Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Хобби и Экстрим (http://forums.kuban.ru/f1035/)
-   -   Дельтапланеризм (http://forums.kuban.ru/f1035/del-taplanerizm-817717.html)

PARA CENTER 13.04.2013 14:12

Новый аппарат:

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10083/e0ae677d51f5db326627e12902e9d8e1.jpg[/img]

PARA CENTER 13.04.2013 14:16

Первые Комбаты с карбоновыми консолями:
[url]http://www.aeros.com.ua/news.php?lang=english&id=327[/url]

[img]http://www.aeros.com.ua/pic/news/2013/04.08/interior.jpg[/img]

[img]http://www.aeros.com.ua/pic/news/2013/04.08/flying.jpg[/img]

PARA CENTER 14.04.2013 22:51

Классно полетали на Атоле.
Было 6 аппаратов.
Все летали сколько хотели, хотя сельхоз работы заставили сделать 2=х часовой перерыв.
Лебедка работает ! Михаилу спасибо.
И всей лебедочной команде.

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10083/6~21.jpg[/img]

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10083/111~0.jpg[/img]

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10083/1~51.jpg[/img]

[url]https://paraplan.ru/photos/thumbnails.php?album=5659[/url]

PARA CENTER 14.04.2013 23:04

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YL05L3_QxIs[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sGBOaAStE_0[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UWSBMREgCt8[/url]

ValeriyV 15.04.2013 09:16

Хочу поблагодарить всех организаторов и участников вчерашних лебёдочных полётов под Кореновском. Было всё классно ! Особая благодарность Михаилу Соколинскому. Миша, восхищаюсь твоей целеустремлённостью в желании возродить дельтапланеризм на Кубани. Поднять его на новый, современный уровень.

COMBAT 01 15.04.2013 22:40

Димон ждем видео....У тебя не плохо клипы получаются...

Dima_krasnodar 16.04.2013 10:12

[quote=COMBAT 01;30035229] Димон ждем видео....У тебя не плохо клипы получаются... [/quote]
Вань, у меня на этот раз камера эгоистично висела на консоли и снимала мои затяжки... - протормозил я на эмоциях...
[URL=http://smayliki.ru/smilie-1264043943.html][IMG]http://s20.rimg.info/7967a2fc1330eca6c17444af85fe1a51.gif[/IMG][/URL] Поэтому, если я своё одиночное видео выложу с высотой 600м. - это не будет так впечатляюще как твой полёт на 1500м. В следующий раз торжественно обещаю снимать подробнее и обширнее...![URL=http://smayliki.ru/smilie-1224814599.html][IMG]http://s19.rimg.info/1bbd66592ca933d888164ca839ecc5ab.gif[/IMG][/URL]

Dima_krasnodar 16.04.2013 12:27

Ваня, посмотри прогноз на Лабинск на четверг и пятницу, вроде подхлдящие условия?! Что скажешь? Может махнуть?!

Dima_krasnodar 16.04.2013 12:34

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/26595/thumb_c42a569147f53e4b062e979f26b7dc81.png[/img]

Dima_krasnodar 16.04.2013 12:35

[img]https://paraplan.ru/photos/albums/userpics/26595/c42a569147f53e4b062e979f26b7dc81.png[/img]

PARA CENTER 16.04.2013 12:39

Дим, вот тут еще про диаграмму есть:
[url]http://meteo.paraplan.net/books/polet_na_planere.html[/url]

[url]http://airclub.kiev.ua/index.php?view=article&catid=36%3A2008-02-24-11-43-18&id=123%3A2008-06-03-07-19-16&option=com_content&Itemid=57[/url]

Dima_krasnodar 16.04.2013 13:32

[quote=ValeriyV;30019875] Хочу поблагодарить всех организаторов и участников вчерашних лебёдочных полётов под Кореновском. Было всё классно ! Особая благодарность Михаилу Соколинскому. Миша, восхищаюсь твоей целеустремлённостью в желании возродить дельтапланеризм на Кубани. Поднять его на новый, современный уровень. [/quote]
Да, если бы не Михаил...., я так вообще на всё готовое пришел! Вобщем..., да..., не пропадут усилия за зря, команда-то отличная получается!!!
Это здорово!!!

COMBAT 01 16.04.2013 13:49

Дим очень сильный ветер, на взгляд будет около 15-18 В суботу можно попробывать.

Dima_krasnodar 16.04.2013 13:54

Ну давайте ждать субботы.

novik 16.04.2013 16:36

Валера спасибо за ьакую оценку моей деятельности, но на самом деле я просто хочу летать и желательно , чтобы не рядом были люди с которыми приятно общаться. Теперь о буксировке. Лебедка работает, так что думаю мы можем организовать регулярные полеты. Есть вопрос по стоимости затяжки. Яеще раз подтверждаю что проект не коммерческий( это в дальнейшем касается и а/б0, но есть расходы: водитель и оператор по 1000руб, бензин, ну может еще включить трос 20000руб. на 1000 затяжек. Хотелось бы услышать мнение. Конечно если цена в дальнейшем кого то не устроит я лебеку все равно буду использовать, но хотелось бы чтобы цена устраивала всех и при этом покрывала текущие расходы.

COMBAT 01 16.04.2013 17:10

Считаю, что фиксированную сделать не получится, так как на каждый выезд количество пилотов будет разная. Предлагаю сделать так. Количество затяжек делим на сумму 1000+1000+бензин +износ троса. И каждый оплачивает количество своих затяжек. (ну если у кого-то этих денежек много, может и заплатить за товарища по крылу ))

PARA CENTER 16.04.2013 17:18

Я бы добавил расходы на ремонт авто (минимально) и лебедки.
Но трос на 1000 затяжек как-то оптимистично. Надо спросить.

PARA CENTER 16.04.2013 17:31

Бензин - считайте 60 км до Кореновки + по городу (~77 км.) + в очень интенсивном режиме 5 км. на одну буксировка - в режиме "драгстер". :)
Лично мне все равно - хоть фикс, хоть каждый раз расчет.
В любом случае стимулирует к росту мастерства :)

Просто проще высчитать примерно фикс за раз - например исходя из 10-15 затяжек в день (иногда много приедет, иногда и 3 человека).
Неизменяемые части - з/п, бензин до места проезда.
Износ троса на одну затяжку тоже можно расcчитать.

PARA CENTER 16.04.2013 17:32

P.S. имел ввиду всего 77 км * 2 = 154 км. - доставка буксировщика на место.

PARA CENTER 16.04.2013 17:34

Вань, кстати - сажаешь сына за руль - сразу 1000 рэ. и выезд твой бесплатный. Как вариант.
Нам бы еще одного оператора обучить и водилу - что б не зависеть.

COMBAT 01 16.04.2013 18:06

У него один день в воскресенье.

Dima_krasnodar 16.04.2013 19:07

Предложу расчёт на примере Кореновки:
1. Водитель - [b]1000р.[/b]
2. Оператор - [b]1000р.[/b]
3. Бензин (до Кореновска 80км.
Исходя из расхода 12л. на 100км) - [b]300р.[/b]

[b]2300р.[/b] - это фиксированный расход до Кореновска (делится на всех, кроме Михаила). Для другого места меняется только бензин.

Далее (считается индивидуально, в зависимости от кол-ва затяжек):
4. Износ троса
(из расчёта максимум 500 затяжек) - [b]40р за 1 затяжку[/b].
5. На затяжке авто проезжает 2,5км*2=5км в режиме повышенного расхода топлива - [b]23р за 1 затяжку.[/b] из расчёта 15л. на 100 км.
[b]Итого: стоимость затяжки - 63р.[/b]

Попробуем применить эту схему на 6 человек (как было в крайние полёты):
1. 2300 / 6 чел. = 383р. с каждого + кол-во затяжек.

[b]У меня, например, было 4 затяжки, и нужно считать так:
383р. + (63*4) = 635р.[/b]

Ну и конечно же нужно друг другу помагать, если я могу дать за кого-то я дам. Если вам показалось, что я где-то посчитал больше чем надо, то не забывайте, что я не учитывал ресурс автомобиля и механизмов лебёдки и возможные его ремонты, о которых наверное надо объявлять и скидываться по мере возможности каждого.

Dima_krasnodar 16.04.2013 19:10

Не просто читайте! Давайте что-нибудь утвердим, дабы не было вопросов!

COMBAT 01 16.04.2013 20:57

Стоимость затяжки:
Гена посивка - 200р
Лабинск активка - 200р

PARA CENTER 16.04.2013 20:58

Дим, ты не учел 2 вещи:
1)Дорога туда и обратно - 160 км.
2)Надо учесть стоимость ТО авто - например 5000 руб. раз в 10 тыс. км: масло, фильтры, что-то сломается. Повышенная нагрузка, да еще и в пылюке.
3) Столько же или несколько меньше ТО лебедки - тут не знаю сумму, но она работает на износ еще быстрее.
4) В этот раз было много затяжек - больше 20.
5) Наверно разгон в пол и дальше 2-3 передача - все 17 литров на 100 км. будет.
А типичный случай - 4 человека приедут. И 1-2 раза затянутся.
З/п водителя и оператора: 2000 руб.
Тросс: 40 руб. за затяжку.
Бензин на доезд до места 576 руб. (12 л/100 при 30 руб.).
Бензин на зятяжках - 17 л/100 км. 5 км. затяжка. по 28 руб. за литр или сколько ?
ТО лебедки + ТО авто - 20 руб. на одну затяжку.
Может чуть меньше.
Мой расчет уточненный:
7 затяжек - 412 руб.
10 затяжек - 303 руб. типичный выезд, наверно.
15 затяжек - 218 руб.
20 затяжек - 174 руб.
Если будет много людей - 2-я проблема: очереди.
Лучше доплатить и лететь в погоду.

PARA CENTER 16.04.2013 21:00

[quote=COMBAT 01;30049747]Гена посивка - 200р Лабинск активка - 200р[/quote]

Учитывай, что Гене ехать 5 км. Так же и с Лабинска - Майкопа не далеко.
Расходов на активку не знаю.

PARA CENTER 16.04.2013 21:12

Да, у Гена было не 6 человек.
Я бы не хотел 10-15 пилотов очередь.

Dima_krasnodar 16.04.2013 21:37

Согласен с Алексеем:
1. Я учёл только половину пути в Кореновск: итого 160 км туда-сюда.
2. И в основном выезжает 3-4 человека. (Из далека к нам не наездятся). Иногда до 6-ти человек.

Указанная схема мне кажется верной:
[quote=PARA CENTER;30049781]
7 затяжек - 412 руб.
10 затяжек - 303 руб.
15 затяжек - 218 руб.
20 затяжек - 174 руб.
Если будет много людей - 2-я проблема: очереди. Лучше доплатить и лететь в погоду. [/quote]
Я с Лешей СОГЛАСЕН - последнее распоряжение за МИХАИЛОМ.

Dima_krasnodar 16.04.2013 21:42

Согласен, что очередь создавать не нужно! - иметь возможность затянуться раз в два часа, а то и больше - это очень долго, т.к. улетать с первой затяжки удаётся далеко не всем.

PARA CENTER 16.04.2013 21:53

Вань, тебе сделаем льготный тариф - будешь семинары проводить :)
И все будут довольны.

Dima_krasnodar 16.04.2013 21:57

Точно, Вань, с тебя лекции по обработке потоков и преимуществе комбата перед нашими аппаратами. И все счастливы! [b]Прошу проголосовать - кто ещё не отписался![/b]

PARA CENTER 16.04.2013 22:06

По тактике.
Про обработку я тебе сам расскажу :)

PARA CENTER 17.04.2013 00:22

Есть еще один подход: расходы на з/п водителя и оператора + на бензин до места буксировки делить на число летающих. Ведь приезд буксировщика и з/п не зависят от числа затяжек.
А бензин за затяжки + износ троса + ТО - добавляется от числа затяжек для каждого пилота.

Gonzo_sochi 17.04.2013 09:07

Чутка от себя напишу...
При любых раскладах я ЗА !
до 1000 р на один выезд, как по мне - это не много !
Даешь АТОЛ на майские, я к Вам на все праздники приеду, а то Крым по ходу у меня обломался ((((

PARA CENTER 17.04.2013 11:12

Спросил у ВашГЕНа - у него нет водителя и оператора... Он сам и сын.
Высказываемся - как решим - так и будет.

Dima_krasnodar 17.04.2013 12:39

Формула индивидуального расчета:
[b]Цена = (1000р.(оператор)+1000р.(водитель)+ (бензин до места и назад))/кол-во человек + 85р.(ресурс лебёдки, ТО авто и лебёдки,бензин на затяжку)[/b]

1. 2000р. + приезд и уезд буксировщика - [b]это сумма, которая делиться на всех, как не крути.[/b]
2. Вторая часть расчитывается индивидуально:
40р. - ресурс лебёдки исходя из 500 затяжек.
26р. - расход бензина на 5км.
20р. - ТО авто и лебёдки.
Итого: 90р. за 1 затяжку.

[b]Цена = CONST/кол-во чел. + (90р.*кол-во затяжек)[/b]

Mihael 17.04.2013 17:44

Я За!Схема справедливая.Лиш бы самого Михаила она устраивала.А вообще,мы пришли на халяву,Михаил вложил время и свои деньги и еще с нами советуется.Другой бы на его месте сам бы устанавливал законы и тарифы.

Dima_krasnodar 17.04.2013 20:05

[quote=Михаель;30064387] Я За!Схема справедливая.Лиш бы самого Михаила она устраивала.А вообще,мы пришли на халяву,Михаил вложил время и свои деньги и еще с нами советуется.Другой бы на его месте сам бы устанавливал законы и тарифы. [/quote]

Да, Михаэль, хорошо что ты поддержал! Я тоже думаю, что это справедливая схема. Михаил всё это купил и организовал, а мы должны хотя бы справедливо компенсировать текущие расходы![b] Кто ещё за или против? Отпишитесь.[/b]

COMBAT 01 17.04.2013 20:34

Дим а кого ты еще ждешь? Больше не кого и нет, ты, да я, да мы стобой :-)))

PARA CENTER 17.04.2013 20:58

Есть корректировки к расчету:
1) Михаил сказал, что ТО лебедки берет на себя. Минус 10рэ. с одной затяжки.
2) Я нашел расход по трассе для этого авто - пишут 7,5. Но думаю, что реально 9-10 - с учетом халабуды на крыше, иногда дельта. Т.е. бензин - 460 руб.
До Кужорки - надо посчитать.
3) Уточним еще ресурс троса.

Пишите, кто не высказался. И будем голосовать.
[u]Вариант 1:[/u] стимулирующий к росту мастерства - скидываем все расходы в кучу, делим на число затяжек.
И дальше каждый оплачивает число затяжек.

[u]Вариант 2:[/u] Фиксированные затраты (2000руб. + доезд до места) делим на всех.
Далее каждый оплачивает стоимость своих затяжек - например 26 руб + 40 + 10 = 76 руб.
Да, отцеп не считаем затяжкой.

Ну и ни что не мешает нам поработать по одной системе, а если не понравится - попробовать другую.


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.