| 0
- 24.04.2018 - 12:36
|
Господа и милые дамы, хочу поделиться радостью, прекрасным и Ребенок - чистый лист. Но родители, общество и собственный жизненный опыт последовательно Это могут быть как ментальные вирусы общества, воспринятые нами из внешней среды без критической обработки просто потому, что "звучит логично\красиво\удобно": - мир без войн был бы счастливым; - мы должны уделять больше внимания экологии; - богатые должны делиться с бедными; - чтобы достичь успеха нужно много трудиться; - власти должны заботиться о народе; - в мире слишком много насилия; - бьет, значит любит (и прочие народные "мудрости"); - ребенок - чистый лист; - красота спасет мир; так и наставления (вербальные или скрытые) родителей, усвоенные на этапе созревания личинки человека: - без хорошего образования успеха не достичь (ранее известное как "кто на что учился"); - деньги правят миром; - ты - самый лучший; - ты - неудачник; - нужно делать не то, что хочешь, а то, что нужно; - нужно оправдывать ожидания общества (сакраментальное: "а что люди подумают?"); - ты должна быть хорошей девочкой; - работой, которая нравится, на жизнь не заработаешь; - залог счастья - выйти замуж за богатого; - мама живет с пьющим папой ради тебя (детей); или выводы, сделанные на основе личного опыта (преломленного через уже сформированные стереотипы или как подтверждение ранее сформированных установок): - я - некрасивая (...и не буду счастливой); - у меня никогда ничего не получается (... и не получится); - родители всегда больше любили брата\сестру; - он не должен был меня бросать; - меня никто не любит; - мой брат\отец\сын не должен употреблять алкоголь; - моя мама должна была уделять мне больше внимания в детстве; - начальник должен с пониманием относиться к моим проблемам; - муж должен уделять мне больше времени, внимания и заботы; - дети должны меня слушаться во всем; - сосед должен ложиться спать не позже 23:00; - сын должен бросить курить; - мир слишком жесток\несправедлив; и прочие, и прочие, и прочие… Всё это - чушь, ложь и иллюзии. Получается, что у взрослого человека в голове - легион установок и мыслей, не имеющих отношения к реальном положению дел. Когда эти установки и мысли воплощаются в действия и решения, то получается столкновение: реальности и чего-то противоречащего реальности. Следствие только одно - проигрыш и страдание человека, который спорил с жизнью и Вселенной. т.о. если хочешь стать менее несчастным - приводи в соответствие с реальностью свои взгляды, избавляйся от иллюзий. Обычно, этот процесс включен в качестве обязательного этапа развития в различные эзотерические и религиозные практики (через осознанность, пересмотр прошлого, смирение; заменой другими установками и т.п.). Эти практики, возможно, более комплексные и цельные, здесь и сейчас подходят не всем, и в некоторых случаях их можно заменить технологией. . Предлагаю Вашему вниманию очень эффективную (например, для меня) технику избавления от иллюзий и противоречащих реальности мыслей. Техника очень проста: Шаг 1: записываем мысль, которая заставляет нас страдать (вызывает тревогу, стресс, напряжение), как можно более подробно и развернуто описывая свои чувства ( я злюсь на ….; он должен...; я хотел бы, чтобы они…; ей следовало бы…; я никогда не хотел бы снова пережить...). Шаг 2: последовательно задаем четыре вопроса: 1. Это правда? 2. Можете ли вы абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как вы реагируете, когда верите этой мысли? 4. Кем бы вы были без этой мысли? и на каждый получаем ответ от себя же (задаем вопрос и неподвижно, ни о чем не думая, ждем, пока изнутри не появится ответ) и делаем Разворот: переворачиваем мысль на противоположную или меняем местами субъект и объект, и проверяем не получится ли так, что разворот не менее, а, возможно, более правдив, чем первоначальная мысль (у нас же не могут быть правдой два противоположных утверждения?). Находим 3-4 примера истинности новой мысли из своей жизни. Шаг 3: PROFIT!!! Автор техники Байрон Кэйти ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ Байрон_Кейти) назвала этот процесс "Работой". Более подробно и развернуто можно почитать в её книгах, например, "Любить то, что есть", там же исследованы десятки стрессовых мыслей, некоторые из которых упомянуты выше. -- Если у кого-то есть вопросы\дополнения по технике - задавайте. Если у кого-то есть опыт проведения Работы - делитесь. Если у кого-то есть возражения - не держите в себе :) Если у кого-то есть желание исследовать стрессовую мысль - предлагайте, вместе проРаботаем )     Отредактировано Telemax; 24.04.2018 в 12:37. Причина: . | | ||||
| 161
- 26.04.2018 - 10:18
| не арадоксы, а парадоксы конечно... Это так навскидку. | | ||||
| Модератор 162
- 26.04.2018 - 12:08
|
150-SannyK >весьма мерзкая манипуляция. Однако, у вас ничего не вышло. Вы всех людей считаете идиотами? | | ||||
| 163
- 26.04.2018 - 12:25
| 162, вы себя за оскорбления форумчан банить не будете я так полагаю? Вот это мерзкая манипуляция... | | ||||
| 164
- 26.04.2018 - 12:28
| В вашем тексте, если разобрать, будет куча логических ошибок. Разберем? | | ||||
| 165
- 26.04.2018 - 12:42
|
163-SannyK > насколько вижу, астро никого не оскорбляла. А Ваши посты в этой и других темах (и под другими никами) похожи на поведение провокатора и манипулятора. Футакимибыть. | | ||||
| 166
- 26.04.2018 - 13:01
| 155-Бессмертный пони > вы самый сложный собеседник из тех, с кем я тут разговаривала. Ваша логика рассуждений постоянно ставит меня в тупик. Что бы ответить хоть на один ваш вопрос мне нужно как следует подумать и потом написать рассуждение на полстраницы. По сути тогда мне придется разговаривать только с вами. Потому что я и так не успеваю за темпом развития беседы, а если отвечать вам то это будет означать, что отвечать остальным собеседникам я не смогу. Поэтому повторяю свое предложение: давайте создадим отдельную тему назовем ее как то нейтрально и там в медленном темпе будем жевать странные банальности которые вы почему то считаете важными, хотя я не вижу в них вообще никакого смысла. Но я так рада, что есть человек который хочет со мной общаться, что готова на такой вариант. | | ||||
| 167
- 26.04.2018 - 13:11
|
154-SannyK > нет. Я вчера была не права. То что мне кажется не правильным, это лишь мое представление о мире. Причем достаточно нестандартное представление. Трудно состыкующиеся с мировоззрением других людей. Из за чего собственно говоря у меня и возникают проблемы в общении. Кроме того доводы моих собеседников вполне логичны и оправданы. По крайней мере то, что эта самая БК обрела такую популярность говорит о том, что ее точку зрения разделяет большое количество людей. Вот в чем самая загвоздка! Мою точку зрения разделяют единицы, а ее точку зрения десятки тысяч! И при таком раскладе даже если бы мои аргументы были безупречны, а они такими не являются, то все равно это проигрыш. Потому что точка зрения одного человека важнее точки зрения большинства только если этот человек гений и несет людям откровение большой ценности. А в данной ситуации, это всего лишь неудобное для большинства людей, заблуждение одного человека. | | ||||
| 168
- 26.04.2018 - 13:17
| 167, не понимаю кто эти десятки тысяч и сама слышу о ней впервые. В конечном итоге влияние на конкретного человека больше оказывает не мнение большинства, а мнение большинства из личного окружения :) а оно может ох как разниться в каждом конкретном случае, вплоть до противоположностей... | | ||||
| 169
- 26.04.2018 - 13:19
| А так то да линия понятна, честюлюбцы любят похвалу и признание :) | | ||||
| 170
- 26.04.2018 - 13:21
| т.е. вы считаете слова мерзкая манипуляция а адрес ваших ссылок приемлимым тоном? | | ||||
| 171
- 26.04.2018 - 13:24
|
155-Бессмертный пони > Цитата:
но я их повторю: 1. если такое раздражение вообще возникает нужно срочно задуматься о посещении врачей. Разных от эндокринолога и невролога до психиатра. Ну или психолога. 2. Если такое раздражение возникает, то нужно задать себе вопрос: А мне вообще нужен этот Пол? И дальше исходить из собственного ответа. Нужен - продолжать. Не нужен - посылать Пола в долгое эротическое путешествие. 3. В любом случае прервать свой монолог. Выдержать паузу и задать прямой вопрос "Вам интересно то, что я говорю?" ВСЕ! а в рассуждении БК 6 абзацев редких по своей бредовости рассуждений. Для клинического параноика это нормально. Для обычного человека не страдающего хотя бы неврозом - странно. Этомое мнение. Оно может быть ошибочным, но я вижу ситуацию именно так: БК предлагает делать из мухи слона и убивать себя самокопанием. И лично я этого никогда делать не стану.Но это не значит, что это никому не нужно. Все кто участвовал в обсуждении сказали, что эти рассуждения правильные и они помогают. Получается я одна против всех. вывод: я белая ворона. ну, или на редкость тупой и упертый человек. | | ||||
| 172
- 26.04.2018 - 13:27
| 170, это к 165. А вопрос про идиотов не манипуляция? Астро с какого-то перепуга решила для себя что я кого-то из форумчан считаю идиотами и уточняет всех или не всех. Но изначально идет манипуляция сознанием собеседника, потому как я про идиотов вообще не заговаривала... Надо логично было бы для начала спросить о том считаю ли я кого-то идиотом. Я б ответила, что нет и тогда вопрос отпал бы сам собой. А так получается, что как бы я не ответила - все равно кто-то идиот :) Вот пример манипулятивной логической ошибки. | | ||||
| 173
- 26.04.2018 - 13:33
| 171, а я не участвовала в обсуждении? Ну тогда еще раз примкну к вам по поводу Пола, но если вы тоже решили, что мое мнение не существенно и я не участник, что ж значит я одна против всех опять белая ворона :(( ... | | ||||
| 174
- 26.04.2018 - 13:35
|
170-SannyK > вы считаете, что мои собеседники манипулируют? я так не думаю. Им неприятно, что я не соглашаюсь с их доводами, но это их право. И повторюсь. Их доводы вполне логичны. И кроме того, я сама виновата. Зачем было лезть со своей точкой зрения? А причина то простая. у меня нервы шалят и хочется все крушить, ломать, и искать виноватых. Вот и нашла повод покричать, что все плохо, и ничего не помогает. По сути какое мне дело до этой странной БК? Первое что я делаю если собираюсь воспользоваться какой то методикой это собираю отзывы. Для меня факт что автор методики больной человек это однозначный аргумент что бы выкинуть ее книжку в мусорку. Свет клином не сошелся на советах графоманки переписывающей своими словами чужие методики. Но раз людям нравится, кто я такая что бы препятствовать их интересу? | | ||||
| 175
- 26.04.2018 - 13:39
| Что-то не заметила, что вы препятствовали чьему-то интересу :) скорее вас упорно зовут присоединиться, а вы упираетесь... И тут вопрос в том кто окажется настойчивей вы в своем упорстве или адепты в своей настойчивости :) | | ||||
| 176
- 26.04.2018 - 13:41
| Надеюсь, что п.173 все восприняли как легкую иронию. На всякий случай поясняю, что это была шутка юмора не более. Остальное - восприятие читающего. | | ||||
| 177
- 26.04.2018 - 13:41
|
173-SannyK > я с трудом успеваю за ходом беседы. причем успеваю выхватить из нее только часть аргументов. Ваших постов было не очень много. Поэтому у меня не было четкого понимания какой точки зрения вы придерживаетесь. Не обижайтесь пожалуйста. Мне очень приятна ваша поддержка, но я не готова биться за выдвинутые вчера аргументы. У меня просто нет мотива. Поэтому у меня предложение, давайте попробуем найти какой то мирный вариант? "Что бы никто не ушел обиженным" :) пожалуйста! Я очень не люблю когда люди ссорятся. Тем более из за необдуманных слов. | | ||||
| 178
- 26.04.2018 - 13:43
| 175-SannyK > )))))) а вот тут я могу точно казать еще никто и никогда не смог меня втянуть во что то... я дико упертая..) как осел. :) | | ||||
| 179
- 26.04.2018 - 13:43
| 177, так я не могу высказываться свободно - забанят. И не потому, что я хамка, а потому что у меня свое мнение. Тут нет обиженных, есть забаненные :) | | ||||
| 180
- 26.04.2018 - 13:47
| 155-Бессмертный пони > я не уверена, что зайду сюда вечером. Но я не хочу терять вас как собеседника, поэтому я постараюсь писать вам свои ответы по мере возможности. А как оно дальше пойдет будет видно. Главное не считайте, что я вас игнорирую. :) | | ||||
| 181
- 26.04.2018 - 13:49
| 177, я вот читаю и ваш стиль упертости мне импонирует, есть чему поучиться. Я все жду, когда же вы здадитесь и рада, что этого не происходит, пока. Интереснее общаться с людьми, имеющими свое видение и не навязывающими свою позицию - можно безопасно для себя что-то почерпнуть. А штампы, на то и штампы, что их все знают. | | ||||
| 182
- 26.04.2018 - 13:50
|
179-SannyK >  | | ||||
| 183
- 26.04.2018 - 13:52
|
172-SannyK > так астро и спросила: Цитата:
А вы на пять постов развели ответ. Обиделись, наверное? | | ||||
| Модератор 184
- 26.04.2018 - 13:53
| Цитата:
| | ||||
| Модератор 185
- 26.04.2018 - 13:56
|
183-Telemax >не, она манипулировала: пыталась на Сову агрессию группы слить. Не вышло. Тогда начала пытаться ее расшатать, чтобы та сорвалась. Так что пусть сидит в бане. Ибо нефик(с)Че. | | ||||
| 186
- 26.04.2018 - 18:55
| 185-астро > считаю, что бана мало! нужно вычислить по IP и призвать к ответу! | | ||||
| 187
- 26.04.2018 - 19:01
|
промежуточный срез темы: спасибо всем участникам! каждый из вас в своём прекрасен! )) | | ||||
| Модератор 188
- 26.04.2018 - 19:59
| 186-Telemax >данунафек. | | ||||
| 189
- 27.04.2018 - 08:07
|
Доброе утро :) У меня возник вопрос. вот их за этой цитаты: Цитата:
вопрос такой. При помощи методики БК разберите как нужно правильно реагировать на такое заявление. Вы будите смеяться, но дело в том, что даже такое никак не связанное со мной заявление постороннего человека вызывает у меня чувство потерянности и вины за собственное убожество. это и мне поможет и заодно попробуем как работает методика. И работает ли она вообще. | | ||||
| 190
- 27.04.2018 - 10:58
| 189-Сова >Пусть еще астро скажет, но как на мой взгляд - не сработает. У каждой методики своя область применения, иначе бы все "лечились" одной "таблеткой". В этом случае эта "таблетка" не для вас. | | ||||
| 191
- 27.04.2018 - 11:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итого имеем: нам человек нужен (оставить в покое его не можем), его реакция нам не безразлична, но наши слова (не мы!) ему не интересны. Дополнительно имеем: наше раздражение мешает - потребляет ресурсы, мешает эффективно мыслить. Задача: заставить его сделать то, что требуется. Ваше решение? | | ||||
| 192
- 27.04.2018 - 12:06
|
191-Бессмертный пони > если честно то даже после пятого прочтения вашего ответа я в тупике. Для меня то что вы написали это что то вроде шока. Вы шутите? Или издеваетесь? я попробую опровергнуть ваши утверждения, но не верю, что они покажутся вам имеющими хоть какой то смысл. Цитата:
Но раз вы считаете это нормальным переубеждать я вас не стану. Цитата:
Некоторые из них мне нужны, некоторые не очень, и некоторые вообще безразличны. Но со всеми я разговариваю. Но если у меня возникнет неприязнь, то ненужных я могу просто игнорировать и не общаться, а нужных придется терпеть. Это настолько очевидно, что мне непонятно как можно думать иначе... Цитата:
например - прекратить разговор совсем перенести его на другое удобное для обоих время. принять решение о прекращении вообще каких либо контактов друг с другом. и самое простое намекнуть собеседнику, что он витает в облаках вместо того, что бы думать о деле. для меня открытие, что мое предложение задать этот вопрос можно понять как то иначе... | | ||||
| 193
- 27.04.2018 - 12:18
| Цитата:
Также Вы не можете ЗНАТЬ, что человек думает\понимает\воспринимает. Даже если кто-то сказал: "Я тебя не слушаю", это не значит, что так и есть на самом деле. И уж тем более не ставится задача кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать. Мы же не рабовладельцы и не фашисты, правда? Отредактировано Telemax; 27.04.2018 в 12:19. Причина: . | | ||||
| 194
- 27.04.2018 - 12:32
| Цитата:
Как правильно Вы указали, стресс вызывают не слова Интернет-Пользователя "Интерпретация" (ну, сказал человек что-то; бывает), а уже преломленная в Вашей голове мысль: "Интерпретация меня презирает" (реально, конечно, мысль глубже, например: "меня все презирают", но потренируемся "на кошечках"). Попробуйте от себя получить честный ответ на 4 вопроса ниже: 1. "Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает". Это правда? 2. Могу ли я абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как я реагирую, когда верю в то, что "Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает"? 4. Кем бы я была без мысли о том, что меня презирают? И напишите в теме, пожалуйста, по пунктам Ваши ответы, а с разворотами я потом помогу. | | ||||
| 195
- 27.04.2018 - 12:34
|
193-Telemax > понимаете , ПРЕДПОЛАГАТЬ, что человек не слушает и иметь душевные терзания по этому поводу, это паранойя, не здоровая реакция. Если это работа, то он обязан слушать и давать адекватную ответную реакцию это его обязанность как сотрудника. Если это обычные отношения, то нужно просто выяснить почему нет ощущения контакта при разговоре. Иногда это сложно. Но это нормально для здоровых людей. А то описание что дает БК это терзания параноика. Для других параноиков это действительно полезный опыт. Как остановить терзания не обращаясь каждый раз к психиатру. Своими силами купировать возникший сбой в работе мозга. Но для обычного человека... я не понимаю... на мой взгляд если человеку это надо, то контакт хотя бы с психологом обязательно нужен. Это не очень нормальная реакция. На мой взгляд. | | ||||
| 196
- 27.04.2018 - 12:37
| 194-Telemax > я вечером напишу. сейчас уже все... время вышло. | | ||||
| Модератор 197
- 27.04.2018 - 13:05
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 198
- 27.04.2018 - 18:20
| Цитата:
Это верно. Цитата:
Цитата:
Каким образом связано ее презрение с моими проблемами я понятие не имею. Но любое услышанное или прочитанное высказывание подобное этому вызывает именно такую реакцию. Цитата:
И добавлю уточнение. Я понимаю, что Интерпретацию стоит пожалеть, поскольку она реально страдает. Но никакие уговоры не могут породить у меня в сердце хоть каплю сочувствия к ней. Потому что она смеет нарушать мой душевный покой. Я повторяюсь. Но это самая точная формулировка которая описывает мое состояние. | | ||||
| Модератор 199
- 27.04.2018 - 18:27
| Цитата:
С какими именно вашими проблемами это может быть связано? | | ||||
| 200
- 27.04.2018 - 18:36
|
199-астро > со всеми сразу. Я не могу вычленить что то одно. Такое высказывание одним махом наступает на все мои больные мозоли - Неудовлетворенность своей внешностью, уровнем своего образования, хронической зажатостью в деньгах и личной жизнью. От того, что любой, самый ничтожный человек может указать на то, что у меня имеются проблемы и я не могу это опровергнуть я испытываю очень неприятные ощущения. То есть у меня стойкая связка - знание окружащих о том, что в меня есть трудности в жизни это опасность. Соответственно возникает классический стресс с выбросом гормонов и постстрессовой депрессией. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
