[quote=Sk1;47159631]А вот голландские депутаты так не считают, тормоз ты упоротый.[/quote]

Внимательнее будьте:

[em]Нет, не из-за своих же БУКов(различные средства ПВО находятся на боевом дежурстве, охраняя границы всех государств, имеющих эти средства). После начала применения оккупантами авиации - да. Воздушное пространство до высоты досягаемости огнестрельного оружия "шахтеров и трактористов" было закрыто сразу.[/em]
-----

Таблице умножения(любой иной реальности) безразлично как её [em]считают[/em] любые лица, включая любых депутатов.

[quote=Aeros;47159642]А вот голландские депутаты так не считают, тормоз ты упоротый.[/quote]Трибунал над СЩА и украиной все ближе. Придется демократам отвыкать от безнаказанности

[quote=_ё_;47159649]Придется демократам отвыкать от безнаказанности[/quote]
хех, интересная версия)). Ибо нефиг, нефик наезжать на полковника Трампова и тянуть свои грязные ручонки к только полученным и обмытым в водке генерал-майорским в тщетных попытках их сорвать.Не республиканцы начали шатать трубу государственности пиндостана. Демократы "своих не сдают", ну шож, не захотели отдать прямо скажем не лучших своих однопартийцев Байденов на растерзание полковнику, под нож пойдут списком по боингу, ибо нефиг.)))))

[quote=Aeros;47159642]После начала применения оккупантами авиации - да. [/quote]Случаи применения - в студию! Небось конно-воздушные буряты и Киев бомбили?

[quote=Aeros;47159642]Таблице умножения(любой иной реальности) безразлично как её считают любые лица[/quote]
Это точно, всем нас рать на твою галиматью, которую ты здесь пишешь.

INTERFAX.RU - Нидерландский парламент одобрил требование к правительству страны выяснить роль Украины в катастрофе малайзийского "Боинга" в июле 2014 года в Донбассе, об этом говорится на сайте законодательного органа страны.

С соответствующей инициативой выступил 1 октября депутат от Христианско-демократической партии Крис Ван Дам, депутаты единогласно проголосовали за это предложение.

"Дальнейшее расследование того факта, что воздушное пространство над Украиной не было закрыто, единогласно одобрено", - написал он в твиттере.

По сообщению NL Times, неделю назад глава МИД Нидерландов Стеф Блок заявлял, что не видит оснований для расследования, но не стал возражать против его проведения. Он также предупредил о сложностях при таком расследовании, поскольку потребуется сотрудничество с Россией. "Речь идет также об их воздушном пространстве", - отмечал тогда министр.
[url]https://www.interfax.ru/world/679621[/url]

Требования к правительству поддержали практически все фракции нижней палаты парламента Нидерландов, и это весьма неприятный сюрприз для Киева, отметил в комментарии Федеральному агентству новостей донецкий публицист, общественный деятель, политический обозреватель МИА «Россия сегодня» Владимир Корнилов.

«Должен сразу сказать, что в главном позиция парламента Нидерландов не изменилась, — отметил Корнилов. — Голландский парламент уже принимал решение о якобы «ответственности» России за сбитый Boeing и в этом вопросе не изменил своей позиции».

Однако относительно роли Украины позиция Голландии поменялась и довольно серьезно, отметил эксперт.

«Есть то, в чем позиция Нидерландов кардинально изменилась, и это стало неприятным сюрпризом для Украины. Все дебаты в голландском парламенте проходили вокруг фамилии Цемах. Как вы понимаете — все вертелось вокруг Цемаха», — рассказал собеседник ФАН.
Напомним, Владимир Цемах — экс-офицер ДНР, которого Киев считает свидетелем по делу MH17, был передан России в рамках обмена с Украиной. Нидерланды хотят допросить Цемаха.

«Соответственно, голландские депутаты обвинили Украину в том, что, передав Цемаха России, Киев поступил недружественно по отношению к Нидерландам, — продолжил публицист. — Тут голландцы вдруг «внезапно» вспомнили, что Украина тоже виновата. Такое вот у голландских политиков своеобразное отношение к законности.

То есть, пока Украина устраивала голландских политиков, они закрывали глаза на явную вину Киева в том, что он не закрыла воздушное пространство. Теперь вдруг «прозрели»: когда Украина совершает что-то, что голландским политикам не нравится, они тут же вспомнили об очевидной ответственности Украины».

«Хочу отметить: решение по Украине поддержали практически все фракции голландского парламента, и теперь их правительство действительно должно будет предпринять шаги, чтобы провести расследование для вскрытия давно известного очевидного факта о вине Украины в крушении Boeing», — резюмировал Владимир Корнилов.
[url]https://riafan.ru/1216526-kornilov-obyasnil-vnezapnoe-prozrenie-niderlandov-naschet-roli-ukrainy-v-gibeli-mh17[/url]

[quote=_ё_;47159649]Придется демократам отвыкать от безнаказанности[/quote] там еще и Луценко, сбегший в штаты, язык подложил на предмет помощи Украины Клинтонше во время выборов.
Товарищ Трамп это подтвержденное бывшим генпрокурором обстоятельство незамеченным не оставит.
Хохлам готовиться к сливу)

[quote=Aeros;47159630]Нет, не из-за своих же БУКов(различные средства ПВО находятся на боевом дежурстве, охраняя границы всех государств, имеющих эти средства). После начала применения оккупантами авиации - да. Воздушное пространство до высоты досягаемости огнестрельного оружия "шахтеров и трактористов" было закрыто сразу. [/quote]
Что прям всегда буки находятся в боевой готовности, готовые атаковать воздушные цели, при охране границы государства? И какая авиация и когда, применялась теми, кого ты называешь "оккупантами"?

[quote=Искусственный Интеллект1;47160203]Что прям всегда буки находятся в боевой готовности, готовые атаковать воздушные цели, при охране границы государства?[/quote]

Порядок использования средств ПВО в мирное и военное время определяет политическое и военное руководство стран, в том числе в случае гибридных/любых иных вторжений, нарушающих суверенитет и границы.

[quote=Искусственный Интеллект1;47160203]И какая авиация и когда, применялась теми, кого ты называешь "оккупантами"?[/quote]

Вы невнимательны:

[em] Одним из свойств оккупантов является то, что они не предуведомляют вражеские вооруженные силы о номенклатуре и количестве предполагаемого к использованию оружия, желая применить его максимально неожиданно = эффективно, как это сделала группировка посредством массированного применения артиллерии/РСЗО/бронетехники против вооруженных сил Украины при оккупации части Луганской и Донецкой областей Украины.[/em]

Дурачок Aeros слился)

[quote=Aeros;47159630]После начала применения оккупантами авиации[/quote]
Где пруфы твоего утвержения, тормоз? Сколько ты ещё будешь елозить, клоун полоумный?

9734-Sk1 >не реагируй просто на него..так проще..

9735-Xayc MD > Мне просто нравится стебаться над придурками))

9736-Sk1 >так надним неинтересно.. он как биоробот:))
[filolog]сцуко[/filolog],незаменимый для написания различныхправил инструкций и т д:))) вот где его нива:)))

[quote=Sk1;47161316]Мне просто нравится стебаться над придурками))[/quote]
Если учесть, что этот придурок имеет доступ к обслуживаю пассажирских самолетов, то, как бы, это несколько напрягает. Кто его знает. Вдруг завтра он решит доказать, что оно не тварь дрожащая, но право имеет...

[quote=BartSimpson;47161457]Если учесть, что этот придурок имеет доступ к обслуживаю пассажирских самолетов[/quote]Если есть его фио, то надо соопчить..

[quote=Aeros;47161181]Одним из свойств оккупантов является то, что они не предуведомляют вражеские вооруженные силы о номенклатуре и количестве предполагаемого к использованию оружия, желая применить его максимально неожиданно[/quote]скажи, а боевым уставом и военной доктриной какой страны предусмотрено, что перед началом военных действий нужно передать информацию противнику о количестве и качестве своих воор. сил? и какой в этом вообще смысл? может еще мишень на жопе нарисовать?

[quote=Лабиринт;47161571]скажи, а боевым уставом и военной доктриной какой страны предусмотрено, что перед началом военных действий нужно передать информацию противнику о количестве и качестве своих воор. сил? и какой в этом вообще смысл? может еще мишень на жопе нарисовать?[/quote]

Таких уставов и доктрин не существует. Тем более при [em]гибридном[/em] вторжении, как в данном случае.

9739-Xayc MD > на Политике как-то проскакивал его профиль... ага, вот
[url]https://vk.com/id21285014[/url]
[em]работал[/em] авиатехником на "Авиалиниях Кубани", так "АК" обанкротилась в 2012 году...

9741-Aeros >тогда зачем требовать такую глупость от гибридных оккупантов или еще кого бы то ни было?

[quote=Лабиринт;47161647]тогда зачем требовать такую глупость от гибридных оккупантов или еще кого бы то ни было?[/quote]

По-моему Вы себя запутали(требования какие-то?)

[quote=Альфа и Омега;47161644]работал авиатехником на "Авиалиниях Кубани", так "АК" обанкротилась в 2012 году... [/quote]ну тогда х с ним..

[quote=Альфа и Омега;47161644]работал авиатехником на "Авиалиниях Кубани", так "АК" обанкротилась в 2012 году...[/quote]
Благо обострение случилось в 2014м!)

9742-Альфа и Омега >подписан на канал дождь и ксению собчак, нормальный пасан, любитель лошадей)))

и, судя по Политике, та крыса с плеча давно доела весь его мозг и пишет за Стаса :(

Нидерланды решили расследовать роль Украины в деле о крушении "Боинга". Киев может стать ответчиком по делу о сбитом авиалайнере. По мнению независимого эксперта Юрия Антипова, причиной нынешних метаний голландцев по поводу расследования трагедии является ультиматум немецкого детектива Йозефа Реша. Впрочем, добавил он, у него есть сомнения, что в Нидерландах решатся полностью опровергнуть ранее озвученную версию о крушении. "Слишком шокирующим для всех будет груз на конце цепи, если ее полностью вытащить из пятилетнего болота", - отметил он.

Киев может стать ответчиком по делу о сбитом авиалайнере рейса MH17. В голландском парламенте единогласно решили изучить роль Украины в трагедии.

При этом, убежден технический эксперт Юрий Антипов, причиной нынешних метаний голландцев является даже не свидетель Владимир Цемах, который ранее был выдан украинской стороной, что вызвало недоумение в ЕС.

По версии Антипова, для европейцев сейчас решающим является ультиматум немецкого детектива Йозефа Реша. Напомним, детектив ранее объявил о готовности публично раскрыть свои данные по трагедии MH17. Если до 18 октября Совместная следственная группа и прокуратура Нидерландов письменно не проинформируют Реша о своем решении, то дело приобретет другой оборот - не будет не только самой информации, но и, собственно, Реша.

Как полагает Антипов, долго молчавший Реш, если у него есть очень сильный фактический материал, "заставит заскрипеть ржавую голландскую мельницу и начать крутиться в сторону правды".

Что касается расследования роли Украины в крушении, то, уверен технический эксперт, расследователи будут копать по верхам.

"Это не более чем ширма, чтобы доказать "беспристрастность" расследования JIT. Типа, мы и по российскому участию прошлись, теперь чуть-чуть и Украину зацепим.
Чем закончится этот зацеп? Только верхушкой айсберга, на которой будет только одно обвинение - в незакрытии неба над местом боевых действий. И всё. И никто не будет расследовать логическую цепочку, где незакрытие неба было лишь одним из звеньев заранее и тщательно подготовленной спецоперации по уничтожению МН17. Ведь если после этого звена не останавливаться и потянуть всю цепь - только тогда выяснится вся подноготная этой спецоперации. Но этого в Голландии никто делать не будет. Слишком шокирующим для всех будет груз на конце цепи, если ее полностью вытащить из пятилетнего болота", - заметил он на странице в Facebook.

Нидерланды уже начали переговоры с Украиной относительно расследования ее роли в крушении рейса МН17 в Донбассе, заявил глава МИД Стеф Блок на брифинге с украинским министром иностранных дел Вадимом Пристайко.

"Что касается расследования по закрытию воздушного пространства, то оно будет проводиться независимым следственным органом. Мы уже начали разговоры по этому поводу <…> Отчет будет передан правительству и парламенту Нидерландов", — сказал Блок.

[quote=Искусственный Интеллект1;47160203]И какая авиация и когда, применялась теми, кого ты называешь "оккупантами"?[/quote]там украинская, по сути НАТОвская, авиация постоянно летала и бомбила парки, скверы и детские садики

33 (жареных) попугая:
...у себя на странице в Facebook независимый технический эксперт Юрий Антипов.

В то же время он, публикуя фото разбросанных из грузового отсека малайзийского "Боинга" вещей, указал на то, что обломок силового каркаса одного из контейнеров был оплавлен от локальной и очень высокой температуры.

"И вы все еще думаете, что "Бук" завалил МН17?" - иронично интересуется эксперт и на следующий же день дает продолжение своей версии, представляя новые доказательства того, что пресловутый "Бук" здесь даже близко "не ночевал".

В частности, эксперт публикует фото тушки попугая, который вместе с собратьями перевозился в багажном отсеке. На нем хорошо видно, что некоторые перья птицы оплавились.

Антипов отмечает, что этих птиц находили жители села Петропавловка.

"Напомню, это то село, над которым начал МГНОВЕННО разваливаться МН17", - обращает особое внимание эксперт.

Оказалось, что кто-то из пассажиров перевозил тем злополучным рейсом свою коллекцию экзотических птиц.

"Напомню, багажный отсек находится внизу, в брюхе самолета, и о-о-очень далеко от кабины пилотов", - отметил независимый эксперт, напомнив, что птицы и грузовые контейнеры первыми упали на землю из багажного отсека лайнера.

"И что мы видим на тушках птиц, летевших в грузовом отсеке и упавших в нетронутую огнем траву?" - интересуется эксперт у подписчиков.
То есть всего одной тушкой попугая с оплавленными от той же локальной и очень высокой температуры перьями, что и грузовой контейнер, Антипов доказал провал основной версии, которой придерживаются следователи по делу МН17. Напомним, пока основной остается версия о том, что самолет якобы сбили российские военные с помощью "Бука". Эта версия категорически опровергается российской стороной, а следователи до сих пор не предъявили никаких убедительных доказательств.
[url]http://www.zeldol.info/obschestvo/2054-buk-dazhe-blizko-ne-nocheval-nezavisimyj-jekspert-na-tushke-popugaja-dokazal-proval-osnovnoj-versii-po-mn17.html[/url]

9752-Divergent >Попугаи везли бомбу?

[quote=Divergent;47164081]независимый технический эксперт Юрий Антипов[/quote]
А от чего этот эксперт независим?
Осилишь хоть какую-то информацию по этому эксперту найти?
А то эксперты, понимаешь ли, разные бывают...
[youtube]8BctbPxfVQ8[/youtube]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=8BctbPxfVQ8[/url]

пока радиво ищет, Антипов Юрий Николаевич такой же авиционный эксперт, как и другой независимый Вадим Лукашевич, т.е. мошенник обыкновенный.
Вот спор двух "экспертов":
Технический эксперт ответил бывшему конструктору Сухого на обвинения во вранье
[url]https://360tv.ru/news/obschestvo/tehnicheskij-ekspert-otvetil-byvshemu-konstruktoru-suhogo-na-obvinenija-vo-vrane/[/url]

Этот "эксперт" и в "синих ведёрках", и гибель Цоя "расследовал", и атодорожные происшествия "экспертировал", и разбил версию чаек в случае А321 в пух и перья, да и вообще, на своём ютую-канале рекламирует свою продукцию "фильтр тонкой механической очистки воды А2" [url]https://youtu.be/AYbkgkrEmV0[/url]

[quote]хорошо видно, что некоторые перья птицы [b]оплавились[/b][/quote]
Синтетика?

В Египте такое было: Авиалайнер Airbus A321-231 российской авиакомпании «Когалымавиа был зафрахтован туристическим оператором «Brisco» и выполнял чартерный рейс 7К-9268 по маршруту Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, но через 23 минуты после взлёта с экипажем была потеряна радиосвязь, а сам лайнер исчез с радаров
В хвостовой части самолёта произошёл взрыв самодельного взрывного устройства (СВУ)...Впоследствии установлено, что СВУ находилось в отсеке негабаритного багажа в хвостовой части лайнера, куда было незаметно заложено и замаскировано нагромождением детских колясок и багажа сообщником террористов «ИГИЛ» — сотрудником сервисной службы аэропорта Шарм-эш-Шейха

9756-KohaVasin > нет, ну, если строго академически подходить к этому вопросу, то перья при температуре больше 200 градусов плавятся, как и шерсть - кератин начинает течь. Сейчас ради эксперимента достал перо из подушки, взял строительный фен, выставил температуру 350 градусов... примерно через минуту перо поплавилось и скукожилось.
Пишут, что самовоспламеняется только после 540 градусов.
Вот только, что бы было с самими тушками попугайчиков, что было бы со всеми остальными вещами, которые многие из пластика при длительном воздействии таких температур в объёме, без источников открытого огня?!

Но тут есть ещё и другой аспект - при болезнях попугайчиков, при неправильном питании у них могут неправильн формироваться перья и он, таки, очень похожи на оплавленные.

А вот то, что "независимый эксперт" не знает, что упавшие и обильно смоченные керосином местами горели - это совсем печально.
[img]https://gordonua.com/img/article/11225/32_big.jpg[/img]
[IMG]https://inforesist.org/wp-content/uploads/2019/06/2-35.jpg[/IMG]
[IMG]https://im5.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2015/07/17/KMO_142622_00009_1_t222_105914.jpg[/IMG]

[quote=Aeros;47159630]После начала применения оккупантами авиации - да.[/quote] Ну так украинские оккупанты авиацию стали применять в первые же дни АТО. Например, бомбардировку среди белого дня здания Луганской ОГА 02.06.2014г. Ну, ту что вы, курильщики потом определили как взрыв кондиционера, несмотря на видео здоровых людей.
[youtube]sDYP72P95CA[/youtube]
Я думаю, что настанет время, когда эти и другие видеодоказательства оценят по достоинству.

Флориан Рётцер (Florian Rötzer)

Правящая коалиция Нидерландов во главе с премьер-министром Марком Рютте (Mark Rutte) потеряла и без того хрупкое большинство в парламенте, имея теперь всего 75 из 150 голосов. Народная партия за свободу и демократию, возглавляемая Рютте, составляющая совместно с партией «Христианско-демократический призыв» (ХДП), левыми либералами (D66) и Христианским Союзом правящую коалицию, недавно исключила из своих рядов депутата Вибрена ван Хага (Wybren van Haga), который отремонтировал собственный дом, не получив специального разрешения. А еще летом он попался дорожной полиции за рулем в состоянии алкогольного опьянения. Теперь он заявил о намерении сохранить мандат и в дальнейшем участвовать в работе коалиции.

Впрочем, похоже, что править страной становится все труднее — в частности, это касается поиска виновных в катастрофе вышеупомянутого пассажирского самолета. Совместная комиссия (JIT) обвинила в ней троих граждан России и одного гражданина Украины, которые якобы доставили ракету «Бук», сбившую «боинг», на территорию Донецкой Народной Республики, а затем вернули ее обратно на территорию России. Кто доставил «Бук» непосредственно на то место, откуда он был запущен, и кто произвел выстрел, по-прежнему остается неясным.

Правительство Нидерландов и JIT рассчитывали получить больше информации от похищенного ранее украинскими спецслужбами Цемаха, который предположительно командовал расчетом сил ПВО, что, впрочем, тоже вызывает вопросы. Однако новому украинскому руководству оказалось важнее пойти на сближение с Россией с целью окончания войны на востоке страны и обмена пленными — несмотря на давление со стороны Нидерландов, Киев вернул Цемаха России, которого JIT незадолго до этого даже назвал возможным главным подозреваемым.
Это уже стало четким сигналом о том, что о единстве в рядах JIT говорить больше не приходится. Кроме того, комиссия уже давно подвергалась критике со стороны Малайзии. И когда правительства Нидерландов и Австралии единодушно обвинили в катастрофе российское руководство, Бельгия и Малайзия отказались присоединиться к ним. Правительство Порошенко предпочли при этом оставить «за скобками», чтобы избежать обвинений в однобокости, поскольку само участие Украины в работе JIT с самого начала вызывало немало критики.

Процесс может длиться годами

Не так давно Марк Рютте посетил своего австралийского коллегу Скотта Моррисона (Scott Morrison). Оба политика подчеркнули, что виновных в катастрофе необходимо установить. Рютте заявил, что следствие может продлиться еще много лет, тем самым по сути дав понять, что сторона обвинения не слишком уверена в собственных позициях. Тем не менее, премьер-министры заверили, что Австралия, Голландия и их партнеры по JIT полны решимости довести дело до конца, и добавили, что их единство прочно. Впрочем, по этому поводу есть большие сомнения.

Кроме того, Рютте сказал, что «в настоящий момент нет гарантии, что виновные могут быть взяты под стражу». Вопросы есть также в отношении того, что существуют свидетели, показания которых могли бы сыграть решающую роль. Рютте заверил, что процесс не будет завершен «до тех пор, пока мы не будем уверены, что справедливость восторжествовала». Моррисон, в свою очередь, пообещал, что Гаага и Канберра будут «стоять плечом к плечу» до тех пор, пока это будет необходимо.

Парламент Нидерландов, очевидно, не доволен работой JIT

Между тем, однако, парламент Нидерландов выступил за дальнейшее расследование обстоятельств катастрофы, причем не в том направлении, в котором работала JIT (то есть не в отношении России, а в отношении Украины). Кстати, с соответствующей инициативой выступил именно депутат Крис ван Дам (Chris van Dam) от ХДП — партии, входящей в коалицию. По его словам, Киев должен объяснить, почему не закрыл воздушное пространство над территорией боевых действий, где раньше уже были сбиты несколько военных самолетов. Инициативу поддержали все представленные в парламенте партии, так что правительству, как бы оно ни было против, не оставалось иного выхода, кроме как согласиться с ней.

Это можно назвать, в частности, попыткой противостоять очевидной однобокости расследования и конфликту в рядах самой следственной комиссии, которая до сих пор изучала действия России — и лишь чисто символически действия Украины. Реально о возможной ответственности Киева за катастрофу никто не говорил. При этом эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla) уже давно подал от имени родственников жертв иск в Европейский суд по правам человека за убийство по неосторожности, но это не получило большой огласки.

Кроме того, уже можно говорить о нарушенном единстве Запада. В отличие от своего предшественника Обамы, Дональд Трамп не слишком заинтересован в этом процессе и, в частности, в том, чтобы была доказана вина России. Новое украинское руководство ощущает давление и, защищаясь от возможных исков с требованиями дорогостоящей компенсации и нового расследования, вынуждено оправдывать решение бывшего украинского правительства. Председатель комитета по международным отношениям в парламенте Богдан Яременко заявил, к примеру, что «не совсем правильно» утверждать, что, закрытие воздушного пространства могло бы предотвратить катастрофу. По его словам, Киев действовал в соответствии с правилами Международной организации гражданской авиации (ИКАО), не требующими закрытия воздушного пространства в случае войны. Кроме того, была увеличена высота воздушного коридора.

Все сильнее ощущение, что направленное против России расследование разваливается, поскольку отсутствуют какие-либо доказательства ее вины, кроме тех, что были предоставлены организацией Bellingcat. Нет также и свидетелей, которые могли бы дать соответствующие показания. При этом доказательная база, представленная частным детективом Йозефом Решем (Josef Resch), была отвергнута.

Но даже если ракету запустили сепаратисты или российские военные, возникает вопрос, могли ли они ошибиться и перепутать пассажирский самолет с военным. Фоном всему этому служит проблема, связанная с тем, что власти в Киеве стали применять против движения «Анти-Майдан» (по сути, против собственных граждан), с самого начала объявленного террористическим, танки и боевую авиацию. При этом на Западе практически никто не критикует длящуюся до сих пор так называемую «контртеррористическую операцию» на востоке Украины.

При этом нетрудно представить себе, что началось бы, если бы правительство Януковича объявило протесты на Майдане «террористическими» и задействовало против их участников армию. Кроме того, непонятно, почему именно в тот день, когда был сбит «боинг», все украинские радарные установки якобы были отключены (по этому поводу никто не задавал никаких вопросов), и почему США не предоставили никаких данных со своих спутников. США, как когда-то утверждал госсекретарь Керри, имеют соответствующие доказательства — но почему-то их никто никогда не видел.

В отличие от предположительной атаки с применением отравляющего вещества «Новичок» против Скрипалей, процесс по делу рейса МН17 по-прежнему имеет возможность проверить обвинения со стороны заинтересованных сторон в адрес России с помощью независимого суда. И тогда станет понятно, готовы ли на это голландские судьи.

9760-БеллаДонна > ты совсем необучаемая?
Сколько человек на форуме должны тебя попросить, чтобы ты наконец начала прятать простыни под спойлер и указывать источник цитирования? Назови цифру!