К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Karpman drama triangle

banned
0 - 30.03.2018 - 02:01
Треугольник Карпмана, другое название — «треугольник судьбы»


banned
1 - 30.03.2018 - 02:05
banned
2 - 30.03.2018 - 20:43
2009 г., телеканал «Психология 21», программа «Наука о душе», 40 передач продолжительностью в 25 минут, ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н.

[1] гость программы Шипунов, Сергей Александрович с темой "Треугольик Карпмана"; а также статья Сергея:

Треугольник Карпмана (защита от манипуляций в общении)

С точки зрения геометрии любовный треугольник может сложиться лишь в том случае, если один из углов тупой.

Но гораздо чаще в отношениях складывается так называемый треугольник Карпмана (модель коммуникации, описанная в социальной психологии). Попадают в этот треугольник время от времени практически все. А вот знают про него немногие. А лучше бы про него знать, потому что проблем от это треугольника зачастую даже больше, чем от любовного.

Итак, знакомьтесь: «Треугольник Карпмана»

В главных ролях: «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель».

Сюжетная линия:

Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался.
Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы».
Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.

Мораль: Если вам предлагают стать спасителем, то, скорее всего для того, чтобы было кого потом обвинить в случае неудачи. Поэтому трижды подумайте, прежде чем брать на себя ответственность за чужие проблемы.

Рассмотрим на примерах.. [#].
banned
3 - 31.03.2018 - 10:54
Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя» - и находит: форум, раздел Психология
Акт 2:
Цитата:
Сообщение от Volodik Посмотреть сообщение
Где брать энергию?

Здра.. У меня непростая ситуация и описывать ее долго.
Да и не интересная она, наверное - я на сайтах, где консультируют психологи, спрашивал, там толком не дают советов.
Собственно сейчас другой вопрос, как раз для форума.
Нужно довольно много сделать, и время ограниченно (пол года или несколько лет, пока не понятно), это действительно мне очень нужно, но сложно заставлять себя работать.
Медленно дело идет. Что в таких ситуациях советуют?
Ну понятно, полноценный отдых нужен (если честно, не получается найти такой возможности).
А что еще?
Акт 3:
содержит уловку:

- «Преследователь» винит своего прежнего спасителя, назовем его Спаситель1; буквально:
"Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы»" [2].
- итак «Преследователь» винит новому спасителю, его назовем Спаситель2, прежнего Спасителя1.. и, - что немаловажно, - зачастую в отсутствии Спасителя1.

Далее, со слов Сергея Александровича, "Треугольник Карпмана" предполагает 3ий акт: "Акт 3: Бывший «Спаситель» (Спаситель2, Спаситель1 - ?? - прим. мое), ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации".
banned
4 - 31.03.2018 - 11:18
Напомню, "Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался" [2], - т.е. "Треугольник Карпмана" (KDT) образовался с новым Спасителем2, - в противном случае обратившейся в акте 2 из «Жертвы» в «Преследователь» жертве следует винить Спасителю1,.. без которого нет образовавшегося KDT - следует Спасителю1 винить Спасителя1 для того, чтобы перейти к акту 3: "Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации" [2], - или же предъявить Спасителю2 Спасителя1 затем чтобы у Спасителя2 появилась возможность недоумевать и стать согласно тексту акта 3 в изложении Сергея Александровича «Жертвой».

Из выше изложенного следует.. следует, - как говорится, - продолжение следует ;)
banned
5 - 02.04.2018 - 00:55
Прочла о KDT в других источниках, еще больше ничего не понимаю. «Жертва» плохо. «Спаситель» тоже не хорошо, занимать эту позицию не следует. Название единственной оставшейся позиции, безусловно позитивной в отличие от первых двух, говорит само за себя «Преследователь».
«Преследователь» так преследователь, допустим:
- движение жизнь
- преследовать не жертвовать
- в итоге "никто не умер" (не умрет), - как сказал Е.Галицкий расставаясь с сотрудниками своей сети
- все хорошо, стремимся в любой жизненной ситуации занимать позицию «Преследователь».

Приняли позицию, ждем... Является некто. Внимание! Наша(моя) задача, - согласно моего понимания теории KDT, - сделать так, чтобы некто занял позицию «Жертва». а) это наиболее эффективная для меня(вас) стратегия в модели KDT -- верно?

Однако, приближающееся ко мне некто, следуя логике KDT, предполагает во мне(в вас) для себя либо:
а) также «Жертву»,
б) либо «Спасителя», - одноименные позиции меж собой вообще никогда не взаимодействуют, модель KDT взаимоотношений иных, нежели «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель» не знает и не предполагает - верно?

Далее, мне совсем непонятен сценарий «Спаситель» «Преследователь». А в общем и целом «треугольник судьбы» [0] мне видится эдаким саморезом по дереву в отсутствии дерева, - т.е. им можно поковырять в ухе, нацарапать слово из трех букв, пощекотать жертву, ввернуть преследователю в ухо, тем самым спасая жерт.. короче говоря, для KDT возможно найти множество не менее полезных основному применений, но использовать по назначению, а именно, - ввернуть в дерево, - никак нельзя, нет дерева. Помогите ссылками.. или чего мне еще не хватает? Очень хочется понять, разобраться в модели.
6 - 02.04.2018 - 10:51
спасибо за тему.
Мне она как раз интересна, позже отпишусь более подробно.
5-fowap > суть в том, что "треугольник" - одна из игр, в которую играют люди (по Берну). Самая выигрышная стратегия - не играть )
Обычно, пары Жертва-Преследователь образуются органически (находят друг друга, вступают в отношения, наслаждаются игрой и т.п.), а Спасителя подключают "по случаю": Жертва начинает жаловаться, искать помощи, защиты и т.д.
Если человек не игрок, то он отвергнет эту роль: или не захочет быть жилеткой, или вернет ответственность Жертве (тогда уже Жертва будет искать другого спасителя). Но если у кандидата на Спасителя есть свои скрытые комплексы по этому поводу, то он с готовностью (обнажив меч) кинется "помогать и защищать" со всеми вытекающими последствиями (скоро станет жертвой Жертвы).
Ссылок по этой теме много. После пары-тройки статей, общее понимание должно сложиться.
7 - 02.04.2018 - 11:20
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
Наша(моя) задача, - согласно моего понимания теории KDT, - сделать так, чтобы некто занял позицию «Жертва».
А из чего возникло такое понимание? Я такого "указания" в теории не встречал.
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
а) это наиболее эффективная для меня(вас) стратегия в модели KDT -- верно?
Стратегия определяется прежде всего из задач, которые она должна решить. Соответственно, эта стратегия может быть и верной, и нет.
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
Далее, мне совсем непонятен сценарий «Спаситель» «Преследователь»
Так очевидно же: если спаситель сильный, то преследователь станет жертвой, а бывший спаситель - его преследователем. Жертва при этом часто становится спасителем бывшего преследователя, нападая на бывшего своего спасителя как преследователь ))))
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
Очень хочется понять, разобраться в модели.
Так что непонятно?
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Самая выигрышная стратегия - не играть )
Не кажется вам странным такое утверждение: "лучшая стратегия выиграть в футбол - в него не играть"?
8 - 02.04.2018 - 11:29
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Если человек не игрок
Где вы такого видели? Любой чел постоянно играет какую-нибудь роль.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
вернет ответственность
Еще одна иллюзия. Ответственность можно взять, а вот отдать тому кто не хочет не получится
9 - 02.04.2018 - 12:24
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Не кажется вам странным такое утверждение: "лучшая стратегия выиграть в футбол - в него не играть"?
мне кажется, лучшей иллюстрацией будет игра в казино и прочие азартные игры. Даже если "в короткую" можно что-то выиграть, то на длинной дистанции азартная игра практически всегда = проигрыш.
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Telemax Если человек не игрок Где вы такого видели? Любой чел постоянно играет какую-нибудь роль.
мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру?
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Еще одна иллюзия. Ответственность можно взять, а вот отдать тому кто не хочет не получится
поэтому я использовал слово "вернуть".
Типа "спасибо, мне навязываемой Вами роли не надо";
как здесь:

Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор. Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников.
Вначале он обратился к ученикам:
— Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и рассчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны?
Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним:
— Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад.
Озадаченные жители деревни спросили:
— Но ведь мы оскорбляли тебя, почему ты даже не сердишься на нас?
Будда ответил:
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя угощениями. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.» А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад»
Один человек из толпы сказал:
— Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям.
— А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья, — сказал Будда. Я возвращаю их вам. Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите.

Отредактировано Telemax; 02.04.2018 в 12:25. Причина: .
10 - 02.04.2018 - 12:49
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру?
Буду, т.к. это очевидно. Каждый адекватный человек в жизни неоднократно был и будет в каждой из этих ролей. Также буду утверждать, что каждая роль утилитарна, т.е. может быть использована для достижения нужных целей => разумно их играть в подходящих ситуациях.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Даже если "в короткую" можно что-то выиграть, то на длинной дистанции азартная игра практически всегда = проигрыш.
А как из этого верного утверждения следует, что "лучший способ ВЫИГРАТЬ в казино - не играть"? Известно, что лучший способ выиграть в казино - считать карты в блэкджек.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
поэтому я использовал слово "вернуть".
Вернуть можно то, что сначала взяли. А если взяли, то назад могут и не принять ))) А если не придираться, то да, ответственность за помощь жертве можно не брать. Просто не помогать. Только странно это - не помогать жертвам, не находите? Или вы из тех, кто не берет ответственность за свое вмешательство?
11 - 02.04.2018 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Сообщение от Telemax мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру? Буду, т.к. это очевидно. Каждый адекватный человек в жизни неоднократно был и будет в каждой из этих ролей. Также буду утверждать, что каждая роль утилитарна, т.е. может быть использована для достижения нужных целей => разумно их играть в подходящих ситуациях.
не очевидно. Ваше утверждение
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
любой чел постоянно играет какую-нибудь роль.
мне кажется, как минимум спорным.
Когда-то играл\будет играть и постоянно играет - это разные понятия.
Кто-то когда-то ковырялся в носу, но не значит, что он делает это сейчас и, вообще, делает это постоянно.
То, что в каких-то ситуациях делать это целесообразно - хм, не знаю. ИМХО, когда человек осознает свою роль в игре (классической игре по Берну), то он уже выходит из роли.
(условно, награда в игре - манипулятивно получаемые эмоции; если эмоции целью не являются (ребенок ноет, чтобы ему купили жвачку), то это просто рычаг для достижения цели).
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Только странно это - не помогать жертвам, не находите?
не нахожу.
Жертва (в рамках обсуждаемой теории) - это тот, кто первый закричал я- жертва, начал ныть, жаловаться и т.п. и, главное, полностью снимающий с себя ответственность за происходящее. Зачастую, отношения к реальности это не имеет никакого; обычно, "танго танцуют двое" (условно, если у профессиональной Жертвы - жены алкоголика, муж бросит пить, то с высокой вероятностью она через время его сам начнет подталкивать к бутылке, вплоть до того, что сама нальет ("глядеть не могу, как ты без водки мучаешься").
12 - 02.04.2018 - 13:38
+ основной смысл игры в том, что Жертве не нужно избавление от Преследователя. Ей нужны эмоции.
banned
13 - 02.04.2018 - 13:41
"Эта модель используется в психологии и психотерапии" [#], - одного этого утверждения достаточно, что бы продолжить. KDT, «треугольник судьбы» - один из множества инструментов применяемых в своей работе психологинями и психологами. Как скальпель - инструмент характерный для хирургов, так же и КDT способно характеризовать специалистов использующих в своей практике «треугольник судьбы».
14 - 02.04.2018 - 14:35
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Сообщение от Бессмертный пони любой чел постоянно играет какую-нибудь роль. мне кажется, как минимум спорным.
Не нужно выделять одно слово. 1. Роли бывают разные, не только психологические 2.Если вы все время меняете роли, то, значит, все время их играете. Я не говорил, что постоянно играете одну и ту же роль.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
награда в игре - манипулятивно получаемые эмоции; если эмоции целью не являются (ребенок ноет, чтобы ему купили жвачку), то это просто рычаг для достижения цели
не понял. Т.е. если я выигрываю деньги, то это уже не игра, а достижение цели? Странный подход, если учесть что большинство игр нацелено как раз именно на материальный выигрыш.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Зачастую, отношения к реальности это не имеет никакого;
А еще чаще к реальности это имеет прямое отношение.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
когда человек осознает свою роль в игре, то он уже выходит из роли.
с чего бы он не может оставаться в ней, осознанно играя? Или от осознанности игра перестает быть игрой, а роль - ролью?
Полагаю, что роль жертвы остается таковой, вне зависимости от осознания ее актером.
Вообще эти 3 роли настолько архетипичны, что четко прослеживаются в любой сказке, мифе и т.д. Карпманн их не придумал, а показал возможное деструктивное взаимодействие этих ролей, которое происходит неосознанно - собственно не игру в роли, а игру в "треугольник Карпмана"
15 - 02.04.2018 - 14:45
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
Как скальпель - инструмент характерный для хирургов, так же и КDT способно характеризовать специалистов использующих в своей практике «треугольник судьбы»
И как скальпель может характеризовать хирурга? И как KDT способно характеризовать психолога?
16 - 02.04.2018 - 14:58
14-Бессмертный пони > наверное, у нас разное понимание "игры". Для меня в рамках предложенной темы - это игры в понимании транзакционного анализа. Для Вас, видимо, что-то другое.
Тогда не будем ломать копья.
17 - 02.04.2018 - 14:59
+34 - Резюме. Играющий роль в треугольнике Карпмана может, осознав свою роль, по прежнему играть в рамках этой роли. Только игра уже будет новая, хотя и роль(и) и участник(и) останутся.
18 - 02.04.2018 - 15:10
16-Telemax > Да, я не ограничиваюсь узким понятием "психологической игры", введенной Берном. Но и автор, затронув обсуждение стратегии в треугольнике, вывел обсуждение за эти рамки - психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.
banned
19 - 02.04.2018 - 18:07
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Да ... игры", введенной Берном ... психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.
Eric Lennard Berne(Э́рик Ле́ннард Берн, наст. имя: Леонард Бернс(ш)тайн) [#], - неосознанное рулит... это да.. ладно, проехали.. благо, 40 передач [2] в каждой из которых каждый раз новый гость обсуждает свои отличные от предыдущих методики и направление в психологии.
Модератор
20 - 02.04.2018 - 18:20
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.
Правильнее: нет осознаваемых стратегий. Но игры, рассмотренные тем же Берном, являют собой конкретные сценарии(=стратегии): там все идет в рамках сюжета.
banned
21 - 02.04.2018 - 18:48
Код:
25:43	Владимир Майков. Безумие или гениальность?
25:33	Ирина Летова. Транзактный анализ
25:41	В. Баскаков. Танатотерапия
25:27	Инна Хамитова. Системная семейная психотерапия
25:46	Денис Осипов. Позитивная психотерапия
25:35	Александр Свияш. Игры взрослых людей
25:29	Владимир Есаулов. Нейро-лингвистическое программирование
25:38	Марк Сандомирский. Психология и психотерапия
25:38	Виктор Макаров. Деньги в нашей жизни
25:32	Максим Голубь. Современное детство...
25:44	Дмитрий Шаменков. Осознанное управление здоровьем
25:45	игумен Евмений (Перистый). Психология пасторства
25:49	Леонид Кроль. Тренерство (коучинг)
25:46	Нифонт Долгополов. Футуропрактика — диалог с будущим
25:40	Сергей Ключников. Вырваться из обыденности
25:38	Елена Вроно. Фобии, страхи, депрессии. Как бороться
25:28	Юна Козырева. Спешите делать добро
25:45	Вадим Демчог. Психология артистизма, жизнь как ИГРА
25:45	Михаил Гордеев. Психологическая защита человека в современном социуме
25:36	Станислав Гроф. Влияние психотропных веществ на психологию человека
25:19	Сергей Шипунов. Треугольник Карпмана
25:44	Александр Орлов. Внутренний мир человека с точки зрения психологии
25:31	Николай Нарицын. Культ дурака в России
25:29	Равиль Назыров. Современное состояние психотерапии и её будущее
25:47	Евгений Файдыш. Перспективы развития человеческой цивилизации
25:40	Николай Козлов. Теория социального психоанализа эмоций
25:32	Борис Юхананов. Познание духовной сущности мира
25:47	Владимир Леви. Обобщение опыта
25:31	Елена Медведева. Арттерапия — новое в психологии
25:46	Андрей Россохин. Психоанализ экстрима
25:32	Сергей Москалёв. Словарь эзотерического сленга
25:22	Анна Арутюнян. Скрытые послания
25:23	Александр Любимов. Методика глубинных состояний
25:48	Григорий Крамской. Культура достижений
25:39	Родрик Брейтвейт. Книга о России и «афганцах»
25:28	Александр Гиршон. Танцевально-двигательная терапия
25:42	Александр Блинков. Гипноз и гипнотерапия
25:36	Марина Ардышевская. Аутисты — другие люди
25:37	Владимир Кучеренко. Феномен изменённого состояния сознания
Наука о душе ... это для тех кто верит психологам и для тех кто пока нет. - А. Г. Гордо́н.
Модератор
23 - 02.04.2018 - 19:43
21-fowap >прекращайте заваливать цитатами. Это форум для обмена мнениями, а не рекламная площадка.
26 - 03.04.2018 - 00:07
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Правильнее: нет осознаваемых стратегий. Но игры, рассмотренные тем же Берном, являют собой конкретные сценарии(=стратегии): там все идет в рамках сюжета.
Возможно, в рамках психологии термин "стратегия" принимает несколько специфичное значение, тогда я ошибусь. Но обычно под стратегией понимают общий ПЛАН на ДЛИТЕЛЬНЫЙ период времени и(или) для сложных(больших) ЦЕЛЕЙ. Разве эти вещи можно сделать без осознания? Цели в психологических играх не осознаются, о планах, тем более длительных, речи не идет. Так что в лучшем случае это тактика.
banned
27 - 03.04.2018 - 00:48
26-Бессмертный пони >
стратегия — установление последовательности мышления и поведения для получения результата или опыта. -- Краткий толковый психолого психиатрический словарь. Под ред. igisheva. 2008. субъективно ведущий к цели алгоритм.
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Разве эти вещи можно сделать без осознания?
это сообщение осознано мной? а убедить меня в этом сможете или же напротив разубедить? а себя в обратном переубедить?
28 - 03.04.2018 - 07:53
27-fowap >Я снова не понимаю, какую мысль вы хотите донести.
banned
29 - 03.04.2018 - 11:17
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Я снова не понимаю, какую мысль вы хотите донести.
Красивую, а вы.
banned
30 - 03.04.2018 - 11:38
Следующее лицо, - которое заинтересовало меня, 3-тье из ранее означенных лиц - Влади́мир Льво́вич Леви́ ... советский и российский писатель, врач-психотерапевт и психолог, автор книг по различным аспектам популярной психологии; кандидат медицинских наук [#]:



Однако.. Прежде продолжать, хочу напомнить участникам: Karpman drama triangle (KDT), - мне самой по прежнему непонятно как это делается,.. однако следует в дальнейшем как-то вмещать в «треугольник судьбы», вплетать в ход своих рассуждений; обсуждая, то или иное лицо, выражая свои мнения - применять, пользоваться KDT.
Модератор
32 - 03.04.2018 - 13:04
26-Бессмертный пони >вы говорите о сознательный, обдуманный план действий, да.
Я же говорю про поведенческие стратегии, которые далеко не всегда человеком осознаются.
Далеко ходить не нужно: посмотрите в этой теме все ли осознают уместность своих постов? Тем не менее, определенная стратегия прослеживается как устойчивый поведенческий паттерн.
banned
34 - 03.04.2018 - 13:25
32-астро >
паттерн прослеживается всегда, всеми и во всем.
Модератор
35 - 03.04.2018 - 13:30
fowap > Прекращайте копипастить.
banned
36 - 03.04.2018 - 13:35
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Прекращайте копипастить.
35-астро >
обоснуйте!? свои слова; поясните свое суждение.
Модератор
37 - 03.04.2018 - 13:39
5.8. Оверквотинг — избыток цитат в тексте сообщения на Форуме, превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Избыток цитат в тексте затрудняет для пользователей нахождение и восприятие собственной мысли автора сообщения, высказываемой в данный момент.
За нарушение — 1 штрафной балл, срок блокировки аккаунта (бан) 1 сутки.


Посему бан.
38 - 03.04.2018 - 15:31
32-астро > при таком раскладе я не улавливаю разницы между любой последовательностью действий (поведением) и стратегией.
З.Ы. Уместности может и не быть (при взгляде со стороны), но что ее нет в голове у автора еще нужно доказать.
Модератор
39 - 03.04.2018 - 16:10
38-Бессмертный пони >тем не менее, поведенческие стратегии людей различаются.
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
что ее нет в голове у автора еще нужно доказать.
Конечно, нужны проверки гипотез, а как же. :)
40 - 03.04.2018 - 18:13
26-Бессмертный пони >
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
Возможно, в рамках психологии термин "стратегия" принимает несколько специфичное значение, тогда я ошибусь. Но обычно под стратегией понимают общий ПЛАН на ДЛИТЕЛЬНЫЙ период времени и(или) для сложных(больших) ЦЕЛЕЙ. Разве эти вещи можно сделать без осознания? Цели в психологических играх не осознаются, о планах, тем более длительных, речи не идет. Так что в лучшем случае это тактика.
Не :) Стратегия ) Только, если хитрая :)))
Могу привести несколько примеров.
Не знаю насколько они стыкуются со взглядами профессиональных психологов, но я так вижу.

Пример 1. Девушка интроверт - активно читает классическую лабуду, ой, простите, литературу.
Убеждена, что роль мужчины это благородное рыцарство во имя скромной и работящей жены.
Одевается в серое рубище, макияж не наносит, держится скромно, говорит о вещах возвышенно - философских, не кокетничает.
Она убеждена, что именно такая модель поведения приведёт её к успеху - то бишь " приедет принц на белом коне и сделает её королевой"

Пример второй - девушка экстраверт - не читает вообще, убеждена что мужчина создан дляч того, что бы обеспечить ей высокий уровень жизни, поэтому активно ищет возможность познакомиться с богатым и перспективным женихом. Словарный запас минимальный, говорит только о себе и своих планах, одевается модно, макияж изощренный, держится уверенно и напористо, в добычу вцепляется намертво. Королевой может и не станет, но жить красиво будет обязательно.

Ни одна, ни другая не осознает, что это стратегия поведения которая в итоге должна привести к определённым результатам.
Модератор
41 - 03.04.2018 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
" приедет принц на белом коне и
оценит ее прекрасную душу, ага.
Типичная мечта проституток, между прочим.
42 - 03.04.2018 - 20:59
39-астро > Так и поведение разных людей отличается. Чтобы было понятно, что отличает поведенческую стратегию от поведения? Если есть 2 разных понятия, должны же сущности, которые они описывают, отличаться. Иначе зачем 2 слова а не одно?
Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
Ни одна, ни другая не осознает, что это стратегия поведения которая в итоге должна привести к определённым результатам.
Если такое поведение выбрано не сознательно, то по-моему это вообще не стратегия, а поведенческий паттерн - устойчивая модель поведения. Она может быть и неосознанной. А если сознательно - то может быть стратегией, хотя и ошибочной.
А к результатам любое поведение приведет, каждое к своему. А может быть что разное к одному и тому же )
Модератор
43 - 03.04.2018 - 21:04
Цитата:
Сообщение от Бессмертный пони Посмотреть сообщение
что отличает поведенческую стратегию от поведения?
поведение- это комплекс стратегий.
44 - 03.04.2018 - 21:11
42-Бессмертный пони > стратегия предполагает достижение цели, а паттерн это просто автоматическое повторение какой то последовательности действий.

Именно наличие цели отличает стратегию от паттерна.

Пример паттерна - Курение. Глобальная цель отсутствует. А устойчивый, повторяемый ритуал поведения наличествует.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены