| 0
- 24.04.2018 - 12:36
|
Господа и милые дамы, хочу поделиться радостью, прекрасным и Ребенок - чистый лист. Но родители, общество и собственный жизненный опыт последовательно Это могут быть как ментальные вирусы общества, воспринятые нами из внешней среды без критической обработки просто потому, что "звучит логично\красиво\удобно": - мир без войн был бы счастливым; - мы должны уделять больше внимания экологии; - богатые должны делиться с бедными; - чтобы достичь успеха нужно много трудиться; - власти должны заботиться о народе; - в мире слишком много насилия; - бьет, значит любит (и прочие народные "мудрости"); - ребенок - чистый лист; - красота спасет мир; так и наставления (вербальные или скрытые) родителей, усвоенные на этапе созревания личинки человека: - без хорошего образования успеха не достичь (ранее известное как "кто на что учился"); - деньги правят миром; - ты - самый лучший; - ты - неудачник; - нужно делать не то, что хочешь, а то, что нужно; - нужно оправдывать ожидания общества (сакраментальное: "а что люди подумают?"); - ты должна быть хорошей девочкой; - работой, которая нравится, на жизнь не заработаешь; - залог счастья - выйти замуж за богатого; - мама живет с пьющим папой ради тебя (детей); или выводы, сделанные на основе личного опыта (преломленного через уже сформированные стереотипы или как подтверждение ранее сформированных установок): - я - некрасивая (...и не буду счастливой); - у меня никогда ничего не получается (... и не получится); - родители всегда больше любили брата\сестру; - он не должен был меня бросать; - меня никто не любит; - мой брат\отец\сын не должен употреблять алкоголь; - моя мама должна была уделять мне больше внимания в детстве; - начальник должен с пониманием относиться к моим проблемам; - муж должен уделять мне больше времени, внимания и заботы; - дети должны меня слушаться во всем; - сосед должен ложиться спать не позже 23:00; - сын должен бросить курить; - мир слишком жесток\несправедлив; и прочие, и прочие, и прочие… Всё это - чушь, ложь и иллюзии. Получается, что у взрослого человека в голове - легион установок и мыслей, не имеющих отношения к реальном положению дел. Когда эти установки и мысли воплощаются в действия и решения, то получается столкновение: реальности и чего-то противоречащего реальности. Следствие только одно - проигрыш и страдание человека, который спорил с жизнью и Вселенной. т.о. если хочешь стать менее несчастным - приводи в соответствие с реальностью свои взгляды, избавляйся от иллюзий. Обычно, этот процесс включен в качестве обязательного этапа развития в различные эзотерические и религиозные практики (через осознанность, пересмотр прошлого, смирение; заменой другими установками и т.п.). Эти практики, возможно, более комплексные и цельные, здесь и сейчас подходят не всем, и в некоторых случаях их можно заменить технологией. . Предлагаю Вашему вниманию очень эффективную (например, для меня) технику избавления от иллюзий и противоречащих реальности мыслей. Техника очень проста: Шаг 1: записываем мысль, которая заставляет нас страдать (вызывает тревогу, стресс, напряжение), как можно более подробно и развернуто описывая свои чувства ( я злюсь на ….; он должен...; я хотел бы, чтобы они…; ей следовало бы…; я никогда не хотел бы снова пережить...). Шаг 2: последовательно задаем четыре вопроса: 1. Это правда? 2. Можете ли вы абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как вы реагируете, когда верите этой мысли? 4. Кем бы вы были без этой мысли? и на каждый получаем ответ от себя же (задаем вопрос и неподвижно, ни о чем не думая, ждем, пока изнутри не появится ответ) и делаем Разворот: переворачиваем мысль на противоположную или меняем местами субъект и объект, и проверяем не получится ли так, что разворот не менее, а, возможно, более правдив, чем первоначальная мысль (у нас же не могут быть правдой два противоположных утверждения?). Находим 3-4 примера истинности новой мысли из своей жизни. Шаг 3: PROFIT!!! Автор техники Байрон Кэйти ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ Байрон_Кейти) назвала этот процесс "Работой". Более подробно и развернуто можно почитать в её книгах, например, "Любить то, что есть", там же исследованы десятки стрессовых мыслей, некоторые из которых упомянуты выше. -- Если у кого-то есть вопросы\дополнения по технике - задавайте. Если у кого-то есть опыт проведения Работы - делитесь. Если у кого-то есть возражения - не держите в себе :) Если у кого-то есть желание исследовать стрессовую мысль - предлагайте, вместе проРаботаем )     Отредактировано Telemax; 24.04.2018 в 12:37. Причина: . | | ||||||
| Модератор 41
- 24.04.2018 - 15:07
|
35-Telemax >дело в том, что он просто заменил один объект на другой, а все остальное осталось прежним. Какая разница от чего зависеть: от водки или инсулина? Суть та же: без наркотика он жить не может. А наркотиком может быть что угодно. | | ||||||
| Модератор 42
- 24.04.2018 - 15:08
| Цитата:
* и где люди таких слов-то понабирались, а? :)))* | | ||||||
| 43
- 24.04.2018 - 15:09
| 42-астро > А то ж! ))) | | ||||||
| 44
- 24.04.2018 - 15:18
| 39-Бессмертный пони > тем, что влияет на поступки и решения, и взаимоотношения этого уровня с мышлением. | | ||||||
| 45
- 24.04.2018 - 15:20
| 41-астро > О то ж! | | ||||||
| 46
- 24.04.2018 - 15:23
| 44-Telemax > Там есть и связанное с мышлением напрямую и вообще не связанное... А на поступки влияет все до кучи | | ||||||
| 47
- 24.04.2018 - 15:23
| 41, 45 т.е. то, что при помощи религии прибегают, чтобы изменить сознание и бытие нарика это ни о чем не говорит. У нарика конец один? Смерть от зависимости? | | ||||||
| 48
- 24.04.2018 - 15:25
| https://www.miloserdie.ru/article/pr...ya-narkomanov/ | | ||||||
| 49
- 24.04.2018 - 15:29
| 29-Бессмертный пони - я православная. Но кажется именно Телемакс сказал, что у меня с ним разные боги. Для меня Бог это карающая десница. | | ||||||
| 50
- 24.04.2018 - 15:37
|
27-Telemax > я считаю что ссылаться на пример человека прошедшего концлагерь как на образец для изболованного жизнью современного человека не имеет смысла. Потому что эта отсылка дает только один результат: "я неблагодарная сволочь не имеющая права на сочувствие". Поверьте, такая ответственность за свои поступки делает только хуже. Спасибо вам и за эту тему и за совет. Но я не смогу им воспользоваться.и это тупик. Испытывать симатию к человеку который отвергает добрые советы невозможно. Тупик. | | ||||||
| 51
- 24.04.2018 - 15:40
| 46-Бессмертный пони > приведите пож. примеры чувств и переживаний, влияющих на поступки, но не имеющие связи с мышлением? | | ||||||
| 52
- 24.04.2018 - 15:51
|
49-Сова > А был момент, когда вы обрели веру? И что вас к этому привело - бытие или вера других людей? И еще мне странно сочетание веры в Дух Святой и веры, что бытие определяет сознание. Цитата:
А если этот человек ваш ребенок? 51-Telemax > Внутренний диалог останавливали? Там мышление присутствует? А чувства? | | ||||||
| 53
- 24.04.2018 - 15:55
|
50-Сова > речь не про образец, а про то, что внешние факторы не определяют отношение человека в к жизни. Цитата:
52-Бессмертный пони > вы из тех, кто таки отвечает вопросом на вопрос? | | ||||||
| 54
- 24.04.2018 - 15:58
| 53-Telemax >Иногда. Когда предполагаемое отсутствие опыта не позволит собеседнику понять смысл ответа. | | ||||||
| 55
- 24.04.2018 - 16:01
|
54-Бессмертный пони > а вы попытайтесь; этот не оценит бисера, может, другому поможет :)) приведите пож. примеры чувств и переживаний, влияющих на поступки, но не имеющие связи с мышлением? | | ||||||
| 56
- 24.04.2018 - 16:10
| 50, продолжайте в том же духе, легенда хороша для поддержания беседы :)) | | ||||||
| Модератор 57
- 24.04.2018 - 16:15
| Цитата:
Состояние аффекта, стресс, стереотипные действия.... Тысячи их(с) | | ||||||
| Модератор 58
- 24.04.2018 - 16:16
| 56-SannyK >еще один выпад - пойдете в бан. | | ||||||
| 59
- 24.04.2018 - 16:32
| 55-Telemax > Ок. Когда останавливается внутренний диалог, мышление исчезает. А вот чувства остаются. Но назвать их нельзя - название часть речи и мышления. Как только я их назову, ваше мышление найдет вариант, где то, что названо зависит от мышления. И вы будете правы, все что с названием связано с мышлением. Но не все чувства связаны с названиями. | | ||||||
| 60
- 24.04.2018 - 16:39
|
57-астро > стресс - это что? чувство? слово? или состояние, сложенное из комплекса чувств, основное из которых - страх? стереотипные действия - результат многократно повторяемых и накатавших колею мыслительных операций. аффект - получше, но здесь мы имеем дело с термином, который частично снимает с субъекта ответственность за сделанное т.е. говорить "влияет на поведение" - достаточно проблематично. в моем понимании, есть физические вещи: старая добрая моментальная боль, когда мы одергиваем руку от огня; физический испуг, непроизвольный страх, когда мы пугаемся громкого звука за спиной; есть любовь - её вынесем за скобки, она достойна отдельной темы; остальное - результат мышления, отношения к жизни явного или переведенного в подсознание. | | ||||||
| 61
- 24.04.2018 - 16:44
| 59-Бессмертный пони > и как эти чувства влияют на поступки и действия? | | ||||||
| 62
- 24.04.2018 - 17:01
| 61-Telemax > Точно так же, как если вы почувствовали боль, то предпримите действие, чтобы от нее избавиться. Тут мысли особо не нужны ) Вы чувствуете - и действуете. Хотя признаюсь, что мой опыт действий в таком состоянии практически ничтожен. | | ||||||
| 63
- 24.04.2018 - 17:23
|
62-Бессмертный пони > неожиданная боль - пожалуй, да. Но когда боль "ожиданная", то возможно не в какие действия это не выльется (Муций Сцевола и пр.). | | ||||||
| Модератор 64
- 24.04.2018 - 17:34
| Цитата:
:) Цитата:
Цитата:
У нас помимо мышления еще много чего есть. :) Цитата:
| | ||||||
| 65
- 24.04.2018 - 17:38
|
53-Telemax > отношение к жизни не обстоятельства не определяют. Но дело то не в этом. Поведение в экстремальной ситуации это одно. А в повседневности, где нет прямой угрозы жизни это совсем другое. Я же не говорю, что я безгрешна и права во васех своих желаниях.да я несчастна потому что хочу больше чем могу получить. Это грех и это активно осуждается людьми. По одежке протягивай ножки. Или не хоти того что тебе не положено, или не жалуйся. | | ||||||
| 66
- 24.04.2018 - 17:44
|
52-Бессмертный пони > Цитата:
Потому что тема Телемакса не об этом совсем. | | ||||||
| 67
- 24.04.2018 - 17:47
| 56-SannyK > я рада,что собеседники меня не осуждают :) это уже большой шаг вперед! | | ||||||
| Модератор 68
- 24.04.2018 - 17:51
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 70
- 24.04.2018 - 18:04
| Цитата:
Думаю, Астро выше писала о других чувствах и переживаниях. 64-астро > такое описание стресса больше похоже на аффект; Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы я не верил в приоритетность сознания, тоне пытался работать с мыслями и установками, и не создавал бы эту тему в помощь другим. | | ||||||
| 71
- 24.04.2018 - 20:00
| 70-Telemax > вы создали отличную тему. И почти по каждому высказыванию в теме я могу написать свои аргументы. Так что я буду заглядывать сюда и по мере сил отвечать. Только вот времени у меня не очень много. Но я обязательно напишу, то что считаю важным. в том числе и про одновременную веру в Бога и "бытие" потому что мне это интересно. Но сегодня я все. | | ||||||
| Модератор 72
- 24.04.2018 - 20:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:)) | | ||||||
| 73
- 25.04.2018 - 08:41
| Цитата:
Цитата:
психолог: Бытие или Сознание или Бессознательное или Иррациональное??? :)) | | ||||||
| 74
- 25.04.2018 - 09:17
|
71-Сова > Да, интересно будет узнать. Особенно в части того, что христианство стоит на позиции ничем не ограничиваемой свободе выбора человека, а вы прикрываетесь обратным ("это не мой выбор" и т.д). И тут же еще один вопрос, если вы все же христианка, и поддерживаете тезис о свободе выбора: а как вы выбираете во что верить? У вас куча утверждений, на которые у других людей найдется еще большая куча возражений, но вы в НИХ верите, а не во что-то другое. А еще вы проигнорировали другие вопросы из 52> | | ||||||
| 75
- 25.04.2018 - 09:25
| Цитата:
| | ||||||
| 76
- 25.04.2018 - 09:34
| Telemax > Даже если вы не экспериментировали с остановкой внутреннего диалога, вы, при некоторой наблюдательности и упорстве, можете самостоятельно сделать следующее: в момент когда у вас проявляется какое-то "чувство", обратите внимание на мысли в этот момент и поменяйте их. В части случаев (значительно большей, даже более 90%) чувства поменяются. Но в части случаев, что бы вы ни думали, они останутся неизменными. | | ||||||
| 77
- 25.04.2018 - 13:44
|
74-Бессмертный пони > Я не проигнорировала :( я просто не успеваю отвечать на все вопросы. Для меня это слишком быстрый темп разговора, потому что я не настолько сообразительна, что бы быстро писать сложные ответы. Да и эрудиции не хватает быстро найти аргумент в защиту своей точки зрения. Если хотите, то я все-таки создам отдельную тему и там буду "растекаться мыслею по древу" с теми, у кого найдется желание терпеть такое занудство. ================================================== ======= А точно по теме я могу написать почему такой метод не работает. Когда человек берет на себя ответственность за все, что с ним происходит, то его жизнь превращается в ад на земле. Потому что ты всегда во всем виноват и нет у тебя никакого шанса оправдаться. Почему не вышла замуж? Внешность подкачала? Виновата! Не правильно за собой следишь! "нет некрасивых, есть неухоженные" Денег не хватает? Сама виновата! Плохо училась, тупая, не берут на достойную работу. Времени не хватает? Виновата! Ты неорганизованная! Отношения не сложились? Виновата! Не правильно себя ведешь, не то говоришь и просто тупая! Выбираешь не тех! Тупая, не можешь отличить хорошего человека от плохого. Вообще не выбираешь? Сама виновата, нужно быть активнее. Не умеешь быть активной? Ну, ваще отстойная дура, даже с людьми общаться не умеешь. И это можно продолжать бесконечно. При такой системе нет шанса кому-то признаться, что у тебя что-то не получается, потому что тогда ты попадаешь в ад вины за свое несовершенство. В итоге начинаешь от людей просто шарахаться, потому что каждый контакт, это источник новой вины, а значит и новых мучений. Причем я знаю, что мне сейчас в ответ напишут – что "ты все неправильно понимаешь" и вуаля, я опять виновата. Все понимают, а я нет, тупая… Это пока все, что я могу написать. Теперь смогу сюда заглянуть только вечером. | | ||||||
| Модератор 78
- 25.04.2018 - 13:48
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 79
- 25.04.2018 - 13:52
|
78-астро > а как иначе? Если ты ответственен за все, то любая неудача свидетельствует о твоем несовершенстве. А признание своего несовершенства это верная дорога тому, что бы все время чувствовать что все вокруг нормальные, а ты урод и моральный и физический. Я не утверждаю, что я права, я просто написала какой итог я получила от применения методики подобной той, что описана в начале темы. Если я не права, объясните мне, как нужно это все интерпретировать правильно. | | ||||||
| Модератор 80
- 25.04.2018 - 14:28
| Цитата:
| | ||||||
| 81
- 25.04.2018 - 15:11
|
А что несовершенным быть плохо? Насколько знаю, совершенным был только один, и Его распяли. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
