Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   ндфл (http://forums.kuban.ru/f1040/ndfl-3702574.html)

novo 14.02.2013 09:47

ндфл
 
Добрый день ! Подскажите, пожалуйста, у меня 1с 8,2 редакция 2.0.44.10 , усн 15%, при формировании кудир ндфл не встает расходом, и при начислении зарплаты в проводках по ндфл пишется он не для НУ. Как изменить настройки ?

VZ 14.02.2013 12:57

Никак. Т.е. абсолютно. И страдания напрасны: НДФЛ не является расходом предприятия.

qweqwe123123 14.02.2013 13:08

+1
"Налог на доходы физических лиц" - удерживается из ЗП сотрудников. Организация выступает лишь налоговым агентов по удержанию налогу из доходов и перечислению в бюджет. см. НК РФ.

victuan 14.02.2013 13:13

НДФЛ работника это [U]расходы[/U] на оплату труда.

qweqwe123123 14.02.2013 13:19

3-victuan > [em]"в [b]проводках по ндфл[/b] пишется он не для НУ"[/em]

VZ 14.02.2013 14:06

ТоварисЧу надо бы пояснить некоторые принцЫпы:
1. Расходами предприятия является [b]выплата[/b] заработной платы.
2. <Выплата работнику> = <Сумма по ведомости [b]начисленного[/b]> + <[b]удержанный[/b] НДФЛ>.
"[b]Начисленной[/b]" сумма "по ведомости" будет та, что идет по временной оси позже [b]начисления[/b] (т.е., проводок типа 20/70).
"[b]Удержанное[/b]" НДФЛ появляется [u]одновременно[/u] с выплатой. Но из "начисленного". Т.е., [b]после[/b] проводок 70/68.
Вот если все условия соблюдены (и конфа видит [b]связь[/b] между этими событиями), тогда, и только тогда, и не иначе, "проводки по НДФЛ" будут включены в расходы предприятия по признаку "выплата заработной платы".

victuan 14.02.2013 14:30

5-VZ >Вот так и надо было писать изначально. А не ту муйню, что в (1).

VZ 14.02.2013 14:49

6-victuan > Может, ту, что в (3)? И в (1) не содержится информации для [b]самостоятельного[/b] размышления?

victuan 14.02.2013 14:58

4-Зелёный тролль >[u]Для НУ[/u] он будет при перечислении его в бюджет.
7-VZ >А что? Написанное в (3) противоречит написанному в (5)? Вот в (1) противоречит.

VZ 14.02.2013 15:21

8-victuan > Усугубляешь? Ну-ну.
Вопрос был задан предельно четко: "Как изменить настройки ?".
Ответ (1) содержал не менее четкий ответ [b]на вопрос[/b]: "Никак".
В (2) и (3) Было [b]пояснение[/b] "Почему так". Что является добровольным и ненаказуемым пояснением, но [b]не ответом[/b].
В (5) было [b]разъяснение[/b], и очень краткое описание функционала, предваряющее невысказанный очередной вопрос "А как же тогда...".
В этой связи претензия в (5), как бы помягше-то..., необоснована. А резкая оценка, как бы исшшо помягчее-то..., не продумана.

victuan 14.02.2013 15:28

9-VZ >[quote=VZ;29055083]Никак. Т.е. абсолютно[/quote]
Это что? Ответ на сабж. Казалось бы, что еще? Нет, нужно было добавить[quote=VZ;29055083]НДФЛ не является расходом предприятия[/quote]А это что? мнение? причем ошибочное, т.е. муйня.

VZ 14.02.2013 15:38

10-victuan > Во-первых, не ошибочное. А есть истина. Расходом предприятия является выплата з/п (для УСН), или начисление з/п (общий режим). [b]Выплата[/b]. А вот что есть выплата разъяснено в п.2 (5). Проникнись.

victuan 14.02.2013 15:40

11-VZ >[u]Расход[/u] предприятия возникает в момент перечисления [u]НДФЛ[/u] в бюджет. Так?

victuan 14.02.2013 15:41

Т.е. НДФЛ н\а создает расход у предприятия не в момент выплаты з/п, а в момент его (НДФЛ) перечислениия.

victuan 14.02.2013 15:43

Ведь сам же пишешь [quote=VZ;29056572]"[u]проводки по НДФЛ[/u]" будут включены в [u]расходы предприятия [/u][/quote]
Но в то же время[quote=VZ;29055083]НДФЛ не является расходом предприятия[/quote]

VZ 14.02.2013 15:49

12-victuan > Нет.
13-victuan > Нет.

victuan 14.02.2013 15:51

15-VZ >А как же тогда кассовый метод? НДФЛ исчислили, но не перечислили, откуда расход предприятия?

VZ 14.02.2013 16:05

16-victuan > Еще раз. "Исчислено" вообще не относится к [b]налогообложению предприятия[/b]. Совсем. Т.е. абсолютно. Потомушто гладиолус: читай название налога.
"Удежанное" появляется в момент выплаты. И не иначе, как из этой самой выплаты. И входит в состав этой самой выплаты. Вот тут и "кассовый метод", тут и "расход предприятия": [b]выплата[/b]. Именно выплата, и ничего, кроме выплаты. И размер этой самый выплаты [b]определяется[/b] как некая сумма (см. выше).
"Перечисление в бюджет" [b]чужого[/b] налога никак не сказывается на налогообложении. Да, есть обязанность перечислить собранное, да, есть санкции за неперечисление, но к налогообложению именно предприятия это не имеет никакого отношения.
Совсем. Т.е. абсолютно.

victuan 14.02.2013 16:07

17-VZ >Угу, ты забыл.
То, что удержан,о тут же подлежит перечислению. Если не перечислено, значит и не удержано, только исчислено. Это я привожу по памяти твои же слова в прошлогодней теме. Если хочешь могу покопаться и точно процитировать тебя.

VZ 14.02.2013 16:20

18-victuan > Покопайся, покопайся... Такую ересь я сказать никак не мог.
Но ты потрудись.

qweqwe123123 14.02.2013 16:21

НДФЛ не является расходом предприятия. этот налог уплачивает не оно. оно лишь удерживает его из ЗП сотрудников и перечисляет в бюджет.

если НДФЛ отменят или уваеличат в 5 раз, то расходы предприятия никак не изменятся.

Buhta 14.02.2013 16:25

я вас что-то не очень понимаю... для ОСН действительно не является расходом предприятия - в расход идет начисление з/п. с УСН не работаю, но по логике - начисление з/п тут не расход. расход - выплата. но если НДФЛ удержан, то выплата за минусом НДФЛ, соотв НДФЛ не пошел в расход. как-бы расход наверно идет в момент перечисления... или я что-то совсем не понимаю?

victuan 14.02.2013 16:29

20-Зелёный тролль >[quote=Зелёный тролль;29059576]если НДФЛ отменят или уваеличат в 5 раз[/quote], то выплата на руки изменится на эту величину, поэтому[quote=Зелёный тролль;29059576]расходы предприятия никак не изменятся[/quote]

victuan 14.02.2013 16:31

21-Buhta >Ты правильно поняла, а вот дядя Валера...
Кстати, насчет ОСН не так всё категорично. ОСН для юрлиц может быть и кассовым методом, а уж для ИП тем более только по оплате.

victuan 14.02.2013 16:34

19-VZ >[quote=VZ;23205801]всей этой схеме налогообложения места для "долгов по НДФЛ" просто нет[/quote]Но если НДФЛ удержан, но не перечислен, тогда возникает долг по НДФЛ, значит по твоей логике НДФЛуд = НДФЛпер?

VZ 14.02.2013 16:59

21-Buhta > Не правильно понимаешь. И путаешь налоговый отчет с расшифровкой по операциям.
Ты еще не забыла, что, в общем случае, предприятие на УСН не обязано вести бухгалтерский учет?
Так вот, к уплаченному налогу по УСН, как необходимое, и неотделимое от [b]выплаты[/b] налога (обрати внимание на термин!) относится декларация по этому самому налогу, разбитая на составляющие согласно статьям 346... И места там для НДФЛ нет. А для выплат - есть, как расходам предприятия.
Но у нас есть (у 1С есть) [b]отчет[/b] по движениям, которые попадут в расходы предприятия.
Вот в этом самом [b]отчете[/b] проводки 70/68 есть. Но они есть не потому, что 70/68, а потому что после них есть 70/50 (или 70/51). Вот не будет 70/50, не будет и 70/68 как "расход".
Не имеют проводки начисления НДФЛ (70/68) самостоятельного значения, если оне не становятся удержанием в выплате.
Еще раз уточняю: НДФЛ удержанный появляется одновременно с ведомостью. И вместе с ведомостью становятся выплатой.
Т.е., вылата = на_руки+НДФЛ_удержано. Причем на_руки присутствует в проводках в пределах [b]начисленного[/b], а НДФЛ присутствует в проводках в пределах [b]удержанного[/b], т.е. не выше на_руки.
Не надо гипнотизировать себя проводками в отчете. Это просто расшифровка. Указание области, из которой ноги растут. Будет ли эта проводка учтена в расходе, или нет.

VZ 14.02.2013 17:00

24-victuan > Господи, разумеется - НЕТ. Читай, что ли основы...

Buhta 14.02.2013 17:01

мне все-таки кажется, что автор спросил немного о другом:) в начислении зарплаты в нормальном состоянии встает к принимаемым и принимается в момент перечисления, но у ТС сразу непринимаемым пишет... ща кто-нить и до настроек докопается;)

qweqwe123123 14.02.2013 17:02

22-victuan > я согласен что в КУДиР в расходы сумма НДФЛ попадает в 1Ске при перечислении НДФЛ в бюджет. Я не согласен, что это правильно :-)

(0) Автор не сказал, начисление (с которого НДФЛ начисляется) по ведомости у него попадает в принимаемые или нет?

VZ 14.02.2013 17:03

+25 Еще обрати внимание: налогоплательщик налоги [b]уплачивает[/b], налоговый агент - [b]перечисляет[/b].
По всему НК эти два термина строго не пересекаются.

victuan 14.02.2013 17:05

УСН - кассовый метод признания расходов
=> только то, что прошло по кредиту счетов 50,51 является расходом предприятия (а также то, что прошло за счет (взаимо)зачета) =>
70/50(51) выплата з/п за минусом НДФЛ
68.1/51 оплачен НДФЛ
В этом схеме (признания расхода) нет места факту "удержание НДФЛ", т.к. при этом не происходит оплаты.

Buhta 14.02.2013 17:06

25-VZ > в данный момент как-раз вопрос не о бухгалтерском учете и не о проводках:)

VZ 14.02.2013 17:09

27-Buhta > Не фантазируй. Вопрос совершенно однозначен "[em]при начислении зарплаты в проводках по ндфл[/em]" - где здесь "выплата"? Где здесь "перечисление НДФЛ"?
Не надо додумывать. Аффтар спросил вполне вменяемо, и четко, как ему проводки по НДФЛ, появившиеся вместе с начислением, впиндюрить в расходы УСН.
Все. И не надо лишнего накручивать.

victuan 14.02.2013 17:10

Сотрудник заработал 1000 руб.
Предприятие выплатило ему 870 руб (за минусом НДФЛ). Но НДФЛ 130 руб "зажало" и не перечислило в бюджет.
Так на основании чего предприятие в расходах должно показать 1000 руб, если 130-ю рублями из них пользуется (хоть и неправомерно) и возможно получает выгоду.

Buhta 14.02.2013 17:16

32-VZ > я как раз не накручиваю:) ни разу:) ни с 8-кой, ни с УСН дела на практике не имею и вот тупо как автор дивлюсь, что в операции начисления зарплаты встает как-бы 2-мя проводками с выделением НДФЛ и на каждую типа принимается к НУ или не принимается... вот куда смотрю - там принимается (написано в проводке начисления, принимается в книгу после перечисления), а у автора не принимается... ЗЫ: любят же одинеснеги флудить в тематических ветках по теме;)

qweqwe123123 14.02.2013 17:18

32-VZ > автор умолчал, принимаюется ли в расходу начисление, с которого начислен НДФЛ. по коду выходит, что НДФЛ рассчитывается в расходы пропорционально принимаемым и непринимаемым суммам начислений.

VZ 14.02.2013 17:19

30-victuan > Есть удержание НДФЛ. И к зачету по расходам включается вся выплата, без всякого "за минусом".
Не надо фантазий. Не надо "интерпритаций". Не по чину.

victuan 14.02.2013 17:21

36-VZ >Разработчикам конфигураций 1С сначала это втолкуй.

victuan 14.02.2013 17:24

36-VZ >По платежному документу прошло 870 рублей, но в расходы берем 1000? 130 руб. возьмем в расходы без подтвержающих документов? А потом при проверке будем сказку из (25) рассказывать инспектору?

victuan 14.02.2013 17:25

35-Зелёный тролль >Эти все моменты уже не интересны. Не флуди )))


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.