметь.
На фоне прущего в космическую гору Китая перспектив у России негусто.

Это очень примитивное марксистское утверждение, для кургинят...Ты еще скажи, что Линкольну стало жалко негров и он пошел их освобождать и война из-за чернокожих началась.

[quote=_Кошница_;41893414]то очень примитивное марксистское утверждение, для кургинят...[/quote]

А православное на скрепах каково ?

на позициях здравого смысла.

Ну так какое ?!
Или теребник листаете ?

Права штатов и распространение рабовладельчества.
А кто сказал, что подобного рода мероприятия мешали Америки развиваться? Маркс? Кургинян? Обама?

[quote=_Кошница_;41893607]Права штатов и распространение рабовладельчества.[/quote]

Дык как раз и был конфликт Группировки Северных и Южных штатов , каждая гребла под себя.
И где это рабство удачно сочеталось с промышленной революцией ? Примеры в студию!

Ну не воевать насмерть из-за таких пустяков, так бы и жили половина страны рабская, половина свободная.
Это не повод для смертоубийства.
Во всех странах социализма-СССР, КНР и так далее.Вон переслигинские набегут и расскажут,как это здорово быть лагерной пылью или колхозным доходягою на фоне строек социализма.

Ну и потом промышленная революция в ССШ уже произошла, не вижу, как ниггеры из-под Атланты, занятые производительным трудом на полях могут помешать стройке чугуноплавильного завода в Денвере?
Где логика?
Типа немцы там занятые в индустрии не смогут работать от мыслей , что Негры в поле хлопок собирают?

[quote=aivariz;41893670]И где это рабство удачно сочеталось с промышленной революцией ? Примеры в студию! [/quote]Англия. 18 век. Положение простонародья было вполне рабское.

[quote=_Кошница_;41893693]Ну не воевать насмерть из-за таких пустяков[/quote]

Распределение власти пустяк ?!![quote=_Кошница_;41893693]Во всех странах социализма-СССР, КНР и так далее.[/quote]

Дык в пиндостане НКВД не было , ну и опять надоб тысячь 200 расстрелять что бы всерьез начали воспринимать.
А там народ дикий , еще от фронтира не отошел могут положить отряд ОГПУ , прикопать и сказать что так и было...

[quote=питон;41893736]Англия. 18 век. Положение простонародья было вполне рабское.[/quote]

Но таки не рабы , (в России то натурально людей за деньги до середины 19 века покупали)

Институт сервирата был отменен во Франции в 1789 году ,в РИ в 1722-м году.Таки рабы.[quote=aivariz;41893779](в России то натурально людей за деньги до середины 19 века покупали) [/quote]В Европе тоже.[quote=aivariz;41893774]Дык в пиндостане НКВД не было , ну и опять надоб тысячь 200 расстрелять что бы всерьез начали воспринимать.[/quote]Зачем нужно НКВД для контроля за частными чернокожими рабами? Там Том Сойер с Геком Финном справлялся.Или за ирландскими и немецкими гастарбайтерами? Там Мясник приглядывал из банд Нью-Йорка.[quote=aivariz;41893774]Распределение власти пустяк ?!![/quote]Ну не войну же насмерть начинать против кормильцев-75% валюты-Юг.

[quote=aivariz;41893779]в России то натурально людей за деньги до середины 19 века покупали) [/quote]Именно. У нас в петровские времена и почти до конца 18 века заводы и целые отрасли промышленности купленными крепостными обслуживались. И ничего - рванули вперед и Европу догнали. И негров можно было бы приспособить (упаси бог - не подумай что я сторонник такого, вопрос чисто теоретический).

[quote=питон;41893831]И негров можно было бы приспособить (упаси бог - не подумай что я сторонник такого, вопрос чисто теоретический). [/quote]Накуа? Были значительно более дешёвые немцы и ирландцы. Негров-то зачем отрывать от хлопчатника.