| 0
- 29.05.2019 - 17:52
|
6 июня 1944. Операция «Оверлорд» http://alternathistory.com/6-iyunya-...tsiya-overlord     | | ||
| 481
- 05.06.2019 - 10:55
| Цитата:
Ты разницу между союзными государствами и просто двумя государствами не вкуриваешь? Ну тады я не виноват... | | ||
| 482
- 05.06.2019 - 10:58
| Цитата:
| | ||
| 483
- 05.06.2019 - 11:55
| Цитата:
сути дела не меняет. чей флаг был водружён на Рейхстаг? чья армия штурмовала Берлин? кто брал эту крепость? вот то то же. ну а ты и дальше гордись и радуйся потерям юсов, шо они такие маленькие по сравнению с СССР. ведь из за океана гораздо легче кулачками махать. а как до реального дела доходит ситуация, то тут много чего можно вспомнить | | ||
| 484
- 05.06.2019 - 12:10
| Цитата:
ну а фига, самая мощная армия мира была на момент окончания войны, обученная, хорошо снаряжённая. хотя, если бы нанесли удар, то ничего нового бы не произошло. от них можно чего угодно ожидать | | ||
| Модератор 485
- 05.06.2019 - 12:19
|  | | ||
| 486
- 05.06.2019 - 12:47
| Цитата:
Так и то что большая часть Берлина и Германии отойдёт под контроль союзников.Говорят Монтгомери предлагал Эйзенхаэуру взять Берлин это было более чем реально немцы с большой радостью сдали Берлин союзникам. Эйзенхауэр его послал.Зачем США были эти заморочки. Правда юсы спасли таки Зап.Берлин от мерзости рябого. Блокада совками Зап.Берлина 48-49 г.г. стала недейственной из-за самого мощного в истории авиомоста.В ответ на блокаду была создана НАТО.Да и началась реалная холодная война.Речь Черчила в Фултоне в 1946 г. была только предисловием. | | ||
| Модератор 487
- 05.06.2019 - 12:57
| 486-SteelSide >"Это было решено ещё на Ялтинской конференции" то бишь сша и гбр были союзниками ссср.. так? | | ||
| 488
- 05.06.2019 - 13:08
| Цитата:
Но до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии. | | ||
| Модератор 489
- 05.06.2019 - 13:13
|
488-SteelSide >"даже этого не знают?" судя по всему это зомбо хохлопитеки постоянно забывают о том, кто был СОЮЗНИКОМ сссра :))) "до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии." обоснуйилибалабол! | | ||
| 490
- 05.06.2019 - 13:26
|
489-NoThanks > "Затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость" gistory, Gistory_ru gistory April 18th, 2015 9 октября 1939 года, в "Известиях", вышла статья без подписи: "Мир или война". В ней сообщалось о мирных инициативах Гитлера по прекращению войны с Францией и Великобританией. Последние же жестко критиковались за желание "вести войну до победного конца". "Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее. Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение. Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих. Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов. Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это дело вкуса. Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость". "Попытка игнорировать мирные предложения Германии значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с войной. Мир или война — так стоит вопрос. Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира. Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства? Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне." Автором этих пассажей был И. В. Сталин. Неизвестно, весь ли текст был написан (надиктован им), но главные поправки в текст были внесены его рукой. UPD. Некоторые тезисы этой статьи были использованы в Докладе Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года. https://gistory.livejournal.com/142946.html | | ||
| 491
- 05.06.2019 - 13:29
| Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп | | ||
| 492
- 05.06.2019 - 13:46
|
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года Доклад о внешней политике Правительства (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР) 31 октября 1939 года Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета. Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов. Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. С точки зрения такой перспективы решение американского правительства об отмене запрета (эмбарго) на вывоз оружия в воюющие страны вызывает законные сомнения. Едва ли может быть сомнение, что это решение будет иметь своим результатом не ослабление войны и не приближение конца войны, а наоборот - усиление, обострение и затяжку войны. Конечно, такое решение может обеспечить высокие барыши для американской военной промышленности. Но вот вопрос: может ли это обстоятельство служить оправданием отмены эмбарго на вывоз оружия из Америки? Ясно, что не может. Такова международная обстановка в настоящее время. Таковы основы внешней политики Советского Союза. (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.) http://doc20vek.ru/node/1397 | | ||
| 493
- 05.06.2019 - 13:48
|
Рябой пошёл на случку с Бесноватым.Учинили ВМВ. А потом бесноватый опередил рябого Началась Советско-нацисткая война.. | | ||
| 494
- 05.06.2019 - 14:09
|
Речь депутата Кузнецова А. А. (31 октября 1939 г.) Заключенный советско-германский договор о ненападении не только оправдал себя, но и позволил пойти дальше по пути укрепления мирных, дружественных отношений между двумя самыми большими государствами в Европе. Вот почему стал возможным договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который одобряет вся наша Советская страна. Заключение пактов о взаимопомощи между СССР и Эстонией, Латвией и Литвой обеспечивает надежную оборону как Советского Союза, так и самих прибалтийских стран. Эти договоры служат действительному укреплению дела мира. Тем более непонятным становится поведение правящих кругов Финляндии, которые до сих пор тормозят заключение договора между СССР и Финляндией. Я не знаю, на кого рассчитывают представители этих правящих кругов? Нам хорошо известно, что кое-какие правительства в Европе тоже на кого-то рассчитывали, надеялись, даже имели гарантии, но что из этого получилось, также всем хорошо известно... Неужели не ясно, что единственной гарантией, единственной надеждой в сохранении мира, безопасности и самостоятельности Финляндии является только Советский Союз? http://doc20vek.ru/node/2984 Красножопые точат зубы на Финляндию. Но там по сути вышел облом. 150 тыс. 200 и 400 тыс. 300.Финляндию опсоветить не удалось. Но это были ещё только цветочки. | | ||
| Модератор 495
- 05.06.2019 - 14:11
| все это конечно заипись.. но ты сказал о том, что они были союзниками.. давай ссыль на договор соответствующий.. всякие разные взаимоотношения дипломатические и экономические, двусторонние договора и пр.. все это фуфел, владик, это нормальные межгосударственные отношения , котоыре есть у всех стран.. даже между сша и ираном прямо сейчас действует множество самых разных договоров.. но ты же не называешь их союзниками.. союзниками были СССР и США во вторую мировую.. вот это - СОЮЗНИКИ.. а где аналогичные отношения между СССр и германией? | | ||
| 496
- 05.06.2019 - 14:18
| Цитата:
| | ||
| 497
- 05.06.2019 - 14:20
|
SteelSide итак, прочитал всё. но нигде не нашёл инфу о союзном договоре. поделишься ссылкой или копипастом? а тыкать всякими протоколами, договорами... выглядит с твоей стороны как лицемерие. почему? ты мне так и не дал комментарии по 91 и 95 пункту. объясни мне, зачем они были нужны и для чего англы позволили немцам заиметь мощную армию, почему французы, связанные дружественным проктоколом с чехословакией, позволили её раздербанить, причём дважды. ты то периоды не перескакивай. давай по порядку следовать. а то "тут вижу, а тут не вижу". давай по порядочку пойдём ;) | | ||
| Модератор 498
- 05.06.2019 - 14:24
| 496-SteelSide >"зазомбирован" владик, я как раз объективен... оперирую фактами... где хоть какието союзнические отношения между ссср и германией? не вижу в упор.. союзничество между ссср и сша - вижу.. а между сср и германией - нет.. покажи факты.. ссср и германия - сотрудничали.. ну так это нормально.. межгосударственное взаимодействие.. между гбр и германией действовало еще больше всяких разных договоров.. и между сша и германией - тоже.. идет нормальная дипломатическая, политическая, экономическая работа.. германия - одна из крупнейших экономик мира того времени.. и важнейший геополитический игрок.. гитлера за малым на нобелевскую премию мира не выдвинули европейцы, между прочим... но союзничество - это конкретные обязательства.. котоыре прописываются соответствующим образом... | | ||
| 499
- 05.06.2019 - 14:25
|
Союзники Военные совместный деребан Польши. Политические читай профашисткие документы руководства СССР.Защита гитлеризма.Протест против поставок США оружия противникам бесноватого. Экономические поставка стратегических сырья и материалов нацистам во время войны.На свою голову. И много много чего ещё. | | ||
| 500
- 05.06.2019 - 14:34
|
499-SteelSide > перефразируя: союзники англофрансцузов с германей поощрение аншлюса Австрии поощрение захвата судетской области снабжение нефтью и стратегическим сырьём бездействие при нападение на Польшу и много много чего ещё | | ||
| Модератор 501
- 05.06.2019 - 14:41
|
499-SteelSide >"совместный деребан Польши." не было такого.. у ссср с польшей были свои вопросы.. при чем довольно давние.. а германии - свои.. никакой связи и никаких взаимных обязательств у ссср и германии не было.. "Протест..Экономические... " - это все фуфел и не канает, владик.. это межгосударственное взаимодействие.. вся европа и сша до кучи- снабжали гитлера, кредитовали гитлера, помогали гитлеру, до тех пор, пока от этого был профит.. политика умиротворения - это не изобретение ссср.. это европейцы.. так что если судить так, то европа была куда большим союзником гитлеру, что и подтверждается фактически тем, что на его стороне воевала большая часть франции, италия, румыния, финляндия, венгрия, испания, хорватия, словакия, прибалтика, западенцы, а даже самые просвещенные европейцы навроде нидерландов и бельгии - не сильно то упирались.. так что если такими мерками судить - то разбирайся с европейцами сперва.. а союзничество - это взаимные обязательства... | | ||
| 502
- 05.06.2019 - 16:44
| Цитата:
| | ||
| 503
- 05.06.2019 - 16:49
| А мне вот интересно, Швеция союзник Германии или нет? Что скажет Влад? | | ||
| Модератор 504
- 05.06.2019 - 16:50
| 502-SteelSide > да нам какая [*****] разница на начало ВМВ.. у нас ВОВ... | | ||
| 505
- 05.06.2019 - 20:41
| Цитата:
Вот Италия была союзник.Её Гитлер защищал, послал войска в Африку и Албанию в помощь.Из-за союза с Японией объявил войну США. А на СССР внезапно напал.Значит СССР он союзником не считал. СССР для Германии был конкурентом, противником. Так , что Владя брешешь ты. Кстати делил Джугашвили Польшу по линии расселения украинцев. То бищь для твоих соплеменников старался. Забыв , что дети шлюх не имеют чести. И ты, в подтверждении поговорки, вместо благодарности упырьку, тявкаешь на него.;))) Ну отдайте от возмущения Западную Украину взад Польше. В знак протеста против пакта Молотова.))) Я тоже категорически против сего договора.Из за воссоединения Восточной Украины с Западной Украиной, испачкались о договор с Шилькгрубером. А оно нам ,русс ким ,надо было ? Бывший семинарист забыл, что перед свиньями не надо метать бисер. | | ||
| 506
- 05.06.2019 - 22:43
| Цитата:
Цитата:
Рябой только танков сосредоточил на зап границе 13 тыс. | | ||
| 507
- 05.06.2019 - 22:49
| Цитата:
А советско-нацисткая война уже следствие. | | ||
| 508
- 05.06.2019 - 22:51
| Цитата:
| | ||
| 509
- 05.06.2019 - 23:04
| Цитата:
Цитата:
Гитлер знал, про тайную взаимную переписку Сталена и Черчилля. И понимал, что Стален надежда Черчилля,надежда англичан. | | ||
| 510
- 05.06.2019 - 23:08
| Кстати аппология гитлеризма и воспевания побед немецого оружия сыграли с совками очень злую шутку.Распроопагандошенные своей же пропаганой люди драпали миллионами сдавались в плен. | | ||
| 511
- 05.06.2019 - 23:10
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 512
- 05.06.2019 - 23:12
| Цитата:
| | ||
| 513
- 05.06.2019 - 23:14
| Цитата:
| | ||
| 514
- 05.06.2019 - 23:21
| Цитата:
| | ||
| 515
- 05.06.2019 - 23:21
| Цитата:
| | ||
| 516
- 05.06.2019 - 23:30
| Цитата:
| | ||
| 517
- 05.06.2019 - 23:34
| Цитата:
| | ||
| 518
- 05.06.2019 - 23:40
| Цитата:
А танков всего в СССР ии было 23 тыс. | | ||
| 519
- 05.06.2019 - 23:41
| Цитата:
А через полгода Чехии не стало. | | ||
| 520
- 05.06.2019 - 23:42
| Цитата:
| |
