| 0
- 30.03.2018 - 02:01
|
Треугольник Карпмана, другое название — «треугольник судьбы»
    | | |||||
| 1
- 30.03.2018 - 02:05
| | ||||||
| 2
- 30.03.2018 - 20:43
|
2009 г., телеканал «Психология 21», программа «Наука о душе», 40 передач продолжительностью в 25 минут, ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н. [1] гость программы Шипунов, Сергей Александрович с темой "Треугольик Карпмана"; а также статья Сергея: Треугольник Карпмана (защита от манипуляций в общении) С точки зрения геометрии любовный треугольник может сложиться лишь в том случае, если один из углов тупой. Но гораздо чаще в отношениях складывается так называемый треугольник Карпмана (модель коммуникации, описанная в социальной психологии). Попадают в этот треугольник время от времени практически все. А вот знают про него немногие. А лучше бы про него знать, потому что проблем от это треугольника зачастую даже больше, чем от любовного. Итак, знакомьтесь: «Треугольник Карпмана» В главных ролях: «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель». Сюжетная линия: Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался. Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы». Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации. Мораль: Если вам предлагают стать спасителем, то, скорее всего для того, чтобы было кого потом обвинить в случае неудачи. Поэтому трижды подумайте, прежде чем брать на себя ответственность за чужие проблемы. Рассмотрим на примерах.. [#]. | | |||||
| 3
- 31.03.2018 - 10:54
|
Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя» - и находит: форум, раздел Психология Акт 2: Цитата:
содержит уловку: - «Преследователь» винит своего прежнего спасителя, назовем его Спаситель1; буквально: "Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы»" [2]. - итак «Преследователь» винит новому спасителю, его назовем Спаситель2, прежнего Спасителя1.. и, - что немаловажно, - зачастую в отсутствии Спасителя1. Далее, со слов Сергея Александровича, "Треугольник Карпмана" предполагает 3ий акт: "Акт 3: Бывший «Спаситель» (Спаситель2, Спаситель1 - ?? - прим. мое), ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации". | | |||||
| 4
- 31.03.2018 - 11:18
|
Напомню, "Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался" [2], - т.е. "Треугольник Карпмана" (KDT) образовался с новым Спасителем2, - в противном случае обратившейся в акте 2 из «Жертвы» в «Преследователь» жертве следует винить Спасителю1,.. без которого нет образовавшегося KDT - следует Спасителю1 винить Спасителя1 для того, чтобы перейти к акту 3: "Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации" [2], - или же предъявить Спасителю2 Спасителя1 затем чтобы у Спасителя2 появилась возможность недоумевать и стать согласно тексту акта 3 в изложении Сергея Александровича «Жертвой». Из выше изложенного следует.. следует, - как говорится, - продолжение следует ;) | | |||||
| 5
- 02.04.2018 - 00:55
|
Прочла о KDT в других источниках, еще больше ничего не понимаю. «Жертва» плохо. «Спаситель» тоже не хорошо, занимать эту позицию не следует. Название единственной оставшейся позиции, безусловно позитивной в отличие от первых двух, говорит само за себя «Преследователь». «Преследователь» так преследователь, допустим: - движение жизнь - преследовать не жертвовать - в итоге "никто не умер" (не умрет), - как сказал Е.Галицкий расставаясь с сотрудниками своей сети - все хорошо, стремимся в любой жизненной ситуации занимать позицию «Преследователь». Приняли позицию, ждем... Является некто. Внимание! Наша(моя) задача, - согласно моего понимания теории KDT, - сделать так, чтобы некто занял позицию «Жертва». а) это наиболее эффективная для меня(вас) стратегия в модели KDT -- верно? Однако, приближающееся ко мне некто, следуя логике KDT, предполагает во мне(в вас) для себя либо: а) также «Жертву», б) либо «Спасителя», - одноименные позиции меж собой вообще никогда не взаимодействуют, модель KDT взаимоотношений иных, нежели «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель» не знает и не предполагает - верно? Далее, мне совсем непонятен сценарий «Спаситель» «Преследователь». А в общем и целом «треугольник судьбы» [0] мне видится эдаким саморезом по дереву в отсутствии дерева, - т.е. им можно поковырять в ухе, нацарапать слово из трех букв, пощекотать жертву, ввернуть преследователю в ухо, тем самым спасая жерт.. короче говоря, для KDT возможно найти множество не менее полезных основному применений, но использовать по назначению, а именно, - ввернуть в дерево, - никак нельзя, нет дерева. Помогите ссылками.. или чего мне еще не хватает? Очень хочется понять, разобраться в модели. | | |||||
| 6
- 02.04.2018 - 10:51
|
спасибо за тему. Мне она как раз интересна, позже отпишусь более подробно. 5-fowap > суть в том, что "треугольник" - одна из игр, в которую играют люди (по Берну). Самая выигрышная стратегия - не играть ) Обычно, пары Жертва-Преследователь образуются органически (находят друг друга, вступают в отношения, наслаждаются игрой и т.п.), а Спасителя подключают "по случаю": Жертва начинает жаловаться, искать помощи, защиты и т.д. Если человек не игрок, то он отвергнет эту роль: или не захочет быть жилеткой, или вернет ответственность Жертве (тогда уже Жертва будет искать другого спасителя). Но если у кандидата на Спасителя есть свои скрытые комплексы по этому поводу, то он с готовностью (обнажив меч) кинется "помогать и защищать" со всеми вытекающими последствиями (скоро станет жертвой Жертвы). Ссылок по этой теме много. После пары-тройки статей, общее понимание должно сложиться. | | |||||
| 7
- 02.04.2018 - 11:20
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 8
- 02.04.2018 - 11:29
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 9
- 02.04.2018 - 12:24
| Цитата:
Цитата:
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру? Цитата:
Типа "спасибо, мне навязываемой Вами роли не надо"; как здесь: Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор. Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников. Вначале он обратился к ученикам: — Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и рассчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны? Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним: — Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад. Озадаченные жители деревни спросили: — Но ведь мы оскорбляли тебя, почему ты даже не сердишься на нас? Будда ответил: — Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя угощениями. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.» А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад» Один человек из толпы сказал: — Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям. — А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья, — сказал Будда. Я возвращаю их вам. Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите. Отредактировано Telemax; 02.04.2018 в 12:25. Причина: . | | |||||
| 10
- 02.04.2018 - 12:49
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 11
- 02.04.2018 - 13:31
| Цитата:
Цитата:
Когда-то играл\будет играть и постоянно играет - это разные понятия. Кто-то когда-то ковырялся в носу, но не значит, что он делает это сейчас и, вообще, делает это постоянно. То, что в каких-то ситуациях делать это целесообразно - хм, не знаю. ИМХО, когда человек осознает свою роль в игре (классической игре по Берну), то он уже выходит из роли. (условно, награда в игре - манипулятивно получаемые эмоции; если эмоции целью не являются (ребенок ноет, чтобы ему купили жвачку), то это просто рычаг для достижения цели). Цитата:
Жертва (в рамках обсуждаемой теории) - это тот, кто первый закричал я- жертва, начал ныть, жаловаться и т.п. и, главное, полностью снимающий с себя ответственность за происходящее. Зачастую, отношения к реальности это не имеет никакого; обычно, "танго танцуют двое" (условно, если у профессиональной Жертвы - жены алкоголика, муж бросит пить, то с высокой вероятностью она через время его сам начнет подталкивать к бутылке, вплоть до того, что сама нальет ("глядеть не могу, как ты без водки мучаешься"). | | |||||
| 12
- 02.04.2018 - 13:38
| + основной смысл игры в том, что Жертве не нужно избавление от Преследователя. Ей нужны эмоции. | | |||||
| 13
- 02.04.2018 - 13:41
| "Эта модель используется в психологии и психотерапии" [#], - одного этого утверждения достаточно, что бы продолжить. KDT, «треугольник судьбы» - один из множества инструментов применяемых в своей работе психологинями и психологами. Как скальпель - инструмент характерный для хирургов, так же и КDT способно характеризовать специалистов использующих в своей практике «треугольник судьбы». | | |||||
| 14
- 02.04.2018 - 14:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полагаю, что роль жертвы остается таковой, вне зависимости от осознания ее актером. Вообще эти 3 роли настолько архетипичны, что четко прослеживаются в любой сказке, мифе и т.д. Карпманн их не придумал, а показал возможное деструктивное взаимодействие этих ролей, которое происходит неосознанно - собственно не игру в роли, а игру в "треугольник Карпмана" | | |||||
| 15
- 02.04.2018 - 14:45
| Цитата:
| | |||||
| 16
- 02.04.2018 - 14:58
|
14-Бессмертный пони > наверное, у нас разное понимание "игры". Для меня в рамках предложенной темы - это игры в понимании транзакционного анализа. Для Вас, видимо, что-то другое. Тогда не будем ломать копья. | | |||||
| 17
- 02.04.2018 - 14:59
| +34 - Резюме. Играющий роль в треугольнике Карпмана может, осознав свою роль, по прежнему играть в рамках этой роли. Только игра уже будет новая, хотя и роль(и) и участник(и) останутся. | | |||||
| 18
- 02.04.2018 - 15:10
| 16-Telemax > Да, я не ограничиваюсь узким понятием "психологической игры", введенной Берном. Но и автор, затронув обсуждение стратегии в треугольнике, вывел обсуждение за эти рамки - психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит. | | |||||
| 19
- 02.04.2018 - 18:07
| Цитата:
| | |||||
| Модератор 20
- 02.04.2018 - 18:20
| Цитата:
| | |||||
| 21
- 02.04.2018 - 18:48
| Код: 25:43 Владимир Майков. Безумие или гениальность? 25:33 Ирина Летова. Транзактный анализ 25:41 В. Баскаков. Танатотерапия 25:27 Инна Хамитова. Системная семейная психотерапия 25:46 Денис Осипов. Позитивная психотерапия 25:35 Александр Свияш. Игры взрослых людей 25:29 Владимир Есаулов. Нейро-лингвистическое программирование 25:38 Марк Сандомирский. Психология и психотерапия 25:38 Виктор Макаров. Деньги в нашей жизни 25:32 Максим Голубь. Современное детство... 25:44 Дмитрий Шаменков. Осознанное управление здоровьем 25:45 игумен Евмений (Перистый). Психология пасторства 25:49 Леонид Кроль. Тренерство (коучинг) 25:46 Нифонт Долгополов. Футуропрактика — диалог с будущим 25:40 Сергей Ключников. Вырваться из обыденности 25:38 Елена Вроно. Фобии, страхи, депрессии. Как бороться 25:28 Юна Козырева. Спешите делать добро 25:45 Вадим Демчог. Психология артистизма, жизнь как ИГРА 25:45 Михаил Гордеев. Психологическая защита человека в современном социуме 25:36 Станислав Гроф. Влияние психотропных веществ на психологию человека 25:19 Сергей Шипунов. Треугольник Карпмана 25:44 Александр Орлов. Внутренний мир человека с точки зрения психологии 25:31 Николай Нарицын. Культ дурака в России 25:29 Равиль Назыров. Современное состояние психотерапии и её будущее 25:47 Евгений Файдыш. Перспективы развития человеческой цивилизации 25:40 Николай Козлов. Теория социального психоанализа эмоций 25:32 Борис Юхананов. Познание духовной сущности мира 25:47 Владимир Леви. Обобщение опыта 25:31 Елена Медведева. Арттерапия — новое в психологии 25:46 Андрей Россохин. Психоанализ экстрима 25:32 Сергей Москалёв. Словарь эзотерического сленга 25:22 Анна Арутюнян. Скрытые послания 25:23 Александр Любимов. Методика глубинных состояний 25:48 Григорий Крамской. Культура достижений 25:39 Родрик Брейтвейт. Книга о России и «афганцах» 25:28 Александр Гиршон. Танцевально-двигательная терапия 25:42 Александр Блинков. Гипноз и гипнотерапия 25:36 Марина Ардышевская. Аутисты — другие люди 25:37 Владимир Кучеренко. Феномен изменённого состояния сознания | | |||||
| Модератор 23
- 02.04.2018 - 19:43
| 21-fowap >прекращайте заваливать цитатами. Это форум для обмена мнениями, а не рекламная площадка. | | |||||
| 26
- 03.04.2018 - 00:07
| Цитата:
| | |||||
| 27
- 03.04.2018 - 00:48
|
26-Бессмертный пони > стратегия — установление последовательности мышления и поведения для получения результата или опыта. -- Краткий толковый психолого психиатрический словарь. Под ред. igisheva. 2008. субъективно ведущий к цели алгоритм. Цитата:
| | |||||
| 28
- 03.04.2018 - 07:53
| 27-fowap >Я снова не понимаю, какую мысль вы хотите донести. | | |||||
| 29
- 03.04.2018 - 11:17
| Цитата:
| | |||||
| 30
- 03.04.2018 - 11:38
|
Следующее лицо, - которое заинтересовало меня, 3-тье из ранее означенных лиц - Влади́мир Льво́вич Леви́ ... советский и российский писатель, врач-психотерапевт и психолог, автор книг по различным аспектам популярной психологии; кандидат медицинских наук [#]: Однако.. Прежде продолжать, хочу напомнить участникам: Karpman drama triangle (KDT), - мне самой по прежнему непонятно как это делается,.. однако следует в дальнейшем как-то вмещать в «треугольник судьбы», вплетать в ход своих рассуждений; обсуждая, то или иное лицо, выражая свои мнения - применять, пользоваться KDT. | | |||||
| Модератор 32
- 03.04.2018 - 13:04
|
26-Бессмертный пони >вы говорите о сознательный, обдуманный план действий, да. Я же говорю про поведенческие стратегии, которые далеко не всегда человеком осознаются. Далеко ходить не нужно: посмотрите в этой теме все ли осознают уместность своих постов? Тем не менее, определенная стратегия прослеживается как устойчивый поведенческий паттерн. | | |||||
| 34
- 03.04.2018 - 13:25
|
32-астро > паттерн прослеживается всегда, всеми и во всем. | | |||||
| Модератор 35
- 03.04.2018 - 13:30
| fowap > Прекращайте копипастить. | | |||||
| 36
- 03.04.2018 - 13:35
| Цитата:
обоснуйте!? свои слова; поясните свое суждение. | | |||||
| Модератор 37
- 03.04.2018 - 13:39
| 5.8. Оверквотинг — избыток цитат в тексте сообщения на Форуме, превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Избыток цитат в тексте затрудняет для пользователей нахождение и восприятие собственной мысли автора сообщения, высказываемой в данный момент. За нарушение — 1 штрафной балл, срок блокировки аккаунта (бан) 1 сутки. Посему бан. | | |||||
| 38
- 03.04.2018 - 15:31
|
32-астро > при таком раскладе я не улавливаю разницы между любой последовательностью действий (поведением) и стратегией. З.Ы. Уместности может и не быть (при взгляде со стороны), но что ее нет в голове у автора еще нужно доказать. | | |||||
| Модератор 39
- 03.04.2018 - 16:10
|
38-Бессмертный пони >тем не менее, поведенческие стратегии людей различаются. Цитата:
| | |||||
| 40
- 03.04.2018 - 18:13
|
26-Бессмертный пони > Цитата:
Могу привести несколько примеров. Не знаю насколько они стыкуются со взглядами профессиональных психологов, но я так вижу. Пример 1. Девушка интроверт - активно читает классическую лабуду, ой, простите, литературу. Убеждена, что роль мужчины это благородное рыцарство во имя скромной и работящей жены. Одевается в серое рубище, макияж не наносит, держится скромно, говорит о вещах возвышенно - философских, не кокетничает. Она убеждена, что именно такая модель поведения приведёт её к успеху - то бишь " приедет принц на белом коне и сделает её королевой" Пример второй - девушка экстраверт - не читает вообще, убеждена что мужчина создан дляч того, что бы обеспечить ей высокий уровень жизни, поэтому активно ищет возможность познакомиться с богатым и перспективным женихом. Словарный запас минимальный, говорит только о себе и своих планах, одевается модно, макияж изощренный, держится уверенно и напористо, в добычу вцепляется намертво. Королевой может и не станет, но жить красиво будет обязательно. Ни одна, ни другая не осознает, что это стратегия поведения которая в итоге должна привести к определённым результатам. | | |||||
| Модератор 41
- 03.04.2018 - 20:11
| Цитата:
Типичная мечта проституток, между прочим. | | |||||
| 42
- 03.04.2018 - 20:59
|
39-астро > Так и поведение разных людей отличается. Чтобы было понятно, что отличает поведенческую стратегию от поведения? Если есть 2 разных понятия, должны же сущности, которые они описывают, отличаться. Иначе зачем 2 слова а не одно? Цитата:
А к результатам любое поведение приведет, каждое к своему. А может быть что разное к одному и тому же ) | | |||||
| Модератор 43
- 03.04.2018 - 21:04
| Цитата:
| | |||||
| 44
- 03.04.2018 - 21:11
|
42-Бессмертный пони > стратегия предполагает достижение цели, а паттерн это просто автоматическое повторение какой то последовательности действий. Именно наличие цели отличает стратегию от паттерна. Пример паттерна - Курение. Глобальная цель отсутствует. А устойчивый, повторяемый ритуал поведения наличествует. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
