159-Ткачик > не хочешь выкладывать, не выкладывай. подберу ссылки на конкретные статьи НК, тогда может и поспорим.

В КУДиРе расходы по зарплате ставятся в графу 7 (сумма без НДФЛ), а расход по НДФЛ (оплата -перечисление в бюджет) идет в графу 6.

159-Ткачик >Он признал. Расказывай.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=dvxMh4fP43M[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=NyKik2l9aXA[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=v33jZneuQrI[/url]

ЗЫ: Просьба Бухте и Мымре эти мои сцылки не смотреть.
Ибо они после просмотра моих сцылок - нипаделу возбуждаюццо.

(163) Ладно. Но сначала общее замечание: "кассовый метод" при УСН предписан [b]только для доходов[/b] (п.1 ст.346.17), для расходов сказано принципиально другое - "[b]после их фактической оплаты[/b]" (п.2 ст.346.17), что совсем не означает "в момент оплаты". Иллюстрация - товары и ОС.

Итак, оплата труда. С тем, что это [b]статья расходов[/b] никто не спорит? Если желающие все-таки найдутся - пп.6.п.1 ст.346.16.

Далее - [b]размер расходов[/b]. Вот тут-то многие и спотыкаются, начиная рассуждать о выплатах и кассовом методе. Хотя в п.2 той же той же 346.16 есть прямое указание:

"[em]Расходы, указанные в подпунктах 5, [b]6[/b], 7, 9 — 21, 34 пункта 1 настоящей статьи, принимаются в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, [b]255[/b], 263, 264, 265 и 269 настоящего Кодекса.[/em]"

Что же нас ждет в ст.255? В самом начале:

"[em]К расходам на оплату труда в целях настоящей главы относятся, в частности:

1) суммы, [b]начисленные[/b] по тарифным ставкам, должностным окладам, сдельным расценкам или в процентах от выручки в соответствии с принятыми у налогоплательщика формами и системами оплаты труда;[/em]"

И дальше везде говорится о [b]начислениях[/b]. Теперь очевидно? Вовсе не [b]выплаченные[/b] суммы являются расходом, а [b]начисленные[/b] - для налога на прибыль достаточно одного этого факта.

Ну, а УСН с его "после оплаты" несколько запутывает дело. Но принципиально его не меняет.

С предметом расхода и его размером определились, осталось выяснить [b]момент его признания[/b]. По полочкам: после начисления з/п и расчета удержаний (рассмотрим все - и НДФЛ, и алименты, и профвзносы) у предприятия возникает несколько [b]задолженностей[/b].

1. Перед работником - в сумме "на руки", признается расходом после выплаты.
2. Перед получателем алиментов - в причитающейся ему сумме, признается после перечисления.
3. Перед бюджетом - в размере НДФЛ, засчитывается в расход тоже после перечисления в бюджет.
4. Перед профсоюзной организацией, которая является [b]сторонним[/b] лицом - учитывается тоже после перечисления.

В итоге - после всех уплат в расход попала сумма "итого начислено", что законно, разумно и справедливо.

165-Ткачик > возражения принимаются? )))

(166) Только равноценные - со ссылками [b]на НК[/b].

167-Ткачик > тогда в выходные

162-novo > я пас. может попозже...

(162) в платёжке указали "принимается к НУ"?

господа, кому не лень... там есть в платёжке какая-нибудь настройка принятия платежа к НУ и именно на статью расходов по оплате труда?

тогда всё сработает, т.к. есть неоплаченное накопление регистра по зарплатным расходам...

171-Гена > есть возможность указать вручную суммы отражения "Списания с расчетного счета" в графах КУДиР. Для этого надо сменить в документе операцию "Перечисление налога" на "Прочее списание". В КУДиР отразится именно как "прочее списание". Такая запись ни к НДФЛ, ни к оплате труда отношения иметь не будет.

можно финты ушами делать типа такого
[img]http://img201.imageshack.us/img201/525/72fbe5248d304b9fb6a5758.png[/img]
конечно, если автору такое понравится.
при перепроведении меняться не будет. только при изменении документа может.

(171) Нет в платежке ничего нет.
Если установить Расчеты с персоналом в "этой программе" и "сводно по всем сотрудникам" (что вобщем то не логично) как раз и возникает проблема описанная в (0) и показанная на выложенных скринах (в этом случае сколько ндфл не выплачивай принят не будет, но если сделать выплату сотрудникам вместе с ндфлом (что не правильно) то вся зп будет принята к расходам).
Зелёный тролль в (147) и (152) примерно об этом писал.
Ситуация эта на мой взглят ошибочна, потому что как то криво убирается субконто сотрудники на 70 счете его вроде нет, но оно есть (это отмечено как раз в 152 Зелёным троллем), да и зачем сводный учет по сотрудникам если расчет зп идет в самой бухгалтерии).
Добавлю, что б БП 3.0 эта ситуация отрабатывается штатно как и если бы был учет по сотрудникам только субконото на 70 счете исчезает полностью (расходы принимаются по старой схеме).

хм... тогда я что-то логики не вижу в алгоритме...

ещё раз:

Дт 20 - Кт 70 ... 1000
НУ: заполнили регистр оплаты труда на 1000

Дт 70 - Кт 68 ... 130
НУ: провели непринимаемые
-130 оплата труда, регистр непринимания к расходам
+130 налог, регистр непринимания к расходам

Пошла оплата:
Дт 70 - Кт 50(51) ... 870
регистр расходов по оплате труда закрылся не полностью... висит 130 в регистре принимаемых и 130 в регистре непринимаемых расходов по оплате труда...

Дт 68 - Кт 51 ... 130

и куда пендюрить?

что-то туплю :)

можно и в списании денежных средств так же сделать в принципе. ручками. только что там с регистром по Расходам УСН будет я не знаю.

стоп... начинаю понимать для чего делается -/+

итак... после начисления зарплаты 1000 и НДФЛ 130 имеем по регистрам:

Оплата труда
+1000 :: принимается к НУ
-130 :: не к НУ

Налог
+130 :: не к НУ

смотрите... это сделано грамотно для того, чтобы переплату по зарплате не принять за налог и наоборот, переплату по НДФЛ не принять за оплату зарплаты...

блин... и какой дурак придумал налог проводить по статье оплаты труда...

как бы просто было бы:
регистр оплаты труда 870, регистр налога 130... ну и оплаты закрывают...

а тут голову сломаешь в алгоритме :)

Регистр РасходыПриУсн
[url]http://prntscr.com/sunti[/url]
сюда наш документ делает три записи по разным значениям измерений "ВидРасходов" и "ОтражениеВУСН".
Первая запись (полная сумма начислений) частично закроется расходником, либо перечислением на карточки. Останется остаток.
Вторая запись (на сумму сторно Зарплаты, но по другому значению измерения = "Не принимается") не закроется никогда.
Третья запись (Не принимаемый НДФЛ) закроется целиком при перечислении НДФЛ в бюджет. Но в КУДиР в облагаемые расходы не попадёт.

Такая вот петрушка.

В общем автору можно пожелать только одного... начать вести аналитику расчетов с персоналом по оплате труда по Сотрудникам.
Тогда будет всё, как она хочет.

+ копию базы только сначала сделать.

ладно... попробуем выкрутиться...

для выплаты зарплаты надо анализировать разницу
РегистрФОТПринимаемый - РегистрФОТ_Не_кНУ

а вот для перечисления НДФЛ надо анализировать РегистрНалог_Не_кНУ и переводить его по мере оплаты как оплату по РегистрФОТПринимаемый

уфф...

Вывод: зря 1С пошло по пути использования регистра оплаты труда на полную катушку в 1000...

проще гораздо было использовать как есть регистр оплаты труда только на 870 и регистр налога на свои 130...

а для ИЗОБРАЖЕНИЯ в КУДиР писать не "налог", а "оплата труда"... чтобы VZ тут не рвал и не метал...

вот и всё :)))

(179) абсолютно верно. Автору просто нужно поставить галочку "Аналитический учет расчетов с персоналом" в значение "по каждому работнику" (ибо это логично если ведется учет зп в бухгалтерии). Одна загвоздка, нужно будет лесть в прошлые месяцы.
Да еще есть вариант обновиться до БП 3.0 (но пока лучше это рассматривать на крайний случай)

+(183) более того - дать пользователю опцию "отображать НДФЛ в КУДиР по статье ФОТ/Налог", чтобы он мог сам выбрать способ отображения... ведь когда-нибудь дурь закончится и Минфин поменяет свою точку зрения на законно удержанный и перечисленный НДФЛ как нормальный расход предприятия, отдельный от оплаты труда...

184-Write > Что совершенно естественно. При "сводном" ведении долю удержанного НДФЛ определить невозможно.
183-Гена > Вот почему бухгалтеров на пушечный выстрел не подпускают конструировать конфу.

Еще бы рекомендовал вовремя проводить документ Перечисление НДФЛ в бюджет. Ведь все равно надо, так полезней вовремя.

иди в баню :)

чем тебе не нравится:
"НК РФ Статья 346.16. Порядок определения расходов
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
...22) суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством о налогах и сборах..."

НДФЛ уплачен в полном соответствии с 23-ей главой НК РФ... и не надо онанировать с оплатой труда...

>"Еще бы рекомендовал вовремя проводить документ Перечисление НДФЛ в бюджет. Ведь все равно надо, так полезней вовремя."

уж во всяком бы случае при моём участии никогда б не родилась так полная хрень по распределению НДФЛ_перечисленный в текущих конфах 1С... неужели самому не тошно?

187-Гена > Не путай свою шерсть с государственной. И заруби себе на носу: налоговый агент чужие налоги не [b]уплачивает[/b]. Налоговый агент чужие налоги [b]перечисляет[/b]. Есть отличие? Не видишь, да? Ну, что взять с бухгалтера :D
188-Гена > Некоторые умеют готовить кошек, а другие их не любят.

не повторяй глупости за Разгулиным... любые деньги на р/с являются СОБСТВЕННЫМИ средствами предприятия...

и любое перечисление со своего р/с денег является уплатой за счёт СОБСТВЕННЫХ средств...

или ты вслед за Разгулиным уверен, что в кассе выдают работнику 1000, затем он подходит к столику с табличкой "здесь удерживают НДФЛ", бросает в мешок 130 и в конце дня предприятие везёт мешок ЧУЖИХ денег в банк?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=G_gZYebZzKo[/url]

короче... в ближайшую выплату зарплаты можешь поехать в банк и поискать свои родные купюры надписью "Мой НДФЛ.VZ"

а потом зайди к шефу и докажи ему, что при выплатах:
Дт 70 - Кт [b]51[/b] :: 870
Дт 68 - Кт [b]51[/b] :: 130

последние 130 были выплачены не хозяином, а тобой...

запиши мат на диктофон - я потом послушаю...

190-Гена > Глупости говоришь. Полученная зарплата принадлежит мне, а не государству. Мало ли что, в каком сундуке она до этого хранилась. И НДФЛ - мой налог. Если я его избегну, санкции будут на мне. Не предприятие будут задерживать на границе за неуплату налога, а меня.
Принудительное изъятие денег в качестве налога не меняет характер собственности.
И в банке уже нет "налоговых" денег - они изъяты.

+193 И именно "персональные" налоги делают граждан. Налоги, изъятые у "хозяина" воспитывают рабов.

не передёргивай... никто и не спорит, что НДФЛ есть налог с физического лица, а не с предприятия...

речь идёт о
"...22) суммы налогов и сборов, [b]уплаченные[/b] в соответствии с законодательством о налогах и сборах..."

ты стоишь на разгулинской (Минфин) позиции, когда слово [b]перечисление[/b] налога противопоставляешь слову [b]уплата[/b] налога...

ты согласен или нет, что уплата НДФЛ всегда есть уплата из собственных средств предприятия и нет никакого различия, что предприятие выдаст тебе в кассе 1000 и ты самостоятельно заплатишь Родине 130 - что как сейчас предприятие платит из собственных средств тебе 870, а Родине 130 = всё равно предприятие платит тысячу из собственных средств...
?

если не согласен - повесели меня своими контраргументами...

ладно, Валера, можешь отдыхать... если кому интересно - могу в пух и прах разбить восторженный пересказ Ткачиком Разгулинских бредней в посте (165)

но если это обидит Ткачика, который мне симпатичен как профессионал - то могу даже не начинать анализ... хотя там видны руки напёрсточника, когда отсылку главы 26.2 "определяются в порядке" подменили на "определяется один к одному как" для налога на прибыль...

(196) Начинайте, меня это не обидит - мне пофиг как форумные обиды, так и симпатии. Тем более, что я не профессионал ни разу.

Заодно прошу проанализировать вариант перечисления работодателем денег в ПФР по программе государственного софинансирования пенсии - не из средств работодателя, а [b]удержанных из з/п[/b] по заявлению работника. Будет ли это расходом при УСН? Если да, то по какой статье?

195-Гена > Гена, Гена.... "Уплачено" и "перечислено" имеют разные юридические последствия. Но на кухне у Пронькиных это не различают. Но что с Пронькиных-то взять?

197-Ткачик > Разумеется, нет. По той же причине, что и НДФЛ: удержание и перечисление чужих денег. И как для расходов УСН нет нужды оговаривать отдельно НДФЛ, так нет нужды оговаривать отдельно "профсоюзные", нет нужды оговаривать алименты, и "за съеденные в буфете пирожки".
В этом ряду стоят любые "удержания по заявлению". Сотрудник имеет право распоряжатся своим заработком как угодно.

(199) Не понял - что, собственно, "нет"? Вообще не будет расходами?