К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Стендовый моделизм

Гость
0 - 28.01.2010 - 21:37
делимся опытом,обсуждаем,интересуемся.


Гость
6241 - 14.08.2014 - 11:13
Эдуард, смывочка присутствует, так как тело делали ламинарным то щели очень маленькие :)
Гость
6242 - 14.08.2014 - 17:52
Ок понял, вероятно свет слабоват при фото
Гость
6243 - 14.08.2014 - 20:02
Я ниче такова ни хачу сказать, но вот эта тема о ламинарном крыле Мустанга весьма интересна. В среде моделистов присутствует мнение, что в жертву ламинарного профиля Мустанга было принесено всё: его шпаклевали, шлифовали, красили немыслимым составом и т.п. Патамушта ано ламинарновое!
Считаю это полной хренью. Нынешние Мустанги летают на 50-100км/ч быстрее фронтовых и никакой шпаклевки не имеют. Почему? Патамушта и раньше ее не было. Я не знаю, кто придумал эту хрень, но это выглядит смешно. Говорю, как человек, очень близко знакомый с авиа технологиями.
Гость
6244 - 14.08.2014 - 22:49
Полностью с тобой согласен Володя, но ентой хренью страдали гансы да и то не вездевот наши да,по дереву загонялись по полной миг 3 лагги лавки в начале и середине войны но на то воно и дерево все стерпит
Гость
6245 - 14.08.2014 - 23:57
6243-Thunderchief > вам, как специалисту виднее наверное. а остальным предлагаю просто набрать в гугле "отделка ламинарного крыла" я не настаиваю конечно, но ЛЮБЫЕ неровности обшивки на таком крыле до 1/3 хорды в корне меняют характеристики его обтекания
Гость
6246 - 15.08.2014 - 00:00
Кстати о "нашем дереве". Издательство Армада кажись издавало монографию по Ла-9/11, на котором применялось подобное крыло и подробно описывались все проблемы его изготовления и эксплуатации
Гость
6247 - 15.08.2014 - 00:05
Простите за флуд... чтобы не быть голословным. Выдержка из статьи по Спайтфулу:
"Создатели самолета много внимания уделяли качеству отделки его поверхности, причем точность сборки должна была достигать отклонения в размерах не более десятой доли процента (0,0025 дюйма (0,05 мм) на каждые три дюйма (76,2 мм)), поскольку в случае отклонения контуров крыла от проектных хотя бы на 0,025 дюйма (0,5 мм) максимальная скорость уменьшалась на 19 миль в час (30,5 км/ч). Посему предпринимались всесторонние усилия по устранению щелей в районах различных съемных панелей, лючков, ниш шасси, узлов крепления элеронов и т.д., а также по улучшению качества окраски, поскольку, как показали опыты, проведенные RAE на Mustang, при увеличении размеров зерна краски с 0.0002 (5 мк) до 0.0022 дюйма (56 мк) потери скорости достигают (на скоростях порядка 480 миль в час (770 км/ч)) 43 миль в час (69 км/ч), а при увеличении до 0.0040 дюйма (102 мк) - 51 мили в час (82 км/ч)."
Гость
6248 - 15.08.2014 - 07:40
Эт конечно хорошо, тех проектная документация и т.д. Но в условиях войны и массовости на все вами вышеперечисленное попросту ложили, проще и быстрее навернуть мотор компрессорами и турбинами чем тратить уйму времени на всю отделку все это было как руководство к производству не более того которому мало кто следовал при столь массовом производствеи мустангов и корсаров и т.д.
Гость
6249 - 15.08.2014 - 08:25
В начале девяностых, когда появился знаковый авто ВАЗ-21010 читал статью на АВТОРЕВЮ. Там они этот мобиль продували в аэротрубе и получали коэф. лобового сопротивления 0,21, насколько помню. Сравнивали его с коэффициентом феррари и порше. Так вот чтоб его получить все щели заклеивали скотчем, сняли брызговики антенны и зеркала. Так что обработка крыла имеет значение.
А по поводу того мустанга и сейчас. Думаю, сейчас и двигатели дорабатывают, да и топливо получше чем при в войну.
Гость
6250 - 15.08.2014 - 08:28
вот статьейка на скале про лайтинг...
http://scalemodels.ru/modules/forum/..._start_40.html

в тему так сказать:)
Гость
6251 - 15.08.2014 - 09:05
По поводу Спайтфула: Просто покажите фото строевых самолётов и мы убедимся в серьёзности проблемы и соблюдения технологии. То же самое и про Мустанги. Вообще, тысячу раз зарекался не обсуждать вопросы аэродинамики и конструкции летательных аппаратов с дилетантами и вот всё равно повёлся... :-(
В теме про Орион на SCALEMODELS один чел, весь в орденах пытался меня грузить по раскрою и сильно потом удявлялся, увидев обшивку ВНАХЛЁСТ на всех поверхностях самолёта. И так везде...
Пусть каждый живёт в розовых облаках собственных грёз.
Гость
6252 - 15.08.2014 - 09:45
to Thunderchief - да вы правы, профессионалов в аэродинамике тут не много...
Гость
6253 - 15.08.2014 - 12:08
Вот и я про то же, достаточно фотки позырить и усе, какое шпакло макло??? Двигло набитое вот весь выход и дешевле и быстрее и проще, даже наши старались всячески особое внимание уделять движкам а потом все остальное а на лавках тем временем отваливались куски раскисшей во фронтовых условиях фанерной обшивки великолепного ламинарного крыла, без сучка и задоринки.....
Гость
6254 - 15.08.2014 - 12:27
на счет америкосов, тут отношение не меняется уже сто лет. Им главное отмыть вложения в разработку, в производство. Если бы золото было бы легче алюминия то они крылья бы делали из него, и умело (выгодно) продавали стране. Поэтому полировка, шпатлевка поверхностей ради лишних 30км/ч это нормально :)
вспомним F-22
имхо конечно...
Гость
6255 - 15.08.2014 - 23:43
Цитата:
Сообщение от Eduard Prokopenko Посмотреть сообщение
... Но в условиях войны и массовости на все вами вышеперечисленное попросту ложили, проще и быстрее навернуть мотор компрессорами и турбинами чем тратить уйму времени на всю отделку все это было как руководство к производству не более того которому мало кто следовал при столь массовом производствеи мустангов и корсаров и т.д.
Вы, уважаемый ИХ войну и массовое производство, с нашими не путайте. Американские авиазаводы никто через полстраны не вёз и в чистом поле производство не налаживал! Это у нас в крыло "Яков" шурупы забивали, потому что требовали быстрей - быстрей! А они могли себе позволить соблюдать технологию. Тут многие ссылаются на фото строевых машин. Так присмотритесь повнимательнее. Вы не увидите "мустанг" "убитый" до такого же состояния как наш "Лавочкин"!
P.S. Я не буду спорить со знатоками аэродинамики. Я не знаю, влияет или нет полировка крыла на характеристики самолёта. Я только знаю, что на "мустангах" эта полировка применялась. И не вижу никаких оснований считать, что технологию производства нарушали.
Гость
6256 - 16.08.2014 - 06:57
Димон, это да мустанга убитого трудно найти и полировались они но на фото явно виден и крой расшивки крыла и потеки топлива и следы техников так что утверждение дескать воно усе гладкое беэ стыков неверно, ну а технологию да соблюдали но весьма частично даже америкосы не только наши ну единственно шурупы не забивали молотком ну а замызганных и удроченных машин и у них хватало все зависело от театра боевых действий
Гость
6257 - 16.08.2014 - 09:29
http://www.aircraftresourcecenter.co...s/Mvc-026s.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...d_23_of_25.jpg
http://www.cybermodeler.com/aircraft..._p-51-20.shtml
http://www.cybermodeler.com/aircraft..._p-51-05.shtml
Да, это не фронтовые самолёты, а те, что летают в наше время. Но разве это что-то меняет? Голые потайные заклёпки, закрашеные или покрытые лаком. Аккуратные стыки. Никакой шпаклёвки.
Гость
6258 - 16.08.2014 - 09:33
Цитата:
Сообщение от Hunter12 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Eduard Prokopenko ... Но в условиях войны и массовости на все вами вышеперечисленное попросту ложили, проще и быстрее навернуть мотор компрессорами и турбинами чем тратить уйму времени на всю отделку все это было как руководство к производству не более того которому мало кто следовал при столь массовом производствеи мустангов и корсаров и т.д. Вы, уважаемый ИХ войну и массовое производство, с нашими не путайте. Американские авиазаводы никто через полстраны не вёз и в чистом поле производство не налаживал! Это у нас в крыло "Яков" шурупы забивали, потому что требовали быстрей - быстрей! А они могли себе позволить соблюдать технологию. Тут многие ссылаются на фото строевых машин. Так присмотритесь повнимательнее. Вы не увидите "мустанг" "убитый" до такого же состояния как наш "Лавочкин"! P.S. Я не буду спорить со знатоками аэродинамики. Я не знаю, влияет или нет полировка крыла на характеристики самолёта. Я только знаю, что на "мустангах" эта полировка применялась. И не вижу никаких оснований считать, что технологию производства нарушали.
Я думаю, что не всё так радужно было, иначе не появился бы этот персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/Rosie_the_Riveter
По обе стороны океана вчерашние домохозяйки собирали боевые самолёты. И результат был соответствующий.
Гость
6259 - 16.08.2014 - 10:04
Цитата:
Сообщение от Thunderchief Посмотреть сообщение
Да, это не фронтовые самолёты, а те, что летают в наше время. Но разве это что-то меняет? Голые потайные заклёпки, закрашеные или покрытые лаком. Аккуратные стыки. Никакой шпаклёвки.
Насколько я понял из фото, летают машины на показанные на первых двух. Так невооружённым глазом видно, что они полированные - глядя в их обшивку бриться можно! Третья же и четвёртая фотографии сделаны в каком то музее, на машине стоящей без нормального обслуживания много лет. Но даже на них заметно, что головки заклёпок не торчат и стыки очень аккуратны. Насколько помню описание технологии, заклёпки и головки болтов делались заподлицо с обшивкой, всё это красилось и полировалось.
Что же до домохозяек, то да, женщины, конечно привлекались, но... Вот интересная фотоподборка - американский тыл в цвете: http://yarodom.livejournal.com/173036.html
Полистайте, там есть несколько кадров с производством самолётов. Взгляните на условия работы американских домохозяек. К сожалению, такие авиазаводы нам в войну могли только сниться.
Гость
6260 - 16.08.2014 - 12:03
Цитата:
Сообщение от Hunter12 Посмотреть сообщение
Но даже на них заметно, что головки заклёпок не торчат и стыки очень аккуратны. Насколько помню описание технологии, заклёпки и головки болтов делались заподлицо с обшивкой, всё это красилось и полировалось.
Если меня внимательно послушать, то можно смекнуть, что и я о том же толкую. За исключением полировки. Кто придумал про полировку - не знаю, но это мягко говоря редкостное заблуждение. Равно как и шпаклёвка.
И ещё нюанс головки болтов и заклёпок НЕ ДЕЛАЛИСЬ заподлицо с обшивкой. Они такими изначально были, потому что ТАК И НАЗЫВАЛИСЬ: ПОТАЙНЫМИ!!!
Вот обычный строевой Мустанг, покрытый лаком, как и тысячи его собратьев, а вот действительно полированный для музея http://www.ipms.nl/walkarounds/walka...1-mustang.html
Разницу в цвете улавливаете?
На этом прекращаю дискуссию.:-)
Гость
6261 - 16.08.2014 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Thunderchief Посмотреть сообщение
... Разницу в цвете улавливаете? ...
Честно говоря, не очень.:) Все показанные машины сверкают, как у кота... На некоторых фото даже отражение фотографа в обшивке видно! Не стану спорить, достигается это только за счёт покрытия лаком или за счёт полировки - они один чёрт блестят. И стыки листов обшивки едва заметны, со шпаклёвкой там, или без. То есть на модели 48-го масштаба, их вообще должно быть еле-еле видно, а на 72-м не видно совсем.
Гость
6262 - 16.08.2014 - 18:25
Не есси исходить из этого то в 72 и смывки не должно быть так как листов то нет.... Ну и на что будет модель похожа? на зализаную за...пу??? и где вид и тд? все ведь это делается ради художественной смотрительности и подчеркивает клепочку лючечки и тд так просто красивше, наверное все согласны? Ну и че там спорить про конструкции и технологии у нас они все равно другие как то так
Гость
6263 - 16.08.2014 - 18:45
Эх... Захотелось собрать Мустанг в 32-ом...
Гость
6264 - 16.08.2014 - 19:08
Цитата:
Сообщение от Dart_Schatten Посмотреть сообщение
Эх... Захотелось собрать Мустанг в 32-ом...
Так за чем же дело стало? Или нет пока такого?
Гость
6265 - 16.08.2014 - 19:17
Пока что в активе нет... А деньги коплю на Хортен 229 в 32-ом
Гость
6266 - 16.08.2014 - 20:19
Да, копить деньги приходится. МАЗ мне вышел в довольно круглую сумму. Я так понял, что МАЗ 537Г самая дорогая модель у трампа из БТТ 35го масштаба.
Гость
6267 - 16.08.2014 - 21:09
Сергей, давай дерзай, да в 32 еще его в металлик закатать.... Эх штучка еще та бы вышла! А вообще кто делает его хася по моему и тамия? заппмятовал чтось...
Гость
6268 - 16.08.2014 - 21:27
Самый лучший от Тамии и Зокей-миуры. Кстати, если мне не изменяет память обе фирмы воспроизвели клепку на крыле в полном объеме :)
Гость
6269 - 17.08.2014 - 07:50
Да , точно Сереж, ты же тогда говорил.. Ухх и машина получиться!!! да а тамиевский по моему даже был как то в известном месте...
Гость
6270 - 17.08.2014 - 09:23
Цитата:
Сообщение от juzaev32 Посмотреть сообщение
Да, копить деньги приходится. МАЗ мне вышел в довольно круглую сумму. Я так понял, что МАЗ 537Г самая дорогая модель у трампа из БТТ 35го масштаба.
Вы наверное пушечку Карл ещё не собирали... :-)
Гость
6271 - 17.08.2014 - 11:11
Эдуард, там были Мустанги от Драгона. А Драгон, все-таки не Тамия )
Тамию можно и из коробки с удовольствием и без доработок собрать и никто слова не скажет о недостаточной деталировке :)
Гость
6272 - 17.08.2014 - 14:01
Да да Сереж, точно, драгон, ну да пласт ихний достаточно староват, Взять хотя бы тамиевский Спитфайр....
Гость
6273 - 18.08.2014 - 09:09
Цитата:
Сообщение от Dart_Schatten Посмотреть сообщение
Эх... Захотелось собрать Мустанг в 32-ом...
Не популярный масштаб выбрал Серёжа ;-)
По поводу шпаклёвки крыла и прочей зализости... Я не спец по аэродинамике, но как технолог могу сказать, что такие операции существенно удорожают изделие и увеличивают срок изготовления. Оно то конечно быть может, но какой ценой?! Стоят ли те затраты на зализы гаек и швов ради прироста скорости 10км/ч? Можно просто узнать стоимость единицы и сравнить с чем нибуть....
Гость
6274 - 19.08.2014 - 00:23
Вот слова человека, который к железу ближе, чем к пластику...
Гость
6275 - 19.08.2014 - 08:42
Ни 82@ вот реальные слова, с привязкой к реалиям любой войны....
Гость
6276 - 19.08.2014 - 19:06
Просмотрел инфу по Тамиевскому Мустангу в 32 ...... Слов нет вообще... его даже красить не нужно, поверхности закатаны под алюминий, хоть я и не емею привязанности к 32 но сам стиль исполнения модели просто шикарен, вот где гарантированное удовольствие от сборки данного кита, именно ГАРАНТИРОВАННОЕ, без нервотрепки, с минимумом затрат по времени, ну и ценник как у хорошей девочки, ну так за удовольствия всегда надо платить... Великолепный кит!!
Гость
6277 - 19.08.2014 - 20:43
Джентльмены, Тумпетер Нача произ водство в 18 масштабе...
Гость
6278 - 19.08.2014 - 20:57
Коллеги собирали ряд моделей в 18-ом. По отзывам - средненько, даже 32-ой бывает на порядок проработаннее.
Гость
6279 - 20.08.2014 - 14:01
6277-Thunderchief >А шо у него там? Наземка?
Вот который раз делаю прешейдинг и как извилистая дорожка.... Надо наверно накатить перед работой )))
Гость
6280 - 20.08.2014 - 19:10
Николай, это нормально! А если накатить, то вообще работать не хочется)))
Можно попробовать наносить более толстую полоску прешейдинга.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены