[quote=Снег;41896548]Обтекай... и хохла прихвати.[/quote]

т.е. Гагарин полетел в космос с девственным шлемом ?!!

А где она не прошлась? Просто тем свободный человек от раба и отличается, что имеет выбор между злом и добром.

[quote=Grim_Grum;41896623]Ну вообще-то не "Юрка", а Юрий Алексеевич. [/quote]
Нет, нет... не обсох ещё. Пиды пару годын ще трохи погуляй.

[quote=aivariz;41896648]т.е. Гагарин полетел в космос с девственным шлемом ?!! [/quote]
НЕТ... СУКА, С ДЕВСТВЕННЫМ ПОЯСОМ!
Тьфу, [em]дебил, б***ь[/em](с)

522-_Кошница_ > У нас таких споров я вообще не помню. [b]питона[/b] послушай, если мне не веришь.
З.Ы, я не к тому, что это повод для смеха, но для нас - совсем неактуально и неинтересно. Сибирь - не Кубань. Я это понимаю, вы - почти никто. И тоже - не в обиду вам. Не более, чем констатация факта.

Ты о себе говори, Винни, лично о себе.
О сибиряках не надо,я там жил.

526-_Кошница_ > лет 30 назад ? мейби. Сейчас анмасс советские годы вспоминают со слезой, - наелись перестройки и свобод.
З.Ы. имею в виду своих однолеток, 50 +/-10.

[quote=Winny;41896699]Сибирь - не Кубань. Я это понимаю, вы - почти никто. [/quote]
Та ты шо?:) Ничо что родычи в Сибири остались?:) Красноярск, Южноенисейск...:) После ссылки не все вернулись.:)

Просто для Сибири ты и питон чужие, пришлые люди, без корней.[quote=Winny;41896730]Сейчас анмасс советские годы вспоминают со слезой, - наелись перестройки и свобод.[/quote]Круг общения, лузеры-с.
Вот у меня таких и близко нет, старики ноют-да, из-за утраченных возможностей,а такого возраста не встречал.

528-Снег > речь о здесь присутствующих. И о разнице вашего отношения с нашим, почерпнутой а) из общения с т.н. нороттом, б) с форумов.
З.Ы, коллега - потомок донского казака. Отличный парень, работящий, товарищ хороший, и что почти сразу бросилось в глаза - с "кулацким глазом" :) Мимо лежащей верёвочки не пройдёт без мысли "а ведь она мне дома пригодится на то-то и то-то".

529-_Кошница_ > :) Томск и Кузбасс - ссыльный край :) Енисейские татары разве что - коренные :)
Это те самые 86%, на минуточку :) Так что ваша кубанская идея монархии - на Кубани и вымре :)

[quote=Winny;41892394]я полностью согласен, что история России - это результат сплава климата с географией. В ней (в книжке) есть что-то ещё, кроме док-ва этого вывода ?[/quote]
Ты не понял нихрена, Виня. Прочитай книжку, потом будешь умничать

[quote=Winny;41896762]Томск и Кузбасс - ссыльный край :)[/quote]Твои друзья-мазохисты?
Видишь ли, тут такая опасность.
Есть вариант того, что ты и твоя публика будет встречать НОАК с хлебом-солью, братки ведь коммунисты,у вас нет своего социалистического Отечества. Как ты считаешь, нужно почистить социум, если у него такие действительно значимые группы есть.

532-Легыч > я много чего не понимаю, но не стесняюсь спрашивать.
533-_Кошница_ > опасность я вижу только одну, - зашоренность, которая заразна. Поэтому - пусть будет так, как ты считаешь. Жизнь, как обычно, расставит всё по полочкам.

[quote=Winny;41895881] Цитата: Сообщение от hardrock о трех праздничных днях Хрен с ними, пусть откусят от январских каникул, если иначе никак. [/quote] Нет, Winny, такой "хрен" не нужен. Дело в том, что в сознании жителей России значение 12 апреля практически прописано. А вот в сознани элиты недостаточно. Праздничный концерт, который сделали к 12 ко Дню космонавтики, говорит, что и элита начинает осознавать эту дату. Сразу скажу, когда я употребляю термин «элита» я подразумеваю не лучших, а тех, кто обладает властными полномочиями, позволяющими им модифицировать отношения в обществе, влиять, порождать общественные феномены. При этом я понимаю, что обладать властными полномочиями будут далеко не лучшие представители общества. Но обладая властными полномочиями, они управляют обществом и конструируют общественные феномены. Так вот, большинство представителей от власть придержащих считают, что население мало работает, что мы все поголовно бездельники. И в качестве доказательства рассуждают о низкой производительности труда. Но как меряют эту производительность? А меряют по произведенному продукту. Заметьте по ПРОИЗВЕДЕНННОМУ ПРОДУКТУ. А далее, чтобы вообще расставить все по полочкам, переходят к довольно откровенному шантажу в виде, мол, посмотрите, сколько вам платим, а рентабельность ФОТ только снижается. Мало, мол, работает ребята. Много, мол, отдыхаете. Потому, мол, и рентабельность ФОТ снижается. Однако, никто из «мало работающих» не позволяет себе помыслить, что встречаются с наглым обманом со стороны управленцев. Управленцы есть везде при любой структуре труда, и более того, никакая организованная трудовая деятельность без управленцев не может осуществляться. Но чтобы быть управленцем нужно обладать необходимой мерой властных полномочий (необходимой в контексте данного вида трудовой деятельности), позволяющей осуществлять управление. То есть, власть без управления не нужна, и управление без определенной меры властных полномочий невозможно. Но управленцы они никогда непосредственно ничего не производят, ни продукта, ни услуг, ни знаний. Они УПРАВЛЯЮТ процессом производства продуктов, услуг, знаний. Но, как известно, власть развращает, то есть, осознав, что они сидят на «крантике» распределения ресурсов – управление невозможно без этого, управленцы поддаются искушению закрепить за собой право и распределения вознаграждения на произведенный продукт, услуг, знаний. Ведь, правда удобно, если выстроена система присвоения результатов труда себе любимому, да такая, чтобы производители сами признавали свою подчиненную роль в производстве? Это как индийская кастовая система, в которой, находящийся в самой нижней кастовой ячейке доволен тем, что в ней находится. Управленцы довольно давно, по меркам развития общества, смогли осознать, бэконовский тезис «знание - сила». Нужно было только выстроить конвертер, который позволяет знание преобразовать в материальную силу. Выстроенная система управления, которая позволяет присваивать вознаграждение за то, что не делалось управленцами, направлять главным образом в свою сторону, и есть реализация этого тезиса Френсиса Бэкона. И даже когда, Бэкон фактически открыл суть выстроенной системы управления, управляемые не смогли осознать, что выстроена система не присвоения их труда, а присвоения результатов обмена эквивалентов от использования результатов труда. Поясню. Есть понимание того, что капиталистическая система построена на присвоение результатов труда производителей, но нет понимания, что выстроенная система управления еще более изощренная. Она не присваивает результаты труда, это для нее излишне низовой и грязный уровень. Пусть этим уровнем занимаются капиталисты. Более того, на этом уровне можно и нужно «запускать» антагонистические отношения – пусть капиталисты и наемные работники выясняют отношения между собой. И те и другие будут заняты своей борьбой. И это хорошо. Управленцы же присваивают «вознаграждение» за распределение произведенного продукта. То есть, продукт (услугу, знание) мало произвести, его еще нужно «запустить» в реализацию, то есть в использование, то есть его нужно распределить для использования. А для этого нужна распределительная система. А это дополнительные накладные расходы как материального, так интеллектуального ресурса (в виде действий тех же управленцев низового уровня в системе распределения). Поэтому управленцам с соответствующими властными полномочиями желательно избавиться от затрат такого уровня. И они избавляются. Они присваивают результаты распределения продуктов, хотя не ими непосредственно произведенными. Но открыто делать этого нельзя. Поэтому выстроена система, в которой обоснование собственного положения производится через постоянное уничижение настоящего производителя продуктов, услуг, знаний. И данная система управления, отлично справляющая со своей функцией не одно столетие, привела к цивилизационному кризису. Переслегин для констатация сего факта даже придумал термин «постиндустриальный барьер». И он же разъяснял, что барьер этот не материальный, а барьер, выстроенный в головах людей. Но через действия, этих людей он вполне приобретает материальные формы, а значит и кризис реализуется не только в головах, но в конкретных материальных формах. И осознание того факта, что выстроенная система управления подвела общество к кризисному состоянию не должно сопровождаться действиями поддерживающими выстроенную систему управления. Она не только, безусловно, НЕСПРАВЕДЛИВА, но она и исчерпала ресурс развития. Освоение космического пространства человеком, безусловно, потребует выстраивания в голове новой модели жизни, но этого не удастся сделать, если сейчас на Земле продолжать держаться за старую управленческую систему. Поэтому депутаты Гос. Думы должны написать закон о трех праздничных днях апреля не откусывая ни от чего, о новых трех праздничных днях. Почему так? А потому что эти три дополнительных дня – это напряг для чиновников, то есть управленцев с необходимыми властными полномочиями, и только через такие напряги, их можно заставить думать и делать. Эти три дня апреля это не просто механизм для осознания обществом значимости даты 12 апреля. Это и механизм осознания того, что преодоление цивилизационного кризиса невозможно без смены ПРИСВАИВАЮЩЕЙ системы управления на СПРАВЕДЛИВУЮ систему управления, в которой властные полномочия будут использованы НЕ для конвертации своих властных полномочий в улучшение своего материального положения, а для СПРАВЕДЛИВОГО И ЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ. В общем, ничего откусывать не надо. Три праздничных дня апреля – это многофункциональное, стратегическое решение. И оно даст только тогда результат, когда будет реализовано не за счет чего-то, а само по себе. Без напряжения со стороны власть придержащих, решение о трех днях апреля не даст ожидаемой модификации в сознании, а значит и модификации мира материального. Еще раз - результат важен, но важен и путь прихода к результату. Работать должны все. А элита тем более. Две видимых тысячи лет должны же быть компенсированы. А три праздничных дня апреля это плата даже мала, чтобы оплатить 2 тыс. лет действия присваивающей системы управления. Кризис то цивилизационный. Даже элите не удастся отсидеться. Пока еще есть возможность воспользоваться потенциалом можно и элите и раскошелиться на три праздничных апрельских дня. Пока почва готова, и время походящее, нужно бросать зерно.

[quote=Winny;41896797]я много чего не понимаю, но не стесняюсь спрашивать.[/quote]
В данном случае не надо спрашивать. Надо просто прочитать. А ты теряешь время ;)

535-hardrock > ох ... Это всё я инициировал двумя невинными строчками ?
Кажется, я понял Вашу мысль.
З.Ы, Вас действительно не хватало.

[quote=Winny;41896797]опасность я вижу только одну, - зашоренность, которая заразна. Поэтому - пусть будет так, как ты считаешь. Жизнь, как обычно, расставит всё по полочкам.[/quote]Во, уважаю, признал свою неправоту, и пошел в морозную даль...

[quote=Grim_Grum;41896334]Надписи "CCCР" уже нет.[/quote] Куда Гагарин приземлится, понятное дело, было не ясно. Все могло случиться. А так как прецедент с приземлением американского летчика уже был, то подумали, что и Гагарина бдительное население может принять за очередного сбитого американского летчика. Поэтому перед самым стартом кисточкой на шлеме и нанесли опознавательный знак "СССР". Это он потом, волею судеб, поддерживаемый "энергией" события и через осознание величия события людьми планеты Земля, приобрел соответствующий статус и символьную ценность. Для тех, для кого товарно-денежные отношения есть священная корова, те могут считать, что надпись "СССР" на шлеме Гагарина приобрела статус бренда.

(539) Ага. И теперь для восстановления "исторической справедливости" надпись "СССР" решили зафотошопить.
Мерзко то как...

[quote=Grim_Grum;41896954]Мерзко то как...[/quote]

Поцреоты одобряют...

Дети грязных шикс горюют.

[quote=Grim_Grum;41896954] (539) Ага. И теперь для восстановления "исторической справедливости" надпись "СССР" решили зафотошопить. Мерзко то как... [/quote] СМИ феномен - феномен подчиненный элите (что такое элита читай выше). А не подчинен - ищи другую работу или другой вид деятельности. В общем то, Вам, тоже не стоит строить из себя цел... э-э-э, видеть себя в белом фраке, а остальных в говне. Это же Вы видите продукцию СМИ и Вы интерпретируете увиденное в той мере, в какой Вы готовы интерпретировать. Смените взгляд, поработайте над своими знаниями, может сможете увидеть другие краски.

[quote=hardrock;41896809]элита начинает осознавать эту дату. Сразу скажу, когда я употребляю термин «элита» я подразумеваю не лучших, а тех, кто обладает властными полномочиями, позволяющими им модифицировать отношения в обществе, влиять, порождать общественные феномены. [/quote]
Хи-хи-хи...
Элита в РФ..?Пан Хард,назовите хотя бы одно лицо в современной России,што пидходить под Ваше определение элиты...
Элита,если мы тут щас начнем гундеть за государственную власть,не может состоять из вороваек,проходимцев и мелких,безмозглых авантюристов...
[quote=hardrock;41896809]позволяющими им модифицировать отношения в обществе[/quote]
Кха,кха...Это какие же,паазвольте полюбопытствовать..?
[quote=hardrock;41896809]конструируют общественные феномены.[/quote]
Пример такого рода "хвеномена" на бочку!
"Кто,если не Путин" и "ЗатоКрымНаш" не предлагать...
"Роиссе вперде",што ле?
[quote=hardrock;41896809]Так вот, большинство представителей от власть придержащих считают, что население мало работает, что мы все поголовно бездельники[/quote]
Да так оно и есть...Граждане России ноне два дня работают-день отдыхают-празднуют очередной юбилей...
А"элита"сие поощряет,бо как давняя традиция-в РИ було 135 дней свободных от труда по вере православной...
Правда и було 200 постных дней при том...
[quote=hardrock;41896809]А меряют по произведенному продукту. Заметьте по ПРОИЗВЕДЕНННОМУ ПРОДУКТУ.[/quote]
Таки да..?
А в народе,я слыхал,бают,што мерилом труда в России является таки усталость от трудов праведных...
[quote=hardrock;41896809]Но чтобы быть управленцем нужно обладать необходимой мерой властных полномочий (необходимой в контексте данного вида трудовой деятельности), позволяющей осуществлять управление. То есть, власть без управления не нужна, и управление без определенной меры властных полномочий невозможно[/quote]
Не знал,вот ей-ей..,даже не догадывался...
[quote=hardrock;41896809]Но управленцы они никогда непосредственно ничего не производят, ни продукта, ни услуг, ни знаний. Они УПРАВЛЯЮТ процессом производства продуктов, услуг, знаний. [/quote]
Тупость Ваших противоречивых выводов вызывает определенный интерес...
Дальше читать нет сил,бо трудно понять Ваш текст,кому он адресован и што Ви хотели сим сказать-ить цельную концепцию набили на базе грахвоманскаго припадка...

Хардрокъ,у Вас есть фонтан...Надеюсь Ви знаете,што с ним делать..?

[quote=Grim_Grum;41896954]Ага. И теперь для восстановления "исторической справедливости" надпись "СССР" решили зафотошопить. Мерзко то как... [/quote][quote=aivariz;41896978]Поцреоты одобряют... [/quote]
Опять завоняло.

[quote=Kazymoto;41897079]Хи-хи-хи... Элита в РФ..?Пан Хард,назовите хотя бы одно лицо в современной России,што пидходить под Ваше определение элиты... Элита,если мы тут щас начнем гундеть за государственную власть,не может состоять из вороваек,проходимцев и мелких,безмозглых авантюристов...[/quote] Kazymoto, я на форме давно, и я давно знаю, что с такими как Вы танкистами, я обычно не разговариваю. Смысла нет. Я написал, (блин себя приходится цитировать) "Сразу скажу, когда я употребляю термин «элита» я подразумеваю [b]НЕ ЛУЧШИХ[/b], а тех, кто [b]обладает властными полномочиями[/b], позволяющими им модифицировать отношения в обществе, влиять, порождать общественные феномены." Термин элита, безусловно имеет смыл термина для обозначения лучших, наиболее достойных, заработавших своим трудом, своими действиями определенные качества, которые делают их лучше, более продвинутыми по сравнению с рядовым представителем общества. И это понятно. Так вот, управленцы довольно давно (может быть по нашим меркам очень давно), как обладающие большими знаниями, осознали, что для их положения нужно связать понятия власть и элита в плотную неразрывную связь. Зачем это делать? А для того, чтобы, добравшийся к власти, любым путем, ЛЮБЫМ, АВТОМАТИЧЕСКИ быть причисленным к элите. А для тех, вот как Вы, способных осознать факт несоответствия власти и элитарности, но не потрудившихся углубить свое осознание, создается вот этот скандальный контекст: [em]какой элитой могут быть проходимцы, воровайки, авантюристы.[/em] Да, никакой! А это означает, что во власти не проходимцы, не воровайки, не авантюристы. И Ваше камлание по поводу того, что не может быть,мол, посмотрите на реальность, лишь поддерживает тезис, что во власти действительно достойная элита. Иначе нужно не верить глазам своим. А массам тяжело не верить собственным глазам своим, тем более когда в глаза и уши послушные СМИ "льют" нужную для элиты инфу. Вы своим скандальным камланием только льете воду на мельницу текущей элиты. И тем более, это глупо, что Вы правильно оцениваете элиту по ее заслугам.

P.S.
Но, Kazymoto, если Вы не будете внимательно читать то, на что пишите свои комментарии, то я не буду тратить свое время на Вас. В конце концов, я не подвязывался в учителя. Да и, однако, Вы очень невнимательный ученик. Поэтому остальные комментарии, если Вы хотите ответа от меня, формулируйте так, чтобы мне не приходилось додумывать, что Вы хотели написать.

[quote=Kazymoto;41897079].Граждане России ноне два дня работают-день отдыхают-празднуют очередной юбилей...[/quote]О, обиженный правду про себя и своё окружение сказал.

[quote=hardrock;41897212]Kazymoto, я на форме давно, и я давно знаю, что с такими как Вы танкистами, я обычно не разговариваю. Смысла нет. [/quote]
Я на сём хворму более 11 лет...
Смысла полемики с Вами я не вижу-таки одолело любопытство по прочтению Вашего пространственнаго текста,а посему задал Вам конкретныя по простоте вопросы,на што Ви сова разразились потоком словесов замысловатого содержания ьез конкретики...

Повторюсь,штоп было более чем понятно...
Назовите личность,хотя бы одну,в российской элите..?
Еще...
Хрущов-он што,элитарная личность..?

И кто Вам сказал,што элита состоит исключительно из представителей власти..?
А тот же Гагарин,он што,не был элитой русскаго народа и России?
Еще вопрос,а точнее мнение,ИМХО,в настоящее время российская элита представлена:Стрелков,Навальный,Латынина...

[quote=Kazymoto;41897289] Я на сём хворму более 11 лет... [/quote] То есть, с 2005 года. Я в 2003 году участвовал в дискуссиях по теме "были ли американцы на Луне", под ником grey. Форум знаю с 1998 года, знаю его первого создателя. Но активно на форуме только с 2003 года. Тогда я в "ньюсах" обретался (если термин "ньюсы" Вам что-то вообще говорит). Форум меня раздражал малостью форм выражения.

[quote=Kazymoto;41897289] Смысла полемики с Вами я не вижу-таки одолело любопытство по прочтению Вашего пространственнаго текста,а посему задал Вам конкретныя по простоте вопросы,на што Ви сова разразились потоком словесов замысловатого содержания ьез конкретики...[/quote] Это говорит о том, что у Вас слишком малый опыт того, что можно назвать "конкретным вопросом". В "ньюсах", в фидошной конференции Вам бы конкретно объяснили, в чем Ваша ошибка.

[quote=Kazymoto;41897289]Повторюсь,штоп было более чем понятно... Назовите личность,хотя бы одну,в российской элите..? Еще... Хрущов-он што,элитарная личность..? И кто Вам сказал,што элита состоит исключительно из представителей власти..? А тот же Гагарин,он што,не был элитой русскаго народа и России?[/quote] Хорошо уточню, не элита, а политическая элита или властная элита. Тогда моя дефиниция есть рабочая дефиниция, которую я использую для обозначения определенного феномена. Такое уточнение Вас устраивает?

[quote=Kazymoto;41897289] Еще вопрос,а точнее мнение,ИМХО,в настоящее время российская элита представлена:Стрелков,Навальный,Латынина...[/quote] Нет, конечно. Кто эти люди, вообще? О них можно прочитать, их можно услышать, можно почитать, что они пишут. Но я не ведаю, имеют ли, или имели ли какое-то отношение к политической или властной элите.

[quote=Kazymoto;41897289]Я на сём хворму более 11 лет.[/quote] И ещё грамотно (ну хоть на 80%) писать не научился?)))))
А Хрущёв.. Юрия при нём в космос запулили? Значит "элита". Хотя с натяжкой.
А твои - [quote=Kazymoto;41897289],в настоящее время российская элита представлена:Стрелков,Навальный,Латынина... [/quote] не смеши.
РФ вот только ещё одной революции не хватало.
Для меня ЭЛИТА - Королёв, Калашников, Туполев, Судоплатов, Кузнецов, Камов, Маргелов, Алфёров, Капица, Яковлев, Лавочкин, Ильюшин, Миль............
А твоя "элита" просто трындежёры.

[quote=Lich;41897443]Для меня ЭЛИТА - Королёв, Калашников, Туполев, Судоплатов, Кузнецов, Камов, Маргелов, Алфёров, Капица, Яковлев, Лавочкин, Ильюшин, Миль............[/quote]Твой пост огорчает высшую номенклатуру КПСС. Они реально считали всех этих людей своими "шестерками".
Элита-это те у кого власть и деньги.

551-_Кошница_ >Кош, а мне чихать на их мнение.))) Для меня Амет-Ха́н Султа́н больший авторитет, чем секретарь обкома.
Хотя члена КПСС Осадчего (Член ВКП(б) с 1925 года.)город вспоминает. И трубопрокатку поднял и людей из бараков расселил. Не идеально конечно. Это тоже для меня ЭЛИТА.

[quote=hardrock;41897376]То есть, с 2005 года. Я в 2003 году участвовал в дискуссиях по теме "были ли американцы на Луне", под ником grey.[/quote]
Хм...Я эту тему помню...
[quote=hardrock;41897376]Хорошо уточню, не элита, а политическая элита или властная элита. Тогда моя дефиниция есть рабочая дефиниция, которую я использую для обозначения определенного феномена. Такое уточнение Вас устраивает? [/quote]
Нет,не устраивает такого рода деление на элиту культуры,власти,науки и даже субкультуры,как такой паяц как Хирург...
У ннас с Вами разныя представления о элите,бо элита становится элитой лишь в случае признания оного в социуме,то бишь народе,как авторитет...Можете назвать ся турецким султаном,но признают ли Вас как султана дворник-продавец магазина,полицейс4кий,стоматолог,журналист и т.д.
Простенький вопрос-Медведьев,наш премьер,он элитарий или как..?
Далее...Лев Толстой ить был не только представитель культуры,к его голосу прислушивалась вся,без исключения,властная элита не исключая двор и Синод и никто его не могу осудить за его еретические изыскания касательно его толкования Евангелия,за што другого упекли б на каторгу на десяток лет...А его голос в защиту голодающих..?Все услышали и сделали выводы...
В СССР таким был Солженицин,пусть значительно уступающий по таланту,но власть скрежетала зубами,но считалась с ним,не говоря о широких массах его читателей...
Элита подразумевается как сумма интеллекта,организаторских способностей,интуиция,смелость и оправданность решений...
Таким был выдающийся реформатор РИ Сергей Юльевич Витте,мало ему уступал Столыпин...




[quote=hardrock;41897376]Нет, конечно. Кто эти люди, вообще? О них можно прочитать, их можно услышать, можно почитать, что они пишут. Но я не ведаю, имеют ли, или имели ли какое-то отношение к политической или властной элите.[/quote]
Опять противоречите самому себе...
Задам вопрос отталкиваясь от авторитета этой пресловутой тройки...
К властной элите,согласно Вашему мнению,смело можно отнести Жирика,дядюшку Зюзю,болтуна Пескова...Властныя полномочия у них есть,но кто большим авторитетом и признанием в России является по сравнению с Навальным-Стрелковым-Латыниной..?

Вот в том-то и беда России, что отсутствует чёткая сословная стратификация, и всякий ремесленник или подёнщик,а то и вообще какой-нибудь падший ангел заявляет о том. что начхать на кого-то...
С оговорочками, кстати Королёва можно отнести-это ранг министра.
Пескова, ну никак нет, Кацамотыч-это просто герольд Е.И.В.
Стрелков-Навальный-латынина-это ну никак не элита,а да и авторитет и признание?
Еще Стрелков коле-как с оговорками,а уж навальный и латынина. Только для психов типа наших форумных.

[quote=_Кошница_;41897603]С оговорочками[/quote] А вот тут засада. Кто своим решением эти "оговорочки" будет принимать?

У него уровень министра был,в отличие от остальных.
Верховная Власть, Хрущев и Брежнев в данном случае.

[quote=_Кошница_;41897603]С оговорочками, кстати Королёва можно отнести-это ранг министра.[/quote]
Вот,кстати и Королев в тему...Был ли он в ранжире элиты совка..?
Власть у него была неограниченная,пусть покрыта завесой гостайны...
Нет,не был,ИМХО!А был он копирователем ФАУ2...
Был ли элитарией Михаил Иваныч Калинин,кой занимал высшую ступень исполнительной власти в РСФСР и СССР..?
Тоже самое,он был просто попкой...

А является ли элитой рыжий барбос Чубик..?

Што касается мной означенной тройки,то власти оныя пока не по зубам,как не пыжатся и делают вид,што не знают оных...
А ить того же Ходора без всяких завернули ласты "и с размаху бросили,в черный воронок...",бо он для власти и страны элитой не был,а состоял в барыгах...

А вот Гайдар...Сладко пил-ел,а крякнул в возрасте немногим за писят...
Его ненавиддела вся страна,а ненависть материальна и оная его убила,просто загрызла...
Где-то по чердакам-подвалам-помойкам ныкаются вчерашняя элитарии...Бурбулис_Рыбкин-Шахрай-Станкевич-Швыдкой-Филипп Морисович Шумейко и прочая шушера,коя изрядно нагадила России...То,што их ненавидят они прочуствовали,а посему и скрылись с глаз долой,хотя могли еще оставаться "элитой"...

[quote=Kazymoto;41897820]Нет,не был,ИМХО!А был он копирователем ФАУ2...[/quote]А что копирователь ФАУ 2 не может быть элитой ? Вполне себе может и был ею.Имеет значение его гос.должность и возможности в государстве.Ты же упрекаешь его в том,что он не творец.Но это совершенно необязательно для человека из элиты.Кстати утверждение насчет только о копировании тоже ложно .Да начинал с Р-1 ,копии ФАУ-2,а закончил Р-7,а это совершенно новая конструкция,самостоятельная разработка.

[quote=Kazymoto;41897820]Нет,не был,ИМХО!А был он копирователем ФАУ2...[/quote]

На первых порах , как ни крути семерка самостоятельная разработка.
Которая оказалась беспонтовой в первоначальном варианте как МБР но удачной в качестве тягача на орбиту.

[quote=intern;41897973]А что копирователь ФАУ 2 не может быть элитой ? Вполне себе может и был ею.Имеет значение его гос.должность и возможности в государстве.Ты же упрекаешь его в том,что он не творец.Но это совершенно необязательно для человека из элиты[/quote]
Во,мля..!Я тут надрываюсь с доказательствами,што элитой мона считать индивида што-то давшего стране,а Ви полагаете,што лишь госдолжность и возможности дают человеку право считать ся элитой...
В таком разе еще раз спрошу-премьер Ведмедьев из элиты или еще откуда..?
Хрущев?Черненко?Андропов?Горбачев..?Да и Пу,наконец?

Касаемо Королева...Тут вот што-элита обязана быть носителем культуры,чего у Королева таки не было при его тяжелом,сварливо-неуживчивом характере...Он разосрался с другими конструкторами,матом крыл своих подчиненных,мог конструктора Глушко принародно обозвать засранцем...


[quote=aivariz;41897979]На первых порах , как ни крути семерка самостоятельная разработка.[/quote]
Супротив Сатурн-5 оная Р-7 не плясала даже близко...
Сатурн5 весил 3тыщи тонн,а Р-7 всего 300!
А фон Браун Мега-ультра-супер-Конструктор на все времена и народы!