9166-Эвелина > Да в цель украинцы попали. Не могли по времени управиться ополченцы. Всего две недели от просьбы до первого пуска? - это фантастика )

9167-Гена > в смысле, ополченцы захватили в плен команду укроБука ???

[quote=Winny;46879650] 9167-Гена > в смысле, ополченцы захватили в плен команду укроБука ??? [/quote]
Думаю несложно было подтянуть наших спецов, вопрос в другом, зачем? Чушь полная

Одно ясно, в этой партии пиндосы нас переиграли и хз чем их крыть в суде

[quote=Boorman;46879673]Одно ясно, в этой партии пиндосы нас переиграли и хз чем их крыть в суде [/quote]Ааааатставить пораженчество!))Ничего еще пиндосами не выиграно. Да и Россия- не тюфяк, что будет молча лежать, позволяя ноги об себя вытирать.Полагаю, что есть у наших козыри в рукаве. Да и до суда еще много воды утечет. И будет ли он вообще? Трибунал уже проходили))

Ну если они без трибуналов и судов с лёгкой руки загоняют любую страну под санкции то хз)

Это как мне (и многим здесь) побывавшем не раз в Крыму доказывают что там полная жопа, гостиницы пустые, туристов 0, доедают последних ёжиков
И весь мир на эту куету ведётся
О чем можно разговаривать в принципе?
Так и тут, хоть трижды ты будешь прав, один ***** обозначать виновным

[quote=Boorman;46879597] А была ли это высота 7км на самом деле? [/quote]
Скорее всего была - до этого у хохлов несколько самолетов на малых высотах из ПЗРК сбивали, они должны были стараться повыше летать. Но вообще если оспаривать совсем все что было будет сложновато хоть в чём-то разобраться.
[quote=Палач;46879504] 9121-Beholder Real >а хохлы могли сбить? [/quote]
Да могли конечно.
Но я больше верю в ошибку ополченцев, они сбивали украинские самолеты, в том числе большие. Могли просто перепутать и сбить не то что думали. А потом решили что разумнее все отрицать.

[quote=Beholder Real;46879788]Но я больше верю в ошибку ополченцев, они сбивали украинские самолеты, в том числе большие. Могли просто перепутать и сбить не то что думали. А потом решили что разумнее все отрицать.[/quote]
Т.е. поверить в ошибку хохлов, которые уже сбивали пассажирский самолет и у которых реально был бук и не один в том районе, тебе шаблон не позволяет?

Оправдания России в принципе уже быть не может при любом раскладе и любых доказательствах невиновности России. Санкции были введены за боинг и об этом есть в документах. При признании невиновности России, кто будет выплачивать компенсации за те санкции?

[quote=Гена;46879631]В любом случае западники в очередной раз продемонстрировал своё хвалёное "правосудие"[/quote]
Эль-Несмеян [url=https://el-murid.livejournal.com/4166061.html]того же мнения[/url]:
[em]Теперь и у России есть свой собственный Локерби, причем как и в тот раз, виновный назначен вопреки любым разумным доводам и фактической стороне дела. Следствие изящно проигнорировало единственный документально подтвержденный факт - принадлежность ракеты, сбившей самолет, ВС Украины, но положило в основу обвинения переписки в соцсетях, утечки и телефонные перехваты, каждый из которых можно трактовать в весьма широком диапазоне. На самом деле в вопросах политики [b]хваленое западное правосудие ничем не отличается от лучшего полицейского Москвы, бьющего в лицо задержанного журналиста, которому коллеги полицейского только что подбросили пакетик с веселящим порошком из околоточного сейфа[/b].[/em]

[quote=Boorman;46879673]Одно ясно, в этой партии пиндосы нас переиграли и хз чем их крыть в суде[/quote]
[em]...С другой стороны, это классический пример игнорирования шахматного правила "тронул-ходи", которое недоступно пигмеям, сидящим в Кремле. Они в истории с Украиной 14 года сделали только две ошибки. Первая - в том, что нарушили международное право и обязательства России соблюдать целостность и нерушимость государственных границ, возникших в ходе распада Советского Союза. [b]Вторая ошибка - что остановились на пол-пути[/b]. Обе ошибки носили фатальный характер, но [b]самой тяжелой по последствиям, естественно, является вторая. Уж если ты бежишь на красный свет через дорогу, то самое идиотское, что можно сделать - это начать метаться, останавливаться, бежать обратно, снова разворачиваться и снова бежать[/b].

[b]Самые тупые решения, и не только в политике - это не доведенные до конца[/b]. И именно их приняли в Кремле в 14 году. И теперь уже неважно, что именно произошло 17 июля 14 года, важно то, что за кретинские решения бездарей и ничтожеств уже заплатили жизнями, здоровьем и благополучием тысячи и тысячи людей, и платить придется еще долго и много. И закончится это точно так же, как закончилась история с Локерби.[/em]
[url=https://el-murid.livejournal.com/4166061.html]Из методички Эль-Несмеяна[/url]

[quote=osv;46879956]бездарей и ничтожеств[/quote]
Скот, ты для Мальцева подготовил список трансформаторных подстанций?
Хотя, о чем это я, ты же труслив до усирачки.

[quote=osv;46879956].С другой стороны, это классический пример игнорирования шахматного правила "тронул-ходи", которое недоступно пигмеям, сидящим в Кремле. Они в истории с Украиной 14 года сделали только две ошибки. Первая - в том, что нарушили международное право и обязательства России соблюдать целостность и нерушимость государственных границ, возникших в ходе распада Советского Союза. Вторая ошибка - что остановились на пол-пути[/quote]

Очевидной является другая точка зрения, а именно: было сделано максимально НЕ по сценариям, которые рассматривались в качестве западни для России, вот несмеян и бесится )

[quote=Гена;46879592]Ну не настолько наши тупые, чтобы гнать бук в ясную погоду через границу[/quote]

Данное событие - поставка СОУ "шахтерам и трактористам" - было анонсировано г-ном Кургиняном. Соответственно до произошедшего СОУ перевозилась к месту БД открыто, после - уже без одной выпущенной ракеты - вынужденно открыто(максимально быстро). И то и другое перемещение зафиксировано свидетелями этого.

[quote=Гена;46879592] на которой тогда ещё находились украинские погранцы.[/quote]

Часть территории Луганской и Донецкой областей Украины [em]уже[/em] были оккупированы, с соответствующим захватом части гос.границы.

[quote=Boorman;46879572]Даже если так, гражданский лайнер прекрасно видно и без оптики[/quote]

Сплошная облачность, дождь - не являются условиями "прекрасно видно".

[quote=Технолог;46879860]Оправдания России в принципе уже быть не может при любом раскладе и любых доказательствах невиновности России.[/quote]

Это так, подобное нескрываемо.

[quote=Aeros;46880324]Данное событие - поставка СОУ "шахтерам и трактористам" - было анонсировано г-ном Кургиняном[/quote]
А Кургинян был в то время президентом страны или министром обороны?

[quote=Aeros;46880324]Это так, подобное нескрываемо.[/quote]
Нескрываемо полное пренебрежение следствием фактами и открытая его ангажированность.

[quote=Aeros;46880324]Сплошная облачность, дождь - не являются условиями "прекрасно видно".[/quote]
А разве было облачно?

[quote=Крокодил Гена;46880280]несмеян уже обосрался с тем шо "там укробуков нет бо они были незачем"[/quote]
И ведь не стесняется Крокодил Гена демонстрировать свою [b]потрясающую[/b] тупость!

[quote=osv;46877004]...При этом исследования никак не затрагивают [b]украинскую сторону, на которой [u]находились[/u] точно такие же установки "Бук"[/b], причем их наличие в зоне конфликта вызывает гораздо больше вопросов: у ополчения точно не было боевой авиации, против которой нужно было сосредотачивать в зоне боевых действий силы ПВО[/quote]

[quote=Крокодил Гена;46880488]В тот день было ясно солнечно и безоблачно[/quote]
бгггг
Именно поэтому он отклонился в сторону на 14 км обходя грозу

[quote=_хмурый;46880564]Именно поэтому он отклонился в сторону на 14 км обходя грозу[/quote]
Он обходил грозу, через другую грозу? Не удивительно, что ты, дебил, с кольца съехать не можешь.

9188-Технолог >а как же фото инверсионного следа от Бука на чистейшем как слеза небе?)))
И главное все эти «доказательства» в их головах не противоречат друг другу.

[quote=Технолог;46880586]что ты, дебил, с кольца съехать не можешь.[/quote]
Бгг))

[quote=Boorman;46880398]А разве было облачно?[/quote]

Да, экипаж обходил грозовой фронт.

[quote=Крокодил Гена;46880488]В тот день было ясно солнечно и безоблачно.[/quote]



[url]https://www.youtube.com/watch?v=DfCNn7uMS2U[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=eyEUjhCmuUU[/url]

[quote=Палач;46880610]а как же фото инверсионного следа от Бука на чистейшем как слеза небе?)))[/quote]

[url]https://mashable.com/2015/07/15/mh17-missile-launch-site/[/url]

Между местами съемки, пуска, падения - есть [em]расстояние[/em].

[quote=Крокодил Гена;46880623]его направили диспетчеры[/quote]

Нет. Маршрут облета грозового фронта выбирает КВС, по данным бортового радара(он работает в метеорежие), с диспетчером этот маршрут согласовывается и уточняется - что было сделано и в данном случае.

9192-Aeros >и? Если он обходил грозовой фронт, он все равно был невидим? Небо чистейшее.

9193-Палач > Там на видео где он только что упал есть тучки ближе к горизонту. Такое - типа как еще грозы нет но через полчасика может и быть. Самолет же вроде заранее грозу облетает, не в паре километров сворачивает а очень сильно заранее при скорости то в 1000 км/ч

[quote=Крокодил Гена;46880682] 9192-Aeros >где ты там грозу увидел? [/quote]
На втором видео на 1:28 и рядом камера на небо направлена и там много низких облаков. Это не гроза совсем, но облачность низкая и в паре десятков километров вполне могла быть гроза - облака такие из которых дождь легко может появиться. Ну и возможно что где-то впереди и правда было что-то серьезнее, самолету все-таки нужно заранее грозу облетать если она впереди.
-
А есть история погоды для Ростовской Области за тот день? Можно там глянуть была там гроза или нет

[em]При подходе воздушного судна к зоне грозовой деятельности (сильных ливневых осадков) командир обязан оценить возможность продолжения полета, принять решение на обход зоны, согласовав свои действия с органом УВД.

При визуальном обнаружении в полете мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков, примыкающих к грозовым очагам, разрешается обходить их на удалении не менее 10 км. [/em]

[quote=Технолог;46880586]Он обходил грозу, через другую грозу?[/quote]
Для дебилов обьезжающих кольца за километр повтор:[quote=Лабиринт;46880704]При визуальном обнаружении в полете мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков, примыкающих к грозовым очагам, разрешается обходить их на удалении не менее 10 км.[/quote]
Нудебилыбл

[quote=Beholder Real;46880696]А есть история погоды для Ростовской Области за тот день? Можно там глянуть была там гроза или нет[/quote]
Что интересно за июнь на сайтах погоды не нашёл записей, май, июль есть, июня нет

[url]https://doneck.nuipogoda.ru/14-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-2014[/url]

9200-Boorman >Надо еще Ростовскую область смотреть - грозу вроде должны заранее обходить, если впереди по курсу грозовой фронт то самолетик может километров за 20-30-50 заранее начинать облетать (зависит от размеров грозы).

Что значит когда следствие длится 5 лет? Это значит, что в суд передовать нечего. Не-че-го. Остается найти карманного судью, согласного участвовать в этом цирке по натягиванию совы на глобус. Надо было найти судью, который не побоится что над ним будут глумиться и подхихикивать свои же. Судью, который примет к рассмотрению доказательства с ютюба, статьи в газетах, показания какого то заполошного хохла и прочий звон, а все другие доказательства задвинет подальше.

Дело в том что суд будет устанавливать кто несет ответственность за рейс боинга МН17 и все другие рейсы летящие над территорией б/Украины, согласно ее конституции. Кто несет ответственность за пролет рейсов (диспечера Украины) и пилотирование боинга (Малаазийская авиакомпания), тот и платит за страховой случай. А в каком соотношении, вот это пусть суд и устанавливает.

А вот кто сбил самолет в районе боевых действий и по чьей вине эти боевые действия ведутся это вопрос отдельный и юридически прикрутить его к России будет невозможно, потому как Россия не несет ответственности (как и другие страны) что ее граждане делают на территории третьих стран в свое свободное время.

То есть даже если очень удачно приплести граждан России к сбитию боинга, то это ничего с юридической точки не дает. Пусть даже Бук будет российский, это тоже ничего не дает так как во всех конфликтах на Земле участвует советское и российское оружие. Лепить в газете и лепить в суде это очень разные вещи.

Даже если во время гражданского конфликта российские граждане или военослужащие ЛДНР сбили боинг из российского Бука это ответственность б/Украины, так как она претендует на эту территорию соглсно своей конституции. А иностранцев там полно с обоих сторон, давайте начнем предъявлять всем этим странам за действия их граждан. Даже эта дикая натяжка на глобус не делает Россию ответственной за боинг.
[url]https://cont.ws/@Sasha542/1363169[/url]

[quote=зильбершухер;46881289]не делает Россию ответственной за боинг[/quote]
И кто помешает им признать Россию виновной и обязанной заплатить совсем не малые деньги?
Тем паче прецедент существует.
Почему "укры" высудили у Газпрома 2,8 млрд?
Только потому, что они бедные и договор бери или плати им не по карману!
Оне что, богаче стали?

[quote=дед в квадрате;46881309]И кто помешает им признать Россию виновной и обязанной заплатить совсем не малые деньги?[/quote]
пусть сначала ответят за ту-154

[em]В зале пресс-конференции также были представлены обломки ракеты, найденные в Донецкой области. Это сопло Вентури, газоход ракеты и оболочка, а также корпус ее двигателя. На внешней поверхности корпуса ясно виден номер: 9Д1318869032. По словам представительницы австралийской полиции Дженнифер Хурст, первые пять знаков этого номера и буква “Д" свидетельствуют о том, что ракета была произведена в российском Долгопрудном.
Хурст также обратилась с призывом к возможным свидетелям: не может ли кто-то помочь расшифровать другие, написанные от руки цифры на сопле, не узнает ли кто-то почерк человека, который нанес эти обозначения. На сайте JIT приведены фотографии обломков и список вопросов:

Узнаете ли Вы почерк, которым написан номер на сопле Вентури?
Есть ли у Вас информация о номерах на нем?
Есть ли у Вас информация о номерах на оболочке? Можете ли Вы подтвердить значение этих номеров, или знаете ли Вы кого-нибудь, кто может это сделать?
Знаете ли Вы кого-нибудь, кто знает, или знаете ли Вы сами серийный номер ракеты, которой принадлежат эти части?
Знаете ли Вы кого-нибудь, кто знает, или знаете ли Вы сами подразделение, которому были доставлены эти части ракеты или сама ракета?[/em]
[url]https://www.svoboda.org/a/29247564.html[/url]
Этот эпикфейл надо особенно отметить.:) Сами просили рассказать о ракете.:)

9204-Boorman > ну так заставь их ответить.....

все это шляпа.. никакой международной системы права нет.. вот и всенах...

РИА Новости. ЕС призвал РФ в полной мере сотрудничать с международным расследованием по MH17, выводы которого в Москве ранее назвали голословными, однако Евросоюз уверен в независимости предстоящих юридических процедур, говорится в одобренном в четверг заявлении евросаммита.
"Европейский совет вновь заявляет о своей полной поддержке всех усилий по установлению истины, справедливости и ответственности в отношении жертв и их родственников, в соответствии с резолюцией СБ ООН 2166", - говорится в распространенном на саммите документе.
ЕС при этом "приветствует заявление Совместной следственной группы от 19 июня о том, что в Нидерландах будут предъявлены уголовные обвинения четырем лицам".
"ЕС призывает Россию в полной мере сотрудничать с проводимым расследованием и выражает свою полную уверенность в независимости и профессионализме предстоящих юридических процедур", - указывается в документе.

Zuma\TASS

В среду, 19 июня, Международная следственная группа (JIT) обвинила Россию и четверых человек, включая троих россиян, в крушении «Боинга», сбитого летом 2014 года в небе над Донбассом. По мнению группы, состоящей из следователей Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины, лайнер малазийской авиакомпании Malaysian Airlines, совершавший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, сбит из установки «Бук», которая находится на вооружении 53 бригады сил ПВО ВС России, дислоцированной в Курске, пишет Bloomberg.

К катастрофе, считают следователи, причастны Сергей Дубинский, Леонид Харченко, Игорь Стрелков и Олег Пулатов. Суд над ними запланирован на следующий год. Он начнется в Нидерландах 9 марта 2020 года даже в том случае, если на нем не будут присутствовать обвиняемые. Представитель Малайзии, входящий в следственную группу, заявил на ее пресс-конференции, что правительство Малайзии поддерживает как расследование, так и его последние выводы.

Однако премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад на следующий день опроверг слова малайского представителя. Он не нашел доказательной базы в обвинениях следственной группы и назвал их «смехотворными» и «политически мотивированными».

«Вот уж не думал, что политики могут быть настолько глупы, чтобы так действовать, — заявил Махатхир журналистам. — Думаю, что это полная ложь. Мы очень недовольны тем, что с самого начала это (расследование) превратилось в выполнение политического заказа по обвинению Россию в преступлении. Пока нет никаких доказательств, одни слухи». Ранее он уж высказывал несогласие с точкой зрения о причастности россиян к крушению

93-летний лидер Малайзии потребовал веских доказательств, подчеркнув, что на данный момент у следствия нет ничего, кроме слухов. На вопрос одного из журналистов, имеют ли его слова к продаже пальмового масла, он ответил отрицательно.

Пальмовое масло играет очень важную роль в малазийской экономике, комментирует Bloomberg заявления Махатхира Мохамада, и является одним из главных источников поступления валюты. В начале этого года Еврокомиссия рекомендовала отказаться к 2030 году от использования пальмового масла в качестве биотоплива для транспорта на том основании, что его производство приводит к сильной дефорестации, т.е. вырубке лесов. После этого решения Куала-Лумпур обвинил Брюссель в объявлении торговой войны Малайзии.

На Западе позицию малайского лидера называют «странной». Больше всего его сомнениями недовольны в Гааге. Прибывший в Брюссель на саммит ЕС премьер-министр Нидерландов Марк Рютте раскритиковал заявление коллеги из Малайзии: «Естественно, родственники (жертв) будут разочарованы этим (словами Махатира)».

[quote=БеллаДонна;46881643]«Естественно, родственники (жертв) будут разочарованы этим (словами Махатира)»[/quote] Естественно, поскольку с настоящего виновника гибели Боинга страны Окраины нихрена бабла не получить. Проезжали с Ту-154, все в курсе как саложоры готовы за свои косяки платить....

Потрясающая и одновременно ужасающая деталь: ни один из четверых во время преступления не служил в российской армии… и тем не менее они получили систему «Бук» из 53-й зенитной ракетной бригады российских вооруженных сил. Она постоянно базируется в Курске, в 120 километрах от украинских границ. Вина России совершенно очевидна, неоспорима, но они ее упорно отрицают. Естественно.

Из Курска «Бук» вывезли, и вся техника в конвое принадлежала российским вооруженным силам. Ракету пустили под Первомайским к югу от города Снежное, который контролируют сепаратисты. Это подтвердили как следователи, так и журналисты Bellingcat.com, сервера гражданских расследований, который воспользовался общедоступными информационными источниками (Доклад «MH17 — The Open Source Investigation — Two Years Later»). А теперь стали известны непосредственно имена главных виновников.
Виновные лгут, лгут и лгут. Они сваливают вину на другую сторону: русские — на Украину. И так поступают армейские генералы, политики, министр иностранных дел, президент Путин. Все отрицать, отрицать и еще раз отрицать. Гражданские жертвы их не интересуют. Нет. Они только продуцируют дезинформацию, и массовое убийство превратилось в информационную войну. А российские спецслужбы — мастера в этом деле.

И третья часть истории, уже не преступления, а его разоблачения. Bellingcat.com, международная группа следователей и другие люди, эксперты и непрофессионалы, журналисты — все терпеливо доискиваются правды. Они установили путь конвоя почти метр за метром, выяснили номера солдат (мы живем в «эпоху селфи» и социальных сетей, публикуемых фотографий и видео), а сегодня стали известны и имена командиров и причастных. Эта третья часть истории потрясает, ужасает, но русские не сдаются и продолжают лгать и будут лгать, если режим Владимира Путина не рухнет.
[url]https://inosmi.ru/politic/20190621/245325944.html[/url]