Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Психология (http://forums.kuban.ru/f1636/)
-   -   Karpman drama triangle (http://forums.kuban.ru/f1636/karpman_drama_triangle-8628861.html)

fowap 30.03.2018 02:01

Karpman drama triangle
 
Треугольник Карпмана, другое название — «треугольник судьбы»

fowap 30.03.2018 02:05

[youtube]qWClGjhgByM[/youtube]

fowap 30.03.2018 20:43

2009 г., телеканал «Психология 21», программа «Наука о душе», 40 передач продолжительностью в 25 минут, ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н.

[1] гость программы Шипунов, Сергей Александрович с темой "Треугольик Карпмана"; а также статья Сергея:

[b]Треугольник Карпмана (защита от манипуляций в общении)[/b]

С точки зрения геометрии любовный треугольник может сложиться лишь в том случае, если один из углов тупой.

Но гораздо чаще в отношениях складывается так называемый треугольник Карпмана (модель коммуникации, описанная в социальной психологии). Попадают в этот треугольник время от времени практически все. А вот знают про него немногие. А лучше бы про него знать, потому что проблем от это треугольника зачастую даже больше, чем от любовного.

Итак, знакомьтесь: «Треугольник Карпмана»

В главных ролях: «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель».

Сюжетная линия:

Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался.
Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы».
Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.

Мораль: Если вам предлагают стать спасителем, то, скорее всего для того, чтобы было кого потом обвинить в случае неудачи. Поэтому трижды подумайте, прежде чем брать на себя ответственность за чужие проблемы.

Рассмотрим на примерах.. [[url=http://orator.biz/library/shipunov/treugolnik_karpmana/]#[/url]].

fowap 31.03.2018 10:54

Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя» - и находит: форум, раздел Психология
Акт 2:
[quote=Volodik;45456040]
Где брать энергию?

Здра.. У меня непростая ситуация и описывать ее долго.
Да и не интересная она, наверное - я на сайтах, где консультируют психологи, спрашивал, там толком не дают советов.
Собственно сейчас другой вопрос, как раз для форума.
Нужно довольно много сделать, и время ограниченно (пол года или несколько лет, пока не понятно), это действительно мне очень нужно, но сложно заставлять себя работать.
Медленно дело идет. Что в таких ситуациях советуют?
Ну понятно, полноценный отдых нужен (если честно, не получается найти такой возможности).
А что еще?
[/quote]
Акт 3:
содержит уловку:

- «Преследователь» винит своего прежнего спасителя, назовем его Спаситель1; буквально:
"Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы»" [2].
- итак «Преследователь» винит новому спасителю, его назовем Спаситель2, прежнего Спасителя1.. и, - что немаловажно, - зачастую в отсутствии Спасителя1.

Далее, со слов Сергея Александровича, "Треугольник Карпмана" предполагает 3ий акт: "Акт 3: Бывший «Спаситель» (Спаситель2, Спаситель1 - ?? - прим. мое), ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации".

fowap 31.03.2018 11:18

Напомню, "Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался" [2], - т.е. "Треугольник Карпмана" (KDT) образовался с новым Спасителем2, - в противном случае обратившейся в акте 2 из «Жертвы» в «Преследователь» жертве следует винить Спасителю1,.. без которого нет образовавшегося KDT - следует Спасителю1 винить Спасителя1 для того, чтобы перейти к акту 3: "Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации" [2], - или же предъявить Спасителю2 Спасителя1 затем чтобы у Спасителя2 появилась возможность недоумевать и стать согласно тексту акта 3 в изложении Сергея Александровича «Жертвой».

Из выше изложенного следует.. следует, - как говорится, - продолжение следует ;)

fowap 02.04.2018 00:55

Прочла о KDT в других источниках, еще больше ничего не понимаю. «Жертва» плохо. «Спаситель» тоже не хорошо, занимать эту позицию не следует. Название единственной оставшейся позиции, безусловно позитивной в отличие от первых двух, говорит само за себя «Преследователь».
«Преследователь» так преследователь, допустим:
- движение жизнь
- преследовать не жертвовать
- в итоге "никто не умер" (не умрет), - как сказал Е.Галицкий расставаясь с сотрудниками своей сети
- все хорошо, стремимся в любой жизненной ситуации занимать позицию «Преследователь».

Приняли позицию, ждем... Является некто. Внимание! Наша(моя) задача, - согласно моего понимания теории KDT, - сделать так, чтобы некто занял позицию «Жертва». а) это наиболее эффективная для меня(вас) стратегия в модели KDT -- верно?

Однако, приближающееся ко мне некто, следуя логике KDT, предполагает во мне(в вас) для себя либо:
а) также «Жертву»,
б) либо «Спасителя», - одноименные позиции меж собой вообще никогда не взаимодействуют, модель KDT взаимоотношений иных, нежели «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель» не знает и не предполагает - верно?

Далее, мне совсем непонятен сценарий «Спаситель» «Преследователь». А в общем и целом «треугольник судьбы» [0] мне видится эдаким саморезом по дереву в отсутствии дерева, - т.е. им можно поковырять в ухе, нацарапать слово из трех букв, пощекотать жертву, ввернуть преследователю в ухо, тем самым спасая жерт.. короче говоря, для KDT возможно найти множество не менее полезных основному применений, но использовать по назначению, а именно, - ввернуть в дерево, - никак нельзя, нет дерева. Помогите ссылками.. или чего мне еще не хватает? Очень хочется понять, разобраться в модели.

Telemax 02.04.2018 10:51

спасибо за тему.
Мне она как раз интересна, позже отпишусь более подробно.
5-fowap > суть в том, что "треугольник" - одна из игр, в которую играют люди (по Берну). Самая выигрышная стратегия - не играть )
Обычно, пары Жертва-Преследователь образуются органически (находят друг друга, вступают в отношения, наслаждаются игрой и т.п.), а Спасителя подключают "по случаю": Жертва начинает жаловаться, искать помощи, защиты и т.д.
Если человек не игрок, то он отвергнет эту роль: или не захочет быть жилеткой, или вернет ответственность Жертве (тогда уже Жертва будет искать другого спасителя). Но если у кандидата на Спасителя есть свои скрытые комплексы по этому поводу, то он с готовностью (обнажив меч) кинется "помогать и защищать" со всеми вытекающими последствиями (скоро станет жертвой Жертвы).
Ссылок по этой теме много. После пары-тройки статей, общее понимание должно сложиться.

pony 02.04.2018 11:20

[quote=fowap;45464559] Наша(моя) задача, - согласно моего понимания теории KDT, - сделать так, чтобы некто занял позицию «Жертва».[/quote] А из чего возникло такое понимание? Я такого "указания" в теории не встречал.[quote=fowap;45464559]а) это наиболее эффективная для меня(вас) стратегия в модели KDT -- верно?[/quote] Стратегия определяется прежде всего из задач, которые она должна решить. Соответственно, эта стратегия может быть и верной, и нет.[quote=fowap;45464559]Далее, мне совсем непонятен сценарий «Спаситель» «Преследователь»[/quote] Так очевидно же: если спаситель сильный, то преследователь станет жертвой, а бывший спаситель - его преследователем. Жертва при этом часто становится спасителем бывшего преследователя, нападая на бывшего своего спасителя как преследователь ))))[quote=fowap;45464559]Очень хочется понять, разобраться в модели.[/quote] Так что непонятно? [quote=Telemax;45465155]Самая выигрышная стратегия - не играть )[/quote] Не кажется вам странным такое утверждение: "лучшая стратегия выиграть в футбол - в него не играть"?

pony 02.04.2018 11:29

[quote=Telemax;45465155]Если человек не игрок[/quote] Где вы такого видели? Любой чел постоянно играет какую-нибудь роль.[quote=Telemax;45465155]вернет ответственность [/quote] Еще одна иллюзия. Ответственность можно взять, а вот отдать тому кто не хочет не получится

Telemax 02.04.2018 12:24

[quote=Бессмертный пони;45465262]Не кажется вам странным такое утверждение: "лучшая стратегия выиграть в футбол - в него не играть"?[/quote] мне кажется, лучшей иллюстрацией будет игра в казино и прочие азартные игры. Даже если "в короткую" можно что-то выиграть, то на длинной дистанции азартная игра практически всегда = проигрыш.
[quote=Бессмертный пони;45465314] Цитата: Сообщение от Telemax Если человек не игрок Где вы такого видели? Любой чел постоянно играет какую-нибудь роль.[/quote]
мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру?
[quote=Бессмертный пони;45465314]Еще одна иллюзия. Ответственность можно взять, а вот отдать тому кто не хочет не получится[/quote] поэтому я использовал слово "вернуть".
Типа "спасибо, мне навязываемой Вами роли не надо";
как здесь:

Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор. Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников.
Вначале он обратился к ученикам:
— Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и рассчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны?
Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним:
— Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад.
Озадаченные жители деревни спросили:
— Но ведь мы оскорбляли тебя, почему ты даже не сердишься на нас?
Будда ответил:
— Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя угощениями. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.» А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад»
Один человек из толпы сказал:
— Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям.
— А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья, — сказал Будда. Я возвращаю их вам. Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите.

pony 02.04.2018 12:49

[quote=Telemax;45465531]мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру?[/quote]
Буду, т.к. это очевидно. Каждый адекватный человек в жизни неоднократно был и будет в каждой из этих ролей. Также буду утверждать, что каждая роль утилитарна, т.е. может быть использована для достижения нужных целей => разумно их играть в подходящих ситуациях.
[quote=Telemax;45465531]Даже если "в короткую" можно что-то выиграть, то на длинной дистанции азартная игра практически всегда = проигрыш.[/quote] А как из этого верного утверждения следует, что "лучший способ ВЫИГРАТЬ в казино - не играть"? Известно, что лучший способ выиграть в казино - считать карты в блэкджек.[quote=Telemax;45465531]поэтому я использовал слово "вернуть".[/quote] Вернуть можно то, что сначала взяли. А если взяли, то назад могут и не принять ))) А если не придираться, то да, ответственность за помощь жертве можно не брать. Просто не помогать. Только странно это - не помогать жертвам, не находите? Или вы из тех, кто не берет ответственность за свое вмешательство?

Telemax 02.04.2018 13:31

[quote=Бессмертный пони;45465620] Сообщение от Telemax мы говорим про конкретные три роли Жертва, Спаситель, Преследователь. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все люди играют в эту игру? Буду, т.к. это очевидно. Каждый адекватный человек в жизни неоднократно был и будет в каждой из этих ролей. Также буду утверждать, что каждая роль утилитарна, т.е. может быть использована для достижения нужных целей => разумно их играть в подходящих ситуациях.[/quote]
не очевидно. Ваше утверждение
[quote=Бессмертный пони;45465314]любой чел [b]постоянно[/b] играет какую-нибудь роль.[/quote] мне кажется, как минимум спорным.
Когда-то играл\будет играть и постоянно играет - это разные понятия.
Кто-то когда-то ковырялся в носу, но не значит, что он делает это сейчас и, вообще, делает это постоянно.
То, что в каких-то ситуациях делать это целесообразно - хм, не знаю. ИМХО, когда человек осознает свою роль в игре (классической игре по Берну), то он уже выходит из роли.
(условно, награда в игре - манипулятивно получаемые эмоции; если эмоции целью не являются (ребенок ноет, чтобы ему купили жвачку), то это просто рычаг для достижения цели).
[quote=Бессмертный пони;45465620]Только странно это - не помогать жертвам, не находите?[/quote] не нахожу.
Жертва (в рамках обсуждаемой теории) - это тот, кто первый закричал я- жертва, начал ныть, жаловаться и т.п. и, главное, полностью снимающий с себя ответственность за происходящее. Зачастую, отношения к реальности это не имеет никакого; обычно, "танго танцуют двое" (условно, если у профессиональной Жертвы - жены алкоголика, муж бросит пить, то с высокой вероятностью она через время его сам начнет подталкивать к бутылке, вплоть до того, что сама нальет ("глядеть не могу, как ты без водки мучаешься").

Telemax 02.04.2018 13:38

+ основной смысл игры в том, что Жертве не нужно избавление от Преследователя. Ей нужны эмоции.

fowap 02.04.2018 13:41

"Эта модель используется в психологии и психотерапии" [[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Треугольник_Карпмана]#[/url]], - одного этого утверждения достаточно, что бы продолжить. KDT, «треугольник судьбы» - один из множества инструментов применяемых в своей работе психологинями и психологами. Как скальпель - инструмент характерный для хирургов, так же и КDT способно характеризовать специалистов использующих в своей практике «треугольник судьбы».

pony 02.04.2018 14:35

[quote=Telemax;45465779]Сообщение от Бессмертный пони любой чел постоянно играет какую-нибудь роль. мне кажется, как минимум спорным.[/quote] Не нужно выделять одно слово. 1. Роли бывают разные, не только психологические 2.Если вы все время меняете роли, то, значит, все время их играете. Я не говорил, что постоянно играете одну и ту же роль.[quote=Telemax;45465779]награда в игре - манипулятивно получаемые эмоции; если эмоции целью не являются (ребенок ноет, чтобы ему купили жвачку), то это просто рычаг для достижения цели[/quote] не понял. Т.е. если я выигрываю деньги, то это уже не игра, а достижение цели? Странный подход, если учесть что большинство игр нацелено как раз именно на материальный выигрыш.[quote=Telemax;45465779]Зачастую, отношения к реальности это не имеет никакого;[/quote] А еще чаще к реальности это имеет прямое отношение.
[quote=Telemax;45465779]когда человек осознает свою роль в игре, то он уже выходит из роли.[/quote] с чего бы он не может оставаться в ней, осознанно играя? Или от осознанности игра перестает быть игрой, а роль - ролью?
Полагаю, что роль жертвы остается таковой, вне зависимости от осознания ее актером.
Вообще эти 3 роли настолько архетипичны, что четко прослеживаются в любой сказке, мифе и т.д. Карпманн их не придумал, а показал возможное деструктивное взаимодействие этих ролей, которое происходит неосознанно - собственно не игру в роли, а игру в "треугольник Карпмана"

pony 02.04.2018 14:45

[quote=fowap;45465812]Как скальпель - инструмент характерный для хирургов, так же и КDT способно характеризовать специалистов использующих в своей практике «треугольник судьбы»[/quote] И как скальпель может характеризовать хирурга? И как KDT способно характеризовать психолога?

Telemax 02.04.2018 14:58

14-Бессмертный пони > наверное, у нас разное понимание "игры". Для меня в рамках предложенной темы - это игры в понимании транзакционного анализа. Для Вас, видимо, что-то другое.
Тогда не будем ломать копья.

pony 02.04.2018 14:59

+34 - Резюме. Играющий роль в треугольнике Карпмана может, осознав свою роль, по прежнему играть в рамках этой роли. Только игра уже будет новая, хотя и роль(и) и участник(и) останутся.

pony 02.04.2018 15:10

16-Telemax > Да, я не ограничиваюсь узким понятием "психологической игры", введенной Берном. Но и автор, затронув обсуждение стратегии в треугольнике, вывел обсуждение за эти рамки - психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.

fowap 02.04.2018 18:07

[quote=Бессмертный пони;45466162]Да ... игры", введенной Берном ... психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.[/quote]Eric Lennard Berne(Э́рик Ле́ннард Берн, наст. имя: Леонард Бернс(ш)тайн) [[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Берн%2C_Эрик_Леннард]#[/url]], - неосознанное рулит... это да.. ладно, проехали.. благо, 40 передач [2] в каждой из которых каждый раз новый гость обсуждает свои отличные от предыдущих методики и направление в психологии.

astro1 02.04.2018 18:20

[quote=Бессмертный пони;45466162]психологической игре нет стратегий, там неосознанное рулит.[/quote]Правильнее: нет [b]осознаваемых[/b] стратегий. Но игры, рассмотренные тем же Берном, являют собой конкретные сценарии(=стратегии): там все идет в рамках сюжета.

fowap 02.04.2018 18:48

[code]
25:43 Владимир Майков. Безумие или гениальность?
25:33 Ирина Летова. Транзактный анализ
25:41 В. Баскаков. Танатотерапия
25:27 Инна Хамитова. Системная семейная психотерапия
25:46 Денис Осипов. Позитивная психотерапия
25:35 Александр Свияш. Игры взрослых людей
25:29 Владимир Есаулов. Нейро-лингвистическое программирование
25:38 Марк Сандомирский. Психология и психотерапия
25:38 Виктор Макаров. Деньги в нашей жизни
25:32 Максим Голубь. Современное детство...
25:44 Дмитрий Шаменков. Осознанное управление здоровьем
25:45 игумен Евмений (Перистый). Психология пасторства
25:49 Леонид Кроль. Тренерство (коучинг)
25:46 Нифонт Долгополов. Футуропрактика — диалог с будущим
25:40 Сергей Ключников. Вырваться из обыденности
25:38 Елена Вроно. Фобии, страхи, депрессии. Как бороться
25:28 Юна Козырева. Спешите делать добро
25:45 Вадим Демчог. Психология артистизма, жизнь как ИГРА
25:45 Михаил Гордеев. Психологическая защита человека в современном социуме
25:36 Станислав Гроф. Влияние психотропных веществ на психологию человека
25:19 Сергей Шипунов. Треугольник Карпмана
25:44 Александр Орлов. Внутренний мир человека с точки зрения психологии
25:31 Николай Нарицын. Культ дурака в России
25:29 Равиль Назыров. Современное состояние психотерапии и её будущее
25:47 Евгений Файдыш. Перспективы развития человеческой цивилизации
25:40 Николай Козлов. Теория социального психоанализа эмоций
25:32 Борис Юхананов. Познание духовной сущности мира
25:47 Владимир Леви. Обобщение опыта
25:31 Елена Медведева. Арттерапия — новое в психологии
25:46 Андрей Россохин. Психоанализ экстрима
25:32 Сергей Москалёв. Словарь эзотерического сленга
25:22 Анна Арутюнян. Скрытые послания
25:23 Александр Любимов. Методика глубинных состояний
25:48 Григорий Крамской. Культура достижений
25:39 Родрик Брейтвейт. Книга о России и «афганцах»
25:28 Александр Гиршон. Танцевально-двигательная терапия
25:42 Александр Блинков. Гипноз и гипнотерапия
25:36 Марина Ардышевская. Аутисты — другие люди
25:37 Владимир Кучеренко. Феномен изменённого состояния сознания
[/code]
Наука о душе ... это для тех кто верит психологам и для тех кто пока нет. - А. Г. Гордо́н.

astro1 02.04.2018 19:43

21-fowap >прекращайте заваливать цитатами. Это форум для обмена мнениями, а не рекламная площадка.

pony 03.04.2018 00:07

[quote=астро;45466896]Правильнее: нет осознаваемых стратегий. Но игры, рассмотренные тем же Берном, являют собой конкретные сценарии(=стратегии): там все идет в рамках сюжета.[/quote] Возможно, в рамках психологии термин "стратегия" принимает несколько специфичное значение, тогда я ошибусь. Но обычно под стратегией понимают общий ПЛАН на ДЛИТЕЛЬНЫЙ период времени и(или) для сложных(больших) ЦЕЛЕЙ. Разве эти вещи можно сделать без осознания? Цели в психологических играх не осознаются, о планах, тем более длительных, речи не идет. Так что в лучшем случае это тактика.

fowap 03.04.2018 00:48

26-Бессмертный пони >
стратегия — установление последовательности мышления и поведения для получения результата или опыта. -- Краткий толковый психолого психиатрический словарь. Под ред. igisheva. 2008. субъективно ведущий к цели алгоритм.
[quote=Бессмертный пони;45467785]Разве эти вещи можно сделать без осознания? [/quote]это сообщение осознано мной? а убедить меня в этом сможете или же напротив разубедить? а себя в обратном переубедить?

pony 03.04.2018 07:53

27-fowap >Я снова не понимаю, какую мысль вы хотите донести.

fowap 03.04.2018 11:17

[quote=Бессмертный пони;45467973]Я снова не понимаю, какую мысль вы хотите донести.[/quote]Красивую, а вы.

fowap 03.04.2018 11:38

Следующее лицо, - которое заинтересовало меня, 3-тье из ранее означенных лиц - Влади́мир Льво́вич Леви́ ... советский и российский писатель, врач-психотерапевт и психолог, автор книг по различным аспектам популярной психологии; кандидат медицинских наук [#]:

[youtube]MTulmE_m7CY[/youtube]

Однако.. Прежде продолжать, хочу напомнить участникам: Karpman drama triangle (KDT), - мне самой по прежнему непонятно как это делается,.. однако следует в дальнейшем как-то вмещать в «треугольник судьбы», вплетать в ход своих рассуждений; обсуждая, то или иное лицо, выражая свои мнения - применять, пользоваться KDT.

astro1 03.04.2018 13:04

26-Бессмертный пони >вы говорите о сознательный, обдуманный план действий, да.
Я же говорю про поведенческие стратегии, которые далеко не всегда человеком осознаются.
Далеко ходить не нужно: посмотрите в этой теме все ли осознают уместность своих постов? Тем не менее, определенная стратегия прослеживается как устойчивый поведенческий паттерн.

fowap 03.04.2018 13:25

32-астро >
паттерн прослеживается всегда, всеми и во всем.

astro1 03.04.2018 13:30

[b]fowap > Прекращайте копипастить.[/b]

fowap 03.04.2018 13:35

[quote=астро;45469169]Прекращайте копипастить.[/quote]
35-астро >
обоснуйте!? свои слова; поясните свое суждение.

astro1 03.04.2018 13:39

[b]5.8. Оверквотинг — избыток цитат в тексте сообщения на Форуме, превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Избыток цитат в тексте затрудняет для пользователей нахождение и восприятие собственной мысли автора сообщения, высказываемой в данный момент.
За нарушение — 1 штрафной балл, срок блокировки аккаунта (бан) 1 сутки.[/b]

Посему бан.

pony 03.04.2018 15:31

32-астро > при таком раскладе я не улавливаю разницы между любой последовательностью действий (поведением) и стратегией.
З.Ы. Уместности может и не быть (при взгляде со стороны), но что ее нет в голове у автора еще нужно доказать.

astro1 03.04.2018 16:10

38-Бессмертный пони >тем не менее, поведенческие стратегии людей различаются.
[quote=Бессмертный пони;45469822] что ее нет в голове у автора еще нужно доказать.[/quote]Конечно, нужны проверки гипотез, а как же. :)

indi 03.04.2018 18:13

26-Бессмертный пони >[quote=Бессмертный пони;45467785]Возможно, в рамках психологии термин "стратегия" принимает несколько специфичное значение, тогда я ошибусь. Но обычно под стратегией понимают общий ПЛАН на ДЛИТЕЛЬНЫЙ период времени и(или) для сложных(больших) ЦЕЛЕЙ. Разве эти вещи можно сделать без осознания? Цели в психологических играх не осознаются, о планах, тем более длительных, речи не идет. Так что в лучшем случае это тактика.[/quote]

Не :) Стратегия ) Только, если хитрая :)))
Могу привести несколько примеров.
Не знаю насколько они стыкуются со взглядами профессиональных психологов, но я так вижу.

Пример 1. Девушка интроверт - активно читает классическую лабуду, ой, простите, литературу.
Убеждена, что роль мужчины это благородное рыцарство во имя скромной и работящей жены.
Одевается в серое рубище, макияж не наносит, держится скромно, говорит о вещах возвышенно - философских, не кокетничает.
Она убеждена, что именно такая модель поведения приведёт её к успеху - то бишь " приедет принц на белом коне и сделает её королевой"

Пример второй - девушка экстраверт - не читает вообще, убеждена что мужчина создан дляч того, что бы обеспечить ей высокий уровень жизни, поэтому активно ищет возможность познакомиться с богатым и перспективным женихом. Словарный запас минимальный, говорит только о себе и своих планах, одевается модно, макияж изощренный, держится уверенно и напористо, в добычу вцепляется намертво. Королевой может и не станет, но жить красиво будет обязательно.

Ни одна, ни другая не осознает, что это стратегия поведения которая в итоге должна привести к определённым результатам.

astro1 03.04.2018 20:11

[quote=Мелисса;45470337] " приедет принц на белом коне и [/quote]оценит ее прекрасную душу, ага.
Типичная мечта проституток, между прочим.

pony 03.04.2018 20:59

39-астро > Так и поведение разных людей отличается. Чтобы было понятно, что отличает поведенческую стратегию от поведения? Если есть 2 разных понятия, должны же сущности, которые они описывают, отличаться. Иначе зачем 2 слова а не одно?[quote=Мелисса;45470337]Ни одна, ни другая не осознает, что это стратегия поведения которая в итоге должна привести к определённым результатам.[/quote]
Если такое поведение выбрано не сознательно, то по-моему это вообще не стратегия, а поведенческий паттерн - устойчивая модель поведения. Она может быть и неосознанной. А если сознательно - то может быть стратегией, хотя и ошибочной.
А к результатам любое поведение приведет, каждое к своему. А может быть что разное к одному и тому же )

astro1 03.04.2018 21:04

[quote=Бессмертный пони;45470876] что отличает поведенческую стратегию от поведения?[/quote]поведение- это комплекс стратегий.

indi 03.04.2018 21:11

42-Бессмертный пони > стратегия предполагает достижение цели, а паттерн это просто автоматическое повторение какой то последовательности действий.

Именно наличие цели отличает стратегию от паттерна.

Пример паттерна - Курение. Глобальная цель отсутствует. А устойчивый, повторяемый ритуал поведения наличествует.


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.