К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

80 лет с начала Второй мировой войны

Гость
0 - 01.09.2019 - 14:21
Замминистра иностранных дел Польши Шимон Шинковский рассказал, почему Россию не пригласили на мероприятия, посвященные 80-летней годовщине начала Второй мировой войны.

«Мы хотим отметить годовщину начала Второй мировой войны в духе исторической правды; Россия в этом не заинтересована», — заявил Шинковский в беседе с журналистом Radio Maryja 30 августа.

Заместитель главы польской дипломатии, отвечая на вопрос об отказе пригласить делегацию Российской Федерации в Польшу, сказал, что «ключ к приглашению гостей на церемонии — это современный подход к истотрическим событиям».

«Были приглашены представители Евросоюза, НАТО и Восточного партнерства — Россия не фигурирует ни в одном из этих форматов», — заявил Шинковский и продолжил:

«Также сложно закрывать глаза на сегодняшнее отношение Российской Федерации к событиям того времени. Мы хотим отметить эту трагическую годовщину в духе исторической правды. Россия, судя по ее официальной позиции в последнее время, в этом не заинтересована».

Замминистра иностранных дел Польши отверг предположение, согласно которому причиной отказа стало нагативное отношение официальной Варшавы лично к нынешнему президенту РФ.

«10 лет назад одним из почетных гостей церемонии 70-й годовщины начала Второй мировой войны, которая отмечалась в Вестерплатте (военная база Войска Польского, где было оказано героическое сопротивление гитлеровцам), был премьер-министр РФ Владимир Путин», — напомнил Шинковский.

Накануне 80-летия подписания советско-германского пакта 1939 года, который привел к рзавязыванию Второй мировой войны, официозный российский историк открыто заявил о том, что это был вовсе не «пакт о ненападении», а «справедливый» договор о разделе сфер влияния между сталинским и гитлеровским режимами.

Автор статьи — Игорь Шишкин — вовсе не «маргинал», он представляет главное направление в современной российской истории. Тем интереснее откровения авторитетного российского ученого в статье под красноречивым заглавием «Безупречный пакт».

«О чём на самом деле идёт речь в этом договоре? О разграничении сфер интересов. И ни в одной норме международного права нет запрета на раздел сфер интересов…

Конечно, мелкие страны привыкли ловить рыбку в мутной воде; и все эти латвии, литвы, эстонии, польши хорошо на противостоянии великих держав научились наживаться. Для них этот договор, конечно, ужасен: как это так, великие державы согласились и решили на их территории больше не сражаться между собой?», — пишет современный «апостол» российской истории, даже не пытаясь скрывать своего брезшливо-презрительного отношения к независимым государствам Восточной Европы.

Кроме того, российский историк Шишкин заявил: «Гитлер был главой великой державы».



Гость
1081 - 26.10.2019 - 20:13
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
И полк "Нормандия-Неман" на взрослых русских истребителях...
Вскоре этот полк воевал уже против наших в Индокитае.
Гость
1082 - 26.10.2019 - 20:24
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А когда многомиллионные штрафы пришли с Европы, Голландии , в частности, и РФ всё до копейки , все штрафы не пикнув выплатила
Нука-нука, откуда дровишки, ссынок?
*Я в армейке тагжы был ночальнеком батальонной радиавагины. Мой добрый голос освящал суровые ормейские будни сослужывцэв. Под ета дело я выторговал оддельное помещение ради тово, што мне надо изучить урководящие документы и сосредоточица.
Учись сам и научи другого!
Гость
1083 - 26.10.2019 - 20:39
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Нука-нука, откуда дровишки, ссынок?
Оттуда, ссынок. В Гугле забанили ? ;)

Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Учись сам и научи другого!
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
*Я в армейке тагжы был ночальнеком батальонной радиавагины. ....
Да уж понятно,что не взводом ЗРК командовал, а керотенью занимался. И политинформации строчил. Так до сих пор в них и пребываешь. ;)))
Гость
1084 - 26.10.2019 - 20:39
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
мемуаров полно
Мемуары т. Жюкова, каторый приежжал советоваца к палковнеку т. Брежневу?
Иле мемуары т. Чорчиля, каторый зобыл упомянуть о планах Онтанты ноподения Онтанты на СССР в 1940 году?
Гость
1085 - 26.10.2019 - 20:52
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да уж понятно,что не взводом ЗРК командовал
Какрас коменданцким взводом, в каторам был ращёт ПЗРК. Мои равшаны с джамшутами внизу строили ВПП со своими тракторами, грейдераме и скреперами, а я со своими прикрывал их от ноподения всяких там олементщиков, бондитов, и таких как ты серийных пятнадцатисуточников.
Гость
1086 - 26.10.2019 - 20:55
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Иле мемуары т. Чорчиля, каторый зобыл упомянуть о планах Онтанты ноподения Онтанты на СССР в 1940 году?
Ничего Черчилль не забыл.То ты набрехал.Причем брехня сия недавно сляпанная пропагандонами. Ничего подобного при Союзе не писалось. От слова совсем.
Ни у Жукова, ни у Василевского,Рокосовского, Конева и прочих. Ты свистишь керню.Было бы , что то так обязательно ГЛАВПУР донес бы сие до советских людей.И многократно.Розумеешь ? Чи нет ? Боец идеологического фронта. ;)))
А вот что было в реале-
товарищ Молотов утешил немецкого посла в Москве графа Шуленбурга тем, что «вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны… все предложения германского правительства приняты. Дано полное согласие. При теперешних операциях, действительно нужны и автобензин, и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные…»

Беседуя 13 июня 1940 года с послом фашистской Италии А. Россо, глава советского Правительства (по правилам советской грамматики это слово писалось именно так, с большой буквы) Молотов сказал: «после серьезных ударов, полученных Англией и Францией, не только их сила, но и престиж упали и господство этих стран идет к концу. Следует полагать, что голоса Германии и Италии, а также и Советского Союза будут более слышны, чем хотя бы год тому назад… Англия и Франция, как показывают события, с их старым политическим основанием не выдерживают испытания. Другие страны оказались более приспособленными к новым условиям, чем они. Много нового дала Италия, много нового дала и Германия. Много нового, идя по своему пути, дал и СССР…»
Посол большевистской России с восторгом докладывал о своей встрече с вождем фашистской Италии: «…Муссолини встретил меня у дверей своего огромного кабинета. Во время беседы он был любезен и по окончании аудиенции проводил меня до дверей кабинета… Муссолини подчеркнул, что в настоящий момент у трех стран — СССР, Италии и Германии, — несмотря на различие внутренних режимов ), имеется одна общая задача: это борьба против плутократии, против эксплуататоров и поджигателей войны на Западе». ( стр. 453, 454)

Документы внешней политики. Т. 23, книга 1. М.: Историко-документальный департамент МИД России, 1995
(стр.287, стр.342,стр. 453, 454)
Гость
1087 - 26.10.2019 - 21:03
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Мои равшаны с джамшутами внизу строили ВПП со своими тракторами, грейдераме и скреперами, а я со своими прикрывал их от ноподения всяких там олементщиков, бондитов, и таких как ты серийных пятнадцатисуточников
Так и говори ,что в стройбате служил. Ефрейтором.Джамшутам , конечно,твои политинформации были по колено.Крен там , что они понимали, что ты им втюхивал.Короче 2 года шары гонял. Джамшуты хоть , что то полезное для страны делали. ;)))
1088 - 26.10.2019 - 21:18
Фашизм - это паллиативное состояние государства. Первый этап - государство унижено и побеждено.
2 этап - находятся силы консолидирующие вокруг себя основные массы
3 этап - эти силы доминируют, что благоприятно сказываются на благостояние государства.

Дальше фашизм заканчивается и начинаются варианты.
Нацизм Гитлера - потерпел поражение.
национализм Франко - победил.
национализм Муссолини - проиграл
национализм Пиночета - победил
1089 - 26.10.2019 - 21:21
А Польша могла бы быть фашистским государством ( точнее - она им и была до смерти Пилсудского) после чего она превратилась в европейскую гиену и хавала кусочки с барского стола.
Гость
1090 - 26.10.2019 - 21:28
Цитата:
Сообщение от СВАРОГ Посмотреть сообщение
А Польша могла бы быть фашистским государством ( точнее - она им и была до смерти Пилсудского) после чего она превратилась в европейскую гиену и хавала кусочки с барского стола.
Ты плохо знаешь историю.Как бы ни плоха была Польша , но на СССР нападать вместе с Гитлером она отказалась.Не смотря на то ,что немцы активно её склоняли к нападению вместен с Германией, тем не менее Смиглы отказался ,это сделать весной 1939 года.И подписал этим приговор Польше. Это так информация к размышлению, для диванных ксенофобов.
Гость
1091 - 26.10.2019 - 21:43
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Так и говори ,что в стройбате служил.
Охохох, ты жы ничиво нипанимаиш. Не стройбат, а аэродромно-строительные. И, прикинь, в роте обеспечения учебново процэса - так мы назывались. И ещо раз прикинь: йя дембельнулсо с должности ЗКВ со звванием мл. с-т.
Есле служыл - ничтиво не корябает?
Гость
1094 - 26.10.2019 - 21:50
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
И ещо раз прикинь: йя дембельнулсо с должности ЗКВ со звванием мл. с-т. Есле служыл - ничтиво не корябает?
Да нет.Абсолютно. Я старлей. ;)))
А вообще ты гонишь.М.с-т это командир отделения. Первое сержантское звание присваиваемое после окончания учебки.
Замкомвзода прапор, в крайнем случае старшина срочной службы,как исключение.
Гость
1095 - 26.10.2019 - 21:53
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Ничего Черчилль не забыл.То ты набрехал.
Найди в мемуаре ссынокЪ.
Гость
1096 - 26.10.2019 - 21:54
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Интересно зачем сралинисты напали на Иран и бомбили Тегеран в августе 1941 года. Стянуть столько войск....одних только танков 1000 штук??? Агрессоры))))
Переклинило, хохлик ? Иран был занят одновременно войсками Великобритании и СССР , по взаимной договоренности. И правильно сделали. И Турция сразу уши прижала.
Гость
1097 - 26.10.2019 - 21:56
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Найди в мемуаре ссынокЪ.
Ну ты же свистел сссынокЪ, ты и доказывай свою брехню.
Гость
1101 - 26.10.2019 - 22:04
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Сралин и Гитлер оба плохи, как и сралинская и немецкая армия два сапога пара?
Ни кера подобного.Гитлер он вместе с хохлозверьем евреев казнил, расстреливал, травил. А Стален их освобождал. Спас мильёны людей и наказал и фрицев и бандер,холуёв немецких. И это факт. Хохля.Который никогда никому не опровергнуть.Как бы разным недобиткам не хотелось.От така реальность. ;)
Гость
1102 - 26.10.2019 - 22:10
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Когда сралин нападает и убивает - это правильно и все пахнет духами.....Расстрелять 15 дивизий перед строем
Да ты , детка, врешь на порядок больше ,любого пушка.Этакая животная злоба.;)))
Да .Тебе не повезло ,родился хохлом. ;) Но это не повод так колдобиться.Такова воля богов. Быть тебе озлобленным на мир нищебродом.
Гость
1103 - 26.10.2019 - 22:15
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Иранцы так не считали. И сражались до последнего.
Глупость какая. Война продолжалась 4 дня. Иранская армия разложилась, всех генералов купили англичане.
Гость
1104 - 26.10.2019 - 22:16
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да .Тебе не повезло ,родился хохлом. ;)
А может он не хохол) У него может просто холодильника не было в детстве)
Гость
1105 - 26.10.2019 - 22:32
Цитата:
Сообщение от Нарт Посмотреть сообщение
У него может просто холодильника не было в детстве)
Не в детстве, при СССР, у него холодильник был. А вот теперь не стало.Прогнил старый. а на новый холодильник денег нема.Кляты москали.;)))
Гость
1106 - 26.10.2019 - 22:50
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Не в детстве, при СССР, у него холодильник был.
Он рассказывал что у него не было холодильника в детстве и у дяди его не было и у тёти не было. От это го у него и травма создалась в детстве)
1107 - 26.10.2019 - 23:39
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Цитата: Как бы ни плоха была Польша , но на СССР нападать вместе с Гитлером она отказалась.Не смотря на то ,что немцы активно её склоняли к нападению вместен с Германией, тем не менее Смиглы отказался ,это сделать весной 1939 года.И подписал этим приговор Польше. Это так информация к размышлению, для диванных ксенофобов.
Никогда не мог понять стойкой ненависти поляков к "москалям". Бессмысленной и беспощадной... к самим полякам. С неподдающимся осмыслению вредом для экономики, с ущемлением национальных интересов страны, но зато в первых рядах борцов с "москалями". Как глупые мотыльки слетаются на смертельный для них свет лампы, так и поляки устремляются под знамена любого политического проходимца, стоит только тому провозгласить антирусские лозунги. И так испокон веков. Делили Речь Посполитую три державы - Пруссия, Австрия и Россия, но ненависть и злоба излились только на последнюю. Исконно польские территории оказались под властью немцев, но ненавидели почему-то Россию. Наполеон увёл из Герцогства Варшавского цвет польской нации только для того, чтобы устлать его костями многочисленные поля сражений по всей Европе. Но зато против России! И пошли, и были с корсиканским авантюристом до самого конца, когда и французы отвернулись от него. Но зато против России! Поляки получили от ненавистного русского императора самое лучшее в Европе законодательство, права и свободы, о которых остальные жители империи могли только мечтать. Отблагодарили мятежом. Положение польского населения во входящем в Российскую империю Царстве Польском было во много раз лучше чем у их собратьев, оказавшихся в составе Германии и Австро-Венгрии. Но стоило начаться Первой мировой войне, как косяки польских добровольцев потянулись на вербовочные пункты формируемого австрийцами Польского легиона. Потому что против России! Захватившие власть в России большевики немедленно отпустили поляков в вольное плавание, приняв декрет об их отделении от Российского государства. Поляки устроили интервенцию против РСФСР. После заключения мира Советская Россия вернула Польше захваченных в ходе войны пленных. Поляки в благодарность за это перебили более шестидесяти тысяч советских бойцов, попавших в плен по вине "гениального стратега" Тухачевского. На протяжении двадцатых-тридцатых годов Советский Союз несколько раз предлагал Польше заключить договор о ненападении. Поляки ответили заключением договоров с Румынией и Германией, направленных в первую очередь против СССР. Не секрет, что и Вторая мировая война началась из-за проявления во всей красе польской спеси и глупости. В тот момент, когда Гитлер отдавал приказ о подготовке нападения на Польшу, польские генералы планировали военный поход против Советского Союза. "Освободительный поход" Красной армии в Западную Белоруссию и на Западную Украину польскими историками выставляется как величайшая трагедия всей истории польского государства, перед которой меркнут все нашествия, в том числе и нападение гитлеровской Германии. О том, что Москва возвращала себе оторванные у неё, за двадцать лет до этого, территории, поляки предпочитают молчать. Немцы расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров - поляки молчали. Но стоило только Геббельсу обвинить в этом злодеянии Советский Союз, как немедленно поднялся вой, который не прекращался и спустя десятилетия после этого события. Советские войска освободили Польшу от немецкой оккупации, потеряв при этом шестьсот тысяч человек. Поляки продолжали ненавидеть. Советские разведчики спасли Краков от уничтожения. Поляки продолжали ненавидеть. "Великий злодей всех времён и народов" Сталин подарил Польше треть территории Германии, входившей в советскую зону оккупации. Поляки продолжали ненавидеть. Советский Союз помог Польше восстановить разрушенные войной города и заводы, отрывая от своего народа последний кусок. Поляки продолжали ненавидеть. Один из лучших полководцев Великой Отечественной войны был поляком. Гордитесь! Поляки ненавидели маршала Рокоссовского, так как он служил Советской России. Как только американцам понадобилась очередная шавка для облаивания России, поляки осточертя голову бросились на службу, торопились изо всех сил, боясь, что кто-нибудь опередит. Американцы сбагрили в Европу старый оружейный хлам, худший по своим характеристикам, чем стоявшее на вооружении польской армии советское оружие. Поляки немедленно перевооружились. Порою кажется, что если завтра на Россию нападут какие-нибудь инопланетные рако-медузы, то поляки немедленно отрастят клешни и щупальца, лишь бы их приняли в ряды борцов с "москальским шовинизмом"
Так что, любезнейший intern... не учи меня тому, чего не знаешью
Гость
1108 - 27.10.2019 - 00:37
Цитата:
Сообщение от СВАРОГ Посмотреть сообщение
Так что, любезнейший intern... не учи меня тому, чего не знаешью
Как раз я знаю, что ты намолол полную ерунду. Ну ты не знаешь истории, как я уже говорил.
Цитата:
Сообщение от СВАРОГ Посмотреть сообщение
На протяжении двадцатых-тридцатых годов Советский Союз несколько раз предлагал Польше заключить договор о ненападении. Поляки ответили заключением договоров с Румынией и Германией, направленных в первую очередь против СССР. Н
Ну почему же ? Поляки заключили с СССР Договор о ненападениив 25 июля 1932 года. И остались в отличии от СССР ему верны. Зачем ты наговариваешь то на людей крень какую то ? Чем кумушек считать трудиться, не проще ль на себя кума оборотиться. Ещё раз для туго понимающих. Поляки остались верны Договору о ненападении между СССР и Польшей 1932 года.Отказались они от нападения вместе с Германией на СССР в 1939 году.Поприличней СССРия поляки то оказались.А их подло схарчили.И не в первый раз. И за что спрашивается полякам к России хорошо относиться. За постоянные разделы Польши и оккупации.С Екатерины Великой делим Польшу с немцами и австрийцами.Рвем на части их Польшу.Столетиями.Ты б любил Россию на месте поляков ? Вот и они так "любят". ;)))
1109 - 27.10.2019 - 01:18
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
За постоянные разделы Польши и оккупации.С Екатерины Великой делим Польшу с немцами и австрийцами.Рвем на части их Польшу.Столетиями.Ты б любил Россию на месте поляков ? Вот и они так "любят". ;)))
проще говоря, в поляках говорит генетическая ненависть к россии за унижения и поражения. и лишь сегодняшняя политическая ситуация позволила им почувствовать себя гордыми и независимыми. но как они были ментально ущербными обиженными пигмеями, так и остались
Гость
1110 - 27.10.2019 - 01:38
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А вообще ты гонишь.М.с-т это командир отделения. Первое сержантское звание присваиваемое после окончания учебки. Замкомвзода прапор, в крайнем случае старшина срочной службы,как исключение.
после окончания учебки присваивают звание "сержант", а мл. с-т присваивают совсем тупым, каторыя "сено-солома". Млачий сержант быть ЗКВ не мог быдь ни при каких обстоятельствах, кроме как в конце: "Взвоод! Слушай мою команду! Принимаю командование на себя!"
У мну была другая, извилистая беографея.
Гость
1111 - 27.10.2019 - 01:51
1108-intern >
йа ващета снят с учота по возрасту в звании копетан зопаса сапёрных, померемся концаме?
1112 - 27.10.2019 - 10:56
Цитата:
Сообщение от СВАРОГ Посмотреть сообщение
Никогда не мог понять стойкой ненависти поляков к "москалям"
Это элементарно, Ватсон. Есть материалы о том, как католический запад с момента крещения Руси пытался геноцидить православные территории. Цивилизационная граница как раз и происходит по линии православие-католики (протестанты). Собственно по этой причине у полячишек никогда не было шансов стать во главе славянских народов, хотя претензии были со времен ВКЛ. От и мучают их комплексы от несостоятельности как на этническом уровне, так и на индивидуальном, откуда пошли известные мемы про польский гонор.
Гость
1113 - 27.10.2019 - 15:34
1112-Rajhan >
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
известные мемы про польский гонор.
Про ека хорошо т. Чорчилль, герцок Мальбборо скозал.
1114 - 27.10.2019 - 15:52
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
За постоянные разделы Польши и оккупации.
Не надо ля=ля....Пшеки сами делили и нападали на Русь и на Окраину и на Литву. И в 39 вместе с немцами на чехов....Те еще твари!!!
1115 - 28.10.2019 - 14:10
"28 декабря 1938 года советник посольства Германии в Польше Рудольф фон Шелия встречается с только что назначенным посланником Польши в Иране Каршо-Седлевским. Вот выдержка из их беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, т. к. территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения"

"замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 года направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии»."

"в датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель – ослабление и разгром России»."

"вот как описывал в своем дневнике переговоры с Юзефом Беком рейхсминистр доктор Геббельс: «Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, т. е. от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве (в 1920 году, во время советско-польской войны, поляки оккупировали Киев. – Прим. ред.)и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. Затем я поблагодарил г-на Бека за его приглашение посетить Варшаву. Дату еще не установили. Договорились, что г-н Бек и я еще раз тщательно продумаем весь комплекс возможного договора между Польшей и нами».

«26 января 1939 г. Варшава <...> Затем я еще раз говорил с г-ном Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. <...>
Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило; напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.
Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает"


Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Как бы ни плоха была Польша , но на СССР нападать вместе с Гитлером она отказалась
ась? не напали, ага. не успели напасть, ибо жадность оно такое.. до добра не доведёт.
1116 - 28.10.2019 - 14:33
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов не вызывает возражений с советской стороны… все предложения германского правительства приняты. Дано полное согласие.
читаешь это и в голове такая инфа всплывает "ого, нифига се! на любые уступки идут, лишь бы не ссориться".
но потом открываешь источник и читаешь уже текст ЦЕЛИКОМ, без вырванных фраз из контекста
"1. о поставках нефтепродуктов.
Шуленбург сообщил, что им получен ряд телеграмм из Берлина, в том числе и от Риббентропа, с просьбами усилить поставку нефтепродуктов, что является чрезвычайно важным ввиду событий, происходящих сейчас на Западном фронте.
Вопрос о ценах на нефть улажен благодяра вмешательств Председателя Совета НАродных Комиссаров тов. Молотова, за что ему весьма благодарны, и сейчас стоит только вопрос о программе поставок нефтепродуктов на ближайшие 5 месяцев. По этому вопросу ведутся переговоры между германскими хозяйственниками и "Союзнефтеэкспертом". Расхождения небольшие, достаточно только указания тов. Молотова для того, чтобы "Союзнефтеэкспорт" выполнил просьбу Германского правительства. (я так понимаю, что даже вмешательство СталЕна не потребовалось, чтоб выполнить просьбу)"
. ну и далее по тексту

теперь что касаемо поставок. видать кто то забыл, так я напомню

"По прибытии в Москву германской экономической делегации 8 октября 1939г. начались советско-германские экономические переговоры, на которых Германия старалась добиться увеличения советских поставок сырья сверх соглашения от 19 августа 1939 г. для возмещения потерь от англо-французской экономической блокады. Германия надеялась, что компенсация с ее стороны за это сырье примет форму долгосрочных программ по поставкам товаров и капиталовложениям на срок до 5 лет, то есть предполагалось побудить Советский Союз делать опережающие поставки. Однако быстро выяснилось, что СССР не собирается выполнять желания Германии в ущерб собственным интересам. 20 октября советская сторона передала немцам программу военных заказов и закупок в Германии, включавшую самую современную технику. Для ознакомления с закупаемыми товарами 26 октября в Германию прибыла советская экономическая делегация, которая посетила германские предприятия. По распоряжению Гитлера советским представителям было показано все серийное производство вооружений, кроме опытных или засекреченных разработок. Такой подход произвел на советскую делегацию "в общем благоприятное впечатление".

Относительно быстро был решен вопрос о германских транзитных перевозках по территории СССР и о льготных тарифах по перевозке некоторых грузов для Германии с Дальнего Востока: тарифы были временно снижены на 50%. 30 ноября Германия настаивала на 50% снижении и всех прочих транзитных тарифов, тогда как СССР был согласен лишь на 20% скидку. 11 декабря Германия заявила, что СССР хочет получить слишком много военных заказов, которые трудно выполнить ввиду военного времени. Но новый тур переговоров, начавшийся 19 декабря, показал, что, по мнению советского правительства, "лишь осуществление поставок по всем перечисленным в списке наименованиям явится достаточным эквивалентом для поставок сырья, которое на сегодня еще не закуплено для Германии на мировом рынке". 22 декабря Шуленбург заметил Молотову, что "программа советской стороны слишком велика, и Германское правительство, находясь в состоянии войны, не может выполнять этих заказов". В ответ советская сторона согласилась сократить количество заказов, но настаивала на снижении цен германской стороной"

"Основным вопросом на переговорах была проблема взаимосвязи советских и германских поставок. В ходе переговоров в ночь на 1 января 1940г. Сталин, указав, что СССР своими поставками оказывает помощь Германии, согласился сократить объем советских заказов, но настаивал на ежеквартальной балансировке взаимных поставок, поскольку "советская сторона не обязывалась давать Германии кредита". В ответ на возражение германской делегации Сталин согласился на полугодовую балансировку поставок, но все попытки немцев отсрочить выполнение советских заказов наталкивались на твердый отказ. В ходе очередной встречи со Сталиным 29 января германская делегация вновь настаивала на отказе от взаимного балансирования поставок, указав, что "кредитом это назвать нельзя, так как Советский Союз получает за это марки, которые он может положить в банк и получать проценты". В ответ Сталин посоветовал германской стороне не считать "русских дураками. В Западной Европе считали русских медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались. Русские не глупее других. Советская сторона знает, что Германия нигде сейчас не покупает зерно, нефть, руду, хлопок на марки, а платит за это валюту", поэтому советские поставки являются экономической помощью. Из-за этого СССР "немало нажил себе врагов", но ни Англия, ни Франция не могут столкнуть его с пути дружбы с Германией"


ну и ещё чуточку
"Вместе с тем соглашение о балансировании взаимных поставок давало СССР-возможность задерживать свои поставки при нарушении графика немецких. Это произошло уже в конце марта 1940 г., когда немцы задержали поставки каменного угля, а СССР в ответ с 1 апреля прекратил поставки зерна и нефти. 5 апреля Германия просила возобновить поставки, обещая выполнить свои, но СССР отклонил эту просьбу" СталЕн негодяй... не хотел за бесплатно поставлять сырьё :(
1117 - 28.10.2019 - 14:41
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
после серьезных ударов, полученных Англией и Францией, не только их сила, но и престиж упали и господство этих стран идет к концу
не было бы ни ударов, ни падения престижа согласись они на предложенный СталЕным коллективный договор против Германии.
но да ведь кто ж захочет своего собственноручно вскормленного зверя мочить то? вот англы с францами и не захотели. за что и расплатились.
Гость
1119 - 28.10.2019 - 20:20
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Гитлер мог бы купить всех генералов тоже, но у советских генералов не было понятия росскоши и благополучия.
редкостный бред
Гость
1120 - 28.10.2019 - 20:26
Цитата:
Сообщение от Нарт Посмотреть сообщение
редкостный бред
Причем двойной.
1. Мог бы всех купить.
2. Не купил потому что у покупаемых не было понятия.
Анапасю бы Гитлер запросто купил - у него понятие о благополучии есть!
ray
1121 - 28.10.2019 - 20:37
Польша католическая , а Россия православная ( как и Украина ) , это многое ( или немногое ) объясняет в наших взаимоотношениях .
Вера , дорогие россияне , это стержень народа ( как и большевистский атеизм - тоже вера по сути ) .
Гость
1122 - 28.10.2019 - 23:56
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
ась? не напали, ага. не успели напасть, ибо жадность оно такое.. до добра не доведёт.
От идиёт брехливый. Куда не успели, олух.На трамвай ? ))).
Esel, ты не понимаешь сути событий, истории.
Никогда бы Польша не пошла в ушерб своей суверенности на союз с Германией против СССР. Ни Пилсудский на это не купился, ни Смиглы , не Бек. Бек после визита в Германию в январе 39 года,вернувшись в Польшу передал германские предложения Польше . В варшавском Королевском замке состоялось совещание с участием президента Польской Республики Игнацы Мосьцицкого и главнокомандующего Войска Польского Эдварда Рыдз-Смиглы. На этом совещании германские предложения были признаны абсолютно неприемлемыми[11]. В заявлении участников совещания подчёркивалось, что принятие германских предложений неминуемо привело бы к потере независимости и сделало бы Польшу вассалом Германии[12].
Гость
1123 - 29.10.2019 - 00:11
1122-intern >+ Сразу же после совещания Генеральный штаб Войска Польского приступил к разработке оперативного плана «Запад» на случай германской агрессии.

Времени не хватило , говоришь.;) Нет, детка,принципиальности и честности у Польши в отличии от СССР оказалось много. СССР поляки не любили,это факт. Но на сделку с фюрером, с немцами, поляки не пошли, западло это - сказали. ;)
22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план «Запад». На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытную мобилизацию четырёх дивизий Интервенционного корпуса, дислоцированных в Восточном Поморье. 26 марта правительство Польши официально ответило отказом на меморандум Гитлера

31 марта Великобритания предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости. Ответом Гитлера на это заявление стал его приказ, отданный в ночь на 4 апреля, — до конца сентября завершить тайную подготовку по плану «Вайс», предусматривающему вторжение на территорию Польши и полный захват страны.
И весь крен до копейки.
Гость
1124 - 29.10.2019 - 00:14
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
объясняет в наших взаимоотношениях .
В истории взаимоотношений.Сейчас это уже дело десятое.
1125 - 29.10.2019 - 00:24
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
у советских генералов не было понятия росскоши и благополучия. Они были нищими
Ты превзошел себя.....
Гость
1126 - 29.10.2019 - 00:24
СССР напал на Польшу (по сговору с нацистами) в 1939 г.,
а войска были выведены тольуо в 1993 г.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены