| 0
- 15.08.2020 - 22:40
|
Вижу теток в белом с цветами, стоят цепью вдоль дорог,разные города Белоруссии.. Улыбаются и машут,протестуют,если одним словом) А что думает ЖВ об этом дядьке?     | | ||
| 81
- 17.08.2020 - 08:35
| 83-NoThanks >85-NoThanks > безапелляционность твоих суждений просто восхищает) | | ||
| Модератор 82
- 17.08.2020 - 08:38
| 86-Hey You > это нормально)) | | ||
| 83
- 17.08.2020 - 09:13
|
Платить...может и не без того, но на мой взгляд дело там куда серьезнее. Страна там расколота...и это очевидно. Лукашенко с конца 90-х годов вычищал из спецслужб русских, заменяя профи с российскими корнями на лояльных белорусов. Теперь белорусы вычищают его самого. На митингах протеста людей реально много. Дело тут не в деньгах. Элита которую Лука формировал и пестовал сливает его. Заменить президента можно...а заменить элиту без гражданской войны невозможно. Не ужели кто-то думает, что спецслужбы Белоруссии не видели работу в их стране НКО всех мастей? Что арестовывая 33 богатырей из ЧОПов они запускают грандиозную провокацию, и что у девицы из "Роснефти" на лбу написано СБУ? Все они прекрасно видели...Неужели никто не понимал, что мордовать в первый день протеста без разбора нельзя? Понимали, но дали шефу информацию, щас мы их разгоним и завтра все рассосется...А когда десятки тысяч оказались у стен СИЗО...и даже Луке стало понятно, что его подставили... Без участия элит такие вещи не проходят. Мы сами ни фига не знаем белорусов особенно сегодняшних. Что у них в голове? Что в голове у протестующих? Где их лидеры? Все в Польше и оттуда раздают команды? Полный бред. То что там происходит все больше и больше смахивает на Венесуэльский конфликт. Я так понимаю, что элиты в Белоруссии максимально прагматичны. Им надо иметь постоянный источник финансирования их светлого будущего, им надо иметь возможность обогащаться...И в первом и во втором случае бацька не соответствует их видению развития страны и собственного благополучия. Ситуация в экономике у них паскудная. Россия перестала даром кормить сырьем, хотя по прежнему держит открытыми рынки сбыта. Но этого уже мало. И тогда бацька начал подторговывать русофобией вперемежку с группами санкционных товаров. Но и этого мало, экономическому чуду нужно много денег. В бацьку вбухали больше 100...по другим подсчетам не менее 7 ярдов в год...и жто уже почти 200. Больше таких источников в современном мире найти невозможно. Они говорят - зачем нам прибыль прибыльных предприятий направлять на покрытие убытков убыточных...Очень здравая мысль. Они говорят, что надо срочно проводить приватизацию предприятий, что невозможно работать и ждать когда тебя выгонят и поставят на твое место члена президентской команды...В общем там ворох проблем решение которых откладывалось десятилетиями... Но больше всего мне нравится скрытность...Нет лидеров, нет требований...Создается впечатление, что главная проблема белых это Лукашенко. Уберем дескать тирана и заживем. ЕС поможет, и от России возьмем сколько надо... К слову в Белоруссии последних лет это был основной мотив...Россия живет хуже нас, там коррупция и беспредел...а мы народ европейский...литвины...Нам убрать Лукашенко и заживем. А Россия куда она денется. Нам вообще можно ничего не делать и жить на транзите кучеряво... Ну а когда Луку рубанут, тогда скрытности поубавиться... Я уверен на 500% что продавать они будут русофобию...Больше там нет ничего, что можно продать на западе. И второй момент, кто стоит за протестом, тот Белоруссию и будет танцевать... | | ||
| Модератор 84
- 17.08.2020 - 09:42
|
88-Rochefort >"Страна там расколота...и это очевидно" даже хуже... там процесс пошел очень плохой.. любая страна и любое общество - расколоты.. всегда могут быть разные мнения.. это же нормально.. но в последнее время все человечество перестало понимать что происходит.. сша - оплот стабильности и демократии, но дочь атаманки отказалась встречаться с родителями в трам тауере, потому что нежелательны любые ассоциации с трампом.. это же лютая жесть на самом деле.. есть движение БЛМ.. вокруг него могут быть разные мнения, но по сути нет вообще никакой содержательной дискуссии.. с одной стороны людей принуждают становиться на колени, с другой стороны люди с оружием в руках защищают себя.. нет ни дискуссии, ни взаимного уважения, ни уважения к общему праву жить в правовом обществе.. беларусь сейчас в таком же положении.. один говорит что голосовал за луку, на него толпа бросается с проклятьями и чуть не бьет его.. другой говорит что голосовал за тихановскую и менты ему отбивают почки за это.. это же просто политический выбор, вокруг него может быть дискуссия, но не должно быть цензуры.. и тем более - самоцензуры., когда человек не говорит чегото "как бы чего не вышло".. это худший вид цензуры.. когда человек в центре минска не может сказать: я голосовал за лукашенко/тихановскую не боясь быть обсмеяным, униженным или избитым.. или когда девочка не может приехать к родителям в трамп тауер не боясь что в коллективе ее заплюют за это.. так что тут ситуация в мире сложилась очень плохая.. тревожная.. и куда все это приведет - мы еще посмотрим.. \ "Элита которую Лука формировал и пестовал сливает его" проблема луки в том, что никакую элиту он так и не сформировал... там вся его элита - это он да его коля.. я общался с директорами заводов в бяляруси еще лет 10 назад.. уже тогда они мечтали чтобы лука скорее сдох.. с их слов.. потому что они не были никакой элитой.. их могли сажать, снимать с должностей, переводить на другие работы или изымать у них прибыль - просто так.. по желанию луки.. какая же это элита? это не элита... в бяларуси элиты нет.. но есть те, кто претендует на этот статус.. и вот эти люди с радостью сейчас луку распнут.. "Что у них в голове?" ничего особенного.. все то же, что и везде.. перемен требуют наши сердца.. а каких именно перемен - никто не знает и никто не может сформулировать.. "Я уверен на 500% что продавать они будут русофобию" это важно лишь постольку поскольку.. варианта два: либо прямо сейчас лука идет на прием к дяде вове и мы углубляем интеграцию до по сути единого государства, либо луку скидывают по беспределу и бяларусь идет по сценарию дуркаины.. для начала все протестующие на всех заводах останутся без работы, потому что 95% продукции этих заводов поставляется в рф.. ну а дальше - по сценарию с выходом из этого гавна через 10-15 лет накушавшись свободы по самое немогу.. | | ||
| 85
- 17.08.2020 - 09:47
| Цитата:
| | ||
| 86
- 17.08.2020 - 10:06
|
89-NoThanks >У нас нет в запасе этих 15 лет. Элиты всегда есть, вопрос какого они качества. И это очень важный вопрос. О каком государственном мышлении элит может идти речь на территории от Румынии и Болгарии до Польши и стран Балтии. Когда народы и территории в историческом процессе переходили из рук в руки, и главная цель была прижиться и выжить? Ну нет в той же Венгрии элит в нашем понимании этого слова. А расколоты они не по цвету кожи, не по принципу республиканец или демократ и не по средневековому Плантагенетов — Ланкастеров. У них как и на Украине Восток-Запад, у них по возрасту старый-молодой...и по вектору развития с ЕС или с РФ. Причем мы в идеомах не более чем дойная корова. Та же хрень, что и на Украине...Плевать рагулью на заводы в Харькове, Запорожье и Днепропетровске...им лишь бы самим безвизово ездить на подработки в Польшу за клубникой, или в ФРГ сортиры чистить... | | ||
| banned 87
- 17.08.2020 - 10:13
| Цитата:
| | ||
| 88
- 17.08.2020 - 10:24
| 92-Черный плащ >А никак. Глупость это все. Единое государство это прежде всего единая валюта. Ага, щщаззз. Об этот камень разбились еще первые поползновения, когда рубль еще не приобрел стойкую славу регулярных девальваций и мадам Набиуллина не приобрела специфическую славу. А единая валюта - это единый эмиссионный центр. Те, у кого память рыбки, не вспомнят, что Лукашеску категорически в свое время отказался отдавать прерогативу эмиссионного центра Москве. | | ||
| Модератор 89
- 17.08.2020 - 10:25
|
91-Rochefort >"У нас нет в запасе этих 15 лет." с чего бы это? я так не думаю.. "Элиты всегда есть, вопрос какого они качества" нет.. элита это только наследственное.. первое поколение еще не может считаться элитой.. и даже второе - с натяжкой.. "Когда народы и территории в историческом процессе переходили из рук в руки, и главная цель была прижиться и выжить? Ну нет в той же Венгрии элит в нашем понимании этого слова." на 100% согласен.. вот на 100%.. именно поэтому, эти страны и не могут обладать субъектностью в полном смысле.. но сейчас процесс формирования российских элит вполне может быть экспортирован в бяларусь путем свбодного вхождения капитала рф туда.. "Плевать рагулью на заводы в Харькове, Запорожье и Днепропетровске...им лишь бы самим безвизово ездить на подработки в Польшу за клубникой, или в ФРГ сортиры чистить..." тоже согласен на 100%.. и тоже именно по этой причине в исторической перспективе их государственные образования в нынешнем виде - нежизнеспособны и уже начали распадаться.. 92-Черный плащ > вхождение капитала рф в бяларусь.. частичная национализация, частичная наоборот приватизация.. роттенберги, сечины, миллеры, тимченко, мордашовы, потанины и лисины - спокойно освоят этот кусок пирога не очень напрягаясь..там населения меньше чем в москве... | | ||
| 90
- 17.08.2020 - 10:30
| Цитата:
Украина должна вернуться под крыло России, Беларусь под второе. Остальные сами примкнут. А деньги, то как-нибудь разберутся. | | ||
| banned 91
- 17.08.2020 - 11:22
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 92
- 17.08.2020 - 11:23
| 95-Арбитр изящества >Да ну куда там, фигня. Деньги - это самое главное :-) Сказочек про единый флаг не надо, надо определиться "кто в доме хозяин". Пресловутый Бацька с самого начала не хотел, чтобы хозяйничала Москва - так как она хозяйничает в России, когда все бабло стекается туда, а она раздает трансферты. Про Украину вообще смешно - это отрезанный ломоть совершенно. Какие-то наивные мечтания о братушках. | | ||
| banned 93
- 17.08.2020 - 11:23
| Цитата:
| | ||
| 94
- 17.08.2020 - 11:25
|
94-NoThanks >Я так понимаю, что ветер надежды пьянит и дурманит. Еще месяц назад общаясь со своими белыми, такой ереси как вчера я от них не слышал. Заметь это нормальны ребята, точно такие как мы. И знакомы мы по 30 лет. И дружим, в том числе и семьями, и ездим в гости...да и вообще связывает братство. И вдруг они отключают голову и на одних эмоциях начинают вещать, то что слышал от братьев хохлов буквально 6-7 лет назад... Конечно в таком законсервированном виде бывшая советская республика жить не может. На дворе давно не 89 год, но ведь это не первый запуск реформ...у них уже был фальшстарт времен Шушкевич. Прошло двадцать пять лет, и опять на старые грабли... | | ||
| banned 95
- 17.08.2020 - 11:26
| Цитата:
| | ||
| 96
- 17.08.2020 - 11:29
| 96-Черный плащ >Если рассуждать об едином государстве - тогда first and foremost это единая валюта и единый эмиссионный центр. Все остальное - чистая профанация. С т.з. Луки единое государство - это когда я нефтегазоносицу по внутрироссийским ценам и перепродаю невозбранно по мировым тем же хохлам, белорусские товары беспошлинно и беспроблемно в россиюшку, а что-то российское в биелорашу - хренвам. И уж тем более контроль. И то доуправлялся до того, что злые языки треплют, что в Нацбанке бабла нет. А сейчас вообще неважно что он говорит, ему усидеть надо, и, скорее всего, он списанный актив. | | ||
| Модератор 97
- 17.08.2020 - 11:33
|
96-Черный плащ > "Хочешь, чтобы было как на Украине?" это зависит от самих беларусов.. как они захотят.. захотят как на украине - будет как на украине.. захотят как в крыму - будет как в крыму.. вольному воля... проблемы нет.. 99-Rochefort > да, все так.. мы за все хорошее и против всего плохого... | | ||
| 98
- 17.08.2020 - 11:33
| 100-Черный плащ >Да это вообще были идиотские мечтания, сказочки, что-де Лука пойдет на Москву с двумя дивизиями, а по пути к нему примкнут еще двадцать две. С учетом истинных раскладов в ылитке. Цынично говоря, Бацька подписывался на союзное государство, потому что с самого начала - и небезосновательно - видел в нем дойку россиюшки. Просто не повезло, что с учетом общего сползания в кризис, биелорашу потянет туда же за дойной коровой. А поскольку он все время косплеил колхозенфюрера, то теперь понятное дело, за неуклонное ухудшение во всем винят его. И опять имеем замечательную ситуацию, когда "не будет меня - не будет страны". | | ||
| 99
- 17.08.2020 - 11:36
| Цитата:
| | ||
| Модератор 100
- 17.08.2020 - 11:45
| 104-Арбитр изящества >"все мы славяне" не совсем так.. русские - это не совсем славяне.. если уж говорить как есть.. а вот поляки - славяне.. и чехи славяне.. тем не менее поляки и чехи - никакого отношения к русским не имеют.. строго говоря, славяне сами по себе, в чистом виде - это аутсайдеры европы, которых немцы (в широком смысле) всегда воспринимали как унтерменшей и в города не пускали..даже мадьяры сраные пороли хохлов как скот.. а русские - это отдельная цивилизация, этнически состоящая из помеси восточных славян, норманов и угро-финнов по большей части.. это не чистые славяне сами по себе, а достаточно самобытная этнокультурная общность, в которой "славянство" занимает важную роль, но не является единственным определяющим фактором.. поэтому никакие беларусы и украинцы не должны быть с нами, потому что они славяне.. они могут быть либо русскими, либо не русскими.. это их цивилизационный выбор.. выбор этот простой.. если вы русские - значит вы часть этой цивилизации, значит вы причастны к победам и достижениях этой цивилизации.. если вы украинцы или беларусы - значит вы скот, которой пороли и не пускали в города... никаких других вариантов нет.. вариант "мы продвинутые европейцы" - смешит всех, включая самих европейцев.... | | ||
| 101
- 17.08.2020 - 11:49
|
Вообще то у нас была такая структура как СНГ о нем вроде подзабыли...А интересно что было подписано - координация внешнеполитической деятельности; - сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики; - сотрудничество в развитии систем транспорта и связи; - сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности; - вопросы миграционной политики; - борьба с организованной преступностью. Это из соглашения по созданию А вот из протокола по армии Исходя из закрепленного в Соглашении о создании Содружества Независимых Государств и в Алма-Атинской Декларации положения о сохранении под объединенным командованием общего военно-стратегического пространства и единого контроля над ядерным оружием, Высокие Договаривающиеся Стороны согласились о нижеследующем: До решения вопроса о реформировании Вооруженных Сил поручить командование Вооруженными Силами маршалу Шапошникову Е.И. Предложения по этому вопросу внести к 30 декабря 1991 г. на рассмотрение глав государств. Там еще есть о едином финансовом центре...единой таможенной политике, фискальной... и прочее и прочее... Так чтоб не нарушать референдум о сохранении СССР и вроде как что создавать единое... Все это накрылось медным тазом через три месяца после подписания. | | ||
| Модератор 102
- 17.08.2020 - 11:55
|
106-Rochefort > с снг все понятно.. более того, даже на олимпиаде 1992 года выступала объединенная сборная снг.. но это только для того, чтобы никто нихрена не понял :))) в целом, это из разряда тех договоренностей, которые действуют только пока трубку не повесили :)) в целом интеграционные процессы на постсоветском пространстве штука интересная.. еще лет на 50 тут движухи пока окончательно не отделятся мухи от котлет.. украина понятно, уже через середину процесса перешла.. бяларусь только подтягивается.. потом и по казахстану вопросы встанут.. ну а там уже "карлики" сами притянутся к одному из полюсов.. | | ||
| 103
- 17.08.2020 - 12:44
| Цитата:
| | ||
| Модератор 104
- 17.08.2020 - 12:48
| 108-36и6 >"основная часть хохлов и белорусов это русские" безусловно... именно поэтому их "украинские" и "белорусские" государственные образования - нежизнеспособны в перспективе.. в принципе.. по определению.. процесс распада этих образований запущен и идет полным ходом.. | | ||
| Модератор 105
- 17.08.2020 - 12:51
| эти образования обречены разделиться и пойти каждый кусок своей дорогой.. русские к русским.. "славяне" - мыть сортиры германскому миру.. это нормально.. | | ||
| 106
- 17.08.2020 - 12:53
| Цитата:
| | ||
| 107
- 17.08.2020 - 12:54
| 88-Rochefort > за протестом стоит "запад", танцевать он Белоруссию не будет по одной причине-Путин не по зубам | | ||
| 108
- 17.08.2020 - 12:55
| кстати, а в Белоруссии "крым" это что ? "беловежская пуща" ? ))) че там присоединяться скоро будет ? ))) | | ||
| Модератор 109
- 17.08.2020 - 12:59
|
111-36и6 > ну, если он действительно очень сильно скучает, то он может набить рожу мерлину, например :)))) 113-36и6 > бяларусь маленькая.. там делить нечего.. придется целиком или туда или взад... да и нет там чисто дебильных регионов, как на вуркаине.. так шта, посмотрим как там лука вертеться щас будет :)) | | ||
| 110
- 17.08.2020 - 13:06
| Цитата:
| | ||
| Модератор 111
- 17.08.2020 - 13:12
| 115-36и6 > гордыня никогда и никого еще до добра не доводила :)) | | ||
| banned 112
- 17.08.2020 - 13:13
| Цитата:
| | ||
| banned 113
- 17.08.2020 - 13:14
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| banned 114
- 17.08.2020 - 13:16
| Цитата:
| | ||
| banned 115
- 17.08.2020 - 13:18
| Цитата:
Алексееву там, к примеру. | | ||
| 116
- 17.08.2020 - 13:19
|
Думаю на Луке все поставили жирный крест. Теперь готовиться битва за Белоруссию, да что там готовится началась на наших глазах...Причем начинаем мы как и в ситуации с Украиной с очень плохого старта. Как всегда Барбаросса против Багратиона. В плюсах у нас пожалуй...Отсутствие четкого плана запада. Они не могут или не хотят озвучить свое предложение. В отличии от Украины, когда в ответ на 3 ярда помощи от РФ, все страны ЕС начали предлагать свою...от ярда Польши, до 10 от Германии. Что кстати наводит на мысль о смуте как таковой, для оттяжки ресурсов РФ и не более того. Конфликт западных стран на тему кто будет иметь Белоруссию от первого лица. Опасность для еврограндов в усилении гиены Европы...Все эти междморья и три морья...А так же очередные речи посполитые нужны традиционной старой европе как восстановление СССР, или возникновение новой османской империи. Далее внутренняя ситуация...когда кроме грантоедов реальной полтической силы и программы у оппозиции нет. Вопли Алексеевич и прочих о братстве с ЕС...о вхождении в НАТО в расчет не берем... Плюсом так же является кооперированность экономик. Общее экономическое и социальное пространство Ну а главный минус - мы еще лет 15 назад проиграли битву за мозги белых...И сам Лука к этому руку прилагал максимально... | | ||
| 117
- 17.08.2020 - 13:23
| Цитата:
| | ||
| banned 118
- 17.08.2020 - 13:24
| Цитата:
| | ||
| Модератор 119
- 17.08.2020 - 13:26
|
117-Черный плащ >"хочешь, чтобы к нам относились как украинцы" как какие такие украинцы? как те, которые поехали на донбасс с нашивками "рабовласник" убивать и грабить русских людей? так мне их отношение какбе похрену.. вернее, оно постоянно и не зависит от текущей конъюнктуры.. 120-Черный плащ >"прежде чем нести пургу. Ладно там Гундяев" о, а вот и аргументация подъехала :))) | | ||
| banned 120
- 17.08.2020 - 13:30
|
Чо нашол: | |
