| 0
- 24.04.2018 - 12:36
|
Господа и милые дамы, хочу поделиться радостью, прекрасным и Ребенок - чистый лист. Но родители, общество и собственный жизненный опыт последовательно Это могут быть как ментальные вирусы общества, воспринятые нами из внешней среды без критической обработки просто потому, что "звучит логично\красиво\удобно": - мир без войн был бы счастливым; - мы должны уделять больше внимания экологии; - богатые должны делиться с бедными; - чтобы достичь успеха нужно много трудиться; - власти должны заботиться о народе; - в мире слишком много насилия; - бьет, значит любит (и прочие народные "мудрости"); - ребенок - чистый лист; - красота спасет мир; так и наставления (вербальные или скрытые) родителей, усвоенные на этапе созревания личинки человека: - без хорошего образования успеха не достичь (ранее известное как "кто на что учился"); - деньги правят миром; - ты - самый лучший; - ты - неудачник; - нужно делать не то, что хочешь, а то, что нужно; - нужно оправдывать ожидания общества (сакраментальное: "а что люди подумают?"); - ты должна быть хорошей девочкой; - работой, которая нравится, на жизнь не заработаешь; - залог счастья - выйти замуж за богатого; - мама живет с пьющим папой ради тебя (детей); или выводы, сделанные на основе личного опыта (преломленного через уже сформированные стереотипы или как подтверждение ранее сформированных установок): - я - некрасивая (...и не буду счастливой); - у меня никогда ничего не получается (... и не получится); - родители всегда больше любили брата\сестру; - он не должен был меня бросать; - меня никто не любит; - мой брат\отец\сын не должен употреблять алкоголь; - моя мама должна была уделять мне больше внимания в детстве; - начальник должен с пониманием относиться к моим проблемам; - муж должен уделять мне больше времени, внимания и заботы; - дети должны меня слушаться во всем; - сосед должен ложиться спать не позже 23:00; - сын должен бросить курить; - мир слишком жесток\несправедлив; и прочие, и прочие, и прочие… Всё это - чушь, ложь и иллюзии. Получается, что у взрослого человека в голове - легион установок и мыслей, не имеющих отношения к реальном положению дел. Когда эти установки и мысли воплощаются в действия и решения, то получается столкновение: реальности и чего-то противоречащего реальности. Следствие только одно - проигрыш и страдание человека, который спорил с жизнью и Вселенной. т.о. если хочешь стать менее несчастным - приводи в соответствие с реальностью свои взгляды, избавляйся от иллюзий. Обычно, этот процесс включен в качестве обязательного этапа развития в различные эзотерические и религиозные практики (через осознанность, пересмотр прошлого, смирение; заменой другими установками и т.п.). Эти практики, возможно, более комплексные и цельные, здесь и сейчас подходят не всем, и в некоторых случаях их можно заменить технологией. . Предлагаю Вашему вниманию очень эффективную (например, для меня) технику избавления от иллюзий и противоречащих реальности мыслей. Техника очень проста: Шаг 1: записываем мысль, которая заставляет нас страдать (вызывает тревогу, стресс, напряжение), как можно более подробно и развернуто описывая свои чувства ( я злюсь на ….; он должен...; я хотел бы, чтобы они…; ей следовало бы…; я никогда не хотел бы снова пережить...). Шаг 2: последовательно задаем четыре вопроса: 1. Это правда? 2. Можете ли вы абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как вы реагируете, когда верите этой мысли? 4. Кем бы вы были без этой мысли? и на каждый получаем ответ от себя же (задаем вопрос и неподвижно, ни о чем не думая, ждем, пока изнутри не появится ответ) и делаем Разворот: переворачиваем мысль на противоположную или меняем местами субъект и объект, и проверяем не получится ли так, что разворот не менее, а, возможно, более правдив, чем первоначальная мысль (у нас же не могут быть правдой два противоположных утверждения?). Находим 3-4 примера истинности новой мысли из своей жизни. Шаг 3: PROFIT!!! Автор техники Байрон Кэйти ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ Байрон_Кейти) назвала этот процесс "Работой". Более подробно и развернуто можно почитать в её книгах, например, "Любить то, что есть", там же исследованы десятки стрессовых мыслей, некоторые из которых упомянуты выше. -- Если у кого-то есть вопросы\дополнения по технике - задавайте. Если у кого-то есть опыт проведения Работы - делитесь. Если у кого-то есть возражения - не держите в себе :) Если у кого-то есть желание исследовать стрессовую мысль - предлагайте, вместе проРаботаем )     Отредактировано Telemax; 24.04.2018 в 12:37. Причина: . | | |||
| 201
- 27.04.2018 - 18:41
|
199-астро > я поняла! Я уверена, что люди узнав о том, что у меня проблемы будут меня презирать ) То есть я умом то понимаю, что у разных людей будет разная реакция. Но то, что наверняка найдется какое то количество людей которые будут именно презирать, меня бесит. | | |||
| Модератор 202
- 27.04.2018 - 19:45
| Цитата:
| | |||
| Модератор 203
- 27.04.2018 - 19:47
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 204
- 27.04.2018 - 20:11
| Цитата:
Ну, то что люди спокойно с интересом разговаривают свидетельствует лишь о том, что люди здесь хорошо воспитанные :) А начни я подобный разговор в другом месте, где посетители попроще и отгребла бы я по саое нихочу ) Уж оттоптались бы на мне по полной.с особой жестокостью так сказать :) Стараясь бить в наиболее больные места. Видела я такие вещи. И не один раз. Так что здесь и сейчас это такой теплый междусобойчик людей любящих пофилософствовать. Заповедник для интеллигенции :) не имеющий ничего общего с реальной жизнью. | | |||
| Модератор 205
- 27.04.2018 - 20:49
| Цитата:
| | |||
| 206
- 28.04.2018 - 00:31
|
198-Сова > спасибо за откровенные и честные ответы. Прочтите, пожалуйста, их еще раз, перед тем как продолжить. Спасибо. Итак, резюмируем: Вы говорите, 1. Что не можете быть уверены, что Интерпретация Вас презирает. (очевидный вывод, что Вы не можете быть уверены, что Вас презирает и любой другой человек). 2. Мысль о том, что Вас презирают вызывает у Вас раздражение, гнев, возможно, прилив страха, и негатива по отношению к другому человеку. 3. Без мысли о том, что Вас презирают, Вы были бы спокойным и счастливым человеком; могли бы на равных общаться с другими людьми, не ожидая от них подвоха, насмешки или упреков. Из ваших слов в пунктах 1, 2, 3, мне видится, что у Вас нет никаких свободных от стресса причин держаться за мысль, что Вас презирают. Я не говорю Вам выбросить эту мысль из головы, это Ваше дело. Но факты такие, что а) акт презрения к Вам сомнителен; б) сама мысль об этом вызывает у Вас негатив; в) без этой мысли вы были бы свободнее в своих действиях и эмоциях, и, в конечном счете, более счастливее. Если я все правильно понял, то перейдем к разворотам. | | |||
| 207
- 28.04.2018 - 00:36
|
Развороты - это, скажем так, отзеркаливание мысли и изменение угла зрения на мысль. Достигается это как путем прямого отрицания, так и изменением субъектов и объектов местами. Сова, прошу по каждому следующему пункту честно спросить себя: может ли это быть правдой? и найти несколько, (достаточно 2-3) примера, которые могут подтвердить их истинность. Разворот 1: Интернет- Пользователь Интерпретация меня не презирает. Правда ли это? Вы знакомы лично? Когда-либо встречались? Правда ли то, что Интернет- Пользователь Интерпретация не может Вас презирать и не презирает Вас? Отредактировано Telemax; 28.04.2018 в 00:39. Причина: . | | |||
| Модератор 208
- 28.04.2018 - 00:37
| Цитата:
| | |||
| 209
- 28.04.2018 - 00:44
|
Разворот 2 (изменение объекта): Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя. Может ли это быть правдой? Может ли такое быть, что человек, который громко кричит о том, что всех презирает, на самом деле презирает в первую очередь себя? Бывали в Вашей жизни случаи, когда Вы обвиняли других в том, в чем внутри считали виноватой и себя? Если да, то найдите 2-3 примера из прошлого. Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя. Может ли это быть правдой? | | |||
| 210
- 28.04.2018 - 00:51
|
Разворот 3 (изменение местами субъекта и объекта): Я презираю Интерпретацию. Были такие случаи в Вашей жизни, когда Вы презирали человека слабого, неспособного справиться с кучей своих проблем? 2-3 примера? Были случаи, когда Вы испытывали презрение к человеку, который проецирует собственные косяки на других людей и обвиняющего других в своих проблемах? 2-3 примера? | | |||
| 211
- 28.04.2018 - 00:53
|
Разворот 3 (изменение субъекта и объекта): Я презираю себя. Правда ли это? | | |||
| 212
- 28.04.2018 - 07:05
| "Если у кого-то есть желание исследовать стрессовую мысль - предлагайте, вместе проРаботаем ) " - предложение еще в силе? :) | | |||
| 213
- 28.04.2018 - 08:12
|
211-Telemax > все внимательно прочла, но прямо сейчас написать ответ не смогу, поскольку сложно быстро оформить его так, что бы легко читалось. Но в обед я это сделаю и выложу сюда. Большое спасибо за то, что вы не поленились проделать такую трудоемкую работу. Я понимаю, что написать все это было не так то просто. 212-Кракатау > а вы начните что нибудь рассказывать о себе. Думаю, что всем кто участвует в обсуждении будет очень интересно, какую проблемы вы хотите решить . | | |||
| 214
- 28.04.2018 - 08:55
| 213-Сова >не хочу перебивать пока решение вашей проблемы, поэтому спросила :), из Вами описанных о самой себе проблем, многое близко, что-то, правда уже пересмотрела для себя, но Ваши описания трогают... | | |||
| 215
- 28.04.2018 - 09:44
| Цитата:
Что есть "норма"? То что обычно, регулярно, встречается у подавляющего большинства элементов выборки (норма для такой группы). Например старость - это норма. Хотя она может приводить к проблемам. Проблемы с движением в глубокой старости, к сожалению, тоже норма. Про раздражение можно сказать, что это нормальная реакция психики на определенные раздражители, хотя эта реакция может быть проблемной, т.е. не являться проблемой, а приводить к ней (почувствуйте разницу). Как говорят программисты раздражение - "это не баг, это фича" Цитата:
Цитата:
193-Telemax > в остальном вы чуть передернули ситуацию. вопрос был "интересно или нет", а не "слушает или нет" - если интересно, то слушание очевидно собеседнику. Обратное, если что, не верно. | | |||
| 216
- 28.04.2018 - 11:59
| Цитата:
Изначальный контекст - именно "Пол слушает". У меня (и, думаю, не только) были случаи, когда слушал я очень внимательно и мне было очень интересно, но свой интерес скрывал (например, чтобы не сбить интересом естественность и настрой собеседника). Поэтому, говорить "все", "исключительно" и "очевидно", как минимум, самонадеянно. | | |||
| 217
- 28.04.2018 - 13:37
|
206-Telemax >по поводу резюме не согласна. Делая вывод вы соблюли все принципы БК, но фактически, для меня это выглядит следующим образом: Цитата:
Цитата:
Но к разворотам мы все-таки перейдем. Разворот 1: Интернет- Пользователь Интерпретация меня не презирает. Правда ли это? - нет Вы знакомы лично? - нет Когда-либо встречались? - нет Правда ли то, что Интернет- Пользователь Интерпретация не может Вас презирать и не презирает Вас? - нет Разворот 2 (изменение объекта): Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя. Может ли это быть правдой? Очень маловероятно Может ли такое быть, что человек, который громко кричит о том, что всех презирает, на самом деле презирает в первую очередь себя? Очень маловероятно Бывали в Вашей жизни случаи, когда Вы обвиняли других в том, в чем внутри считали виноватой и себя? Если да, то найдите 2-3 примера из прошлого. да, такие случаи были. Примеры приводить не буду это не принципиально Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя. Может ли это быть правдой? Очень маловероятно Разворот 3 (изменение местами субъекта и объекта): Я презираю Интерпретацию. Да! Без всякого сомнения. Я ее презираю! Были такие случаи в Вашей жизни, когда Вы презирали человека слабого, неспособного справиться с кучей своих проблем? 2-3 примера? Да, такие случаи были Были случаи, когда Вы испытывали презрение к человеку, который проецирует собственные косяки на других людей и обвиняющего других в своих проблемах? 2-3 примера? Да, такие случаи были Примеры приводить не буду это не принципиально Разворот 4 (изменение субъекта и объекта): Я презираю себя. Правда ли это? Да, это правда. В итоге общий контекст ответов приводит к тому, что мои тревоги обоснованы и более того, я заостряю свое внимание на том, что я сама себя презираю, то есть человек склонный к рефлексии и тревожности в ходе рассуждений приходит к тому, что мало того, что он прав в своих подозрениях, так он еще и сам себя презирает, что только усугубляет его ничтожность. И, по факту, методика приводит к тому, что увеличивает страдания, а не избавляет от них. Кроме того, нужно учитывать ценное замечание астро о том, что даже правильные мысли не отменят чувств которые возникают как наработанный штамп в ответ на любую стрессовую ситуацию. Мысли не могут воздействовать на систему физиологических рефлексий. Эта система управляет не мыслями. Ну, или точнее, мыслями она управляется не эффективно. и еще - вывод сделанный нервным человеком в ходе рассуждений самостоятельно во сто крат весомее любых аргументов других людей, поэтому даже если кто то сможет аргументированно опровергнуть мои выводы, то внутренне я останусь верна своей точке зрения. то есть я застряну. Но поскольку книги я не читала, то не знаю, есть ли там продолжение процесса самолечения, или уже на этом этапе должно наступить прозрение? | | |||
| 218
- 28.04.2018 - 13:43
|
215-Бессмертный пони >216-Telemax > полностью согласна с точкой зрения Телемакса. 215-Бессмертный пони > Цитата:
эта позиция сильно мешает жить, но по другому я просто не умею. | | |||
| Модератор 219
- 28.04.2018 - 13:58
| Цитата:
| | |||
| 220
- 28.04.2018 - 14:06
|
219-астро > уже ничего не чувствую. :( Это неприятно, но это факт с которым как то нужно жить и который воспринимается как сильное физическое увечье, которое стыдно показывать людям. Просто стараюсь не привлекать к себе внимание. | | |||
| Модератор 221
- 28.04.2018 - 14:24
| Цитата:
| | |||
| 222
- 28.04.2018 - 14:27
| 221-астро > я не не могу жить в состоянии истерики :( поэтому стараюсь вообще не задумываться что я чувствую. да и не когда что то чувствовать. работать нужно, да и других дел полно... | | |||
| 223
- 28.04.2018 - 14:28
| Цитата:
| | |||
| Модератор 224
- 28.04.2018 - 14:33
|
222-Сова >но я не спрашивала, как вы живете, я спросила: Цитата:
| | |||
| 225
- 28.04.2018 - 15:48
|
217-Сова > спасибо за ответы и открытость. После всех полученных от себя ответов, какие эмоции и чувства у Вас вызывают слова Интерпретации: "Я вас всех здесь презираю"? Как внутри Вас отзывается мысль: Интерпретация меня презирает? | | |||
| 226
- 28.04.2018 - 15:54
|
225-Telemax > ничего не изменилось. Вообще. Мне было очень интересно, но по сути я решала логическую задачу. Меня разочаровал результат решения этой головоломки, но в принципе на мое внутренннее состояние это никак не повлияло. Правда стало намного понятнее как работает психолог. Оказалось, что это не так уж страшно. Но я считаю что результат нейтральный. Не в плюс, ни в минус. | | |||
| 227
- 28.04.2018 - 16:03
|
224-астро > я поняла, что вы от меняч хотите, но не готова прямо сейчас ответить. Мне нужно подумать. И у меня к вам две просьбы. Напишите хотя бы кратоко комментарий правильно ли проводился анализ с точки зрения профессионала. Мне кажется это будет интересно не только мне. И вторая - если Бессмертный пони будет не против, то перенести посты 215 и 216 в отдельную тему или как то по другому организовать мозговой штурм по заданным Бессмертным пони вопросам, потому что у меня стойкое ощущение, что его что то сильно беспокоит, но я точно не могу удовлетворить его интерес своими ответами. Я не знаю как и что ему отвечать, потому чсто не пронимаю сути его проблемы. | | |||
| Модератор 228
- 28.04.2018 - 16:07
| Цитата:
Но обратите внимание: вы не первый раз отвечаете на вопрос, который вам не задавали. Откуда же берутся эти вопросы, на которые вы отвечаете? Вам их никто не задает, а они вдруг откуда-то возникают... | | |||
| Модератор 229
- 28.04.2018 - 16:09
| Цитата:
| | |||
| 230
- 28.04.2018 - 20:58
|
226-Сова >думаю, что в 216 - это еще не конец. Из личного опыта - я себя не презирала, но я себя винила, во всем на свете, смертная казнь - это самое лучшее, чего я заслуживала :), и признаюсь, я ходила к психоаналитику, и на что-то я стала смотреть "лучше", но я прекратила терапию в связи с финансовым кризисом, надеюсь, что потом продолжу. Но т.к. это "потом" настанет неизвестно когда, есть неправильная мысль (чувство), хотя она может и правильная, но мешает нормально жить, и которую хотелось бы нивелировать.
Отредактировано krakatau; 28.04.2018 в 21:00. Причина: ош | | |||
| 231
- 28.04.2018 - 23:45
|
226-Сова > у Вас странная привычка отвечать не на тот вопрос, который Вам задали... Спасибо за помощь в иллюстрации схемы работы техники БК! 212-Кракатау > думаю, одного примера достаточно. Остальное - в книгах и на профессиональных ресурсах совместно с более подготовленными и со специально обученными людьми. | | |||
| 232
- 28.04.2018 - 23:46
| 212-Кракатау > Тем более, думаю высоки риски, что вскоре Вас забанят за мультиаккаунты ) | | |||
| 233
- 29.04.2018 - 00:31
| Цитата:
| | |||
| 234
- 29.04.2018 - 07:09
| Цитата:
| | |||
| 235
- 29.04.2018 - 07:25
|
231-Telemax > Цитата:
Видимо это была неправильная тактика поведения. Я обязательно учту ваше и астро замечания и впредь буду либо как можно короче отвечать только на сам вопрос, либо просто не лезть в разговор. Я очень признательна вам за помощь, извините, что отняла у вас столько времени, которое можно было потратить на другие цели. правда это вышло ненамеренно. Когда я предложила разобрать свой пример, я думала, что мне просто дадут указание - например самостоятельно найти вопросы и ответить на них. Но вы взяли на себя основной груз этой работы. Я испытываю благодарность к вам за ваши усилия. Вы добрый и отзывчивый человек. Спасибо. | | |||
| 236
- 29.04.2018 - 11:38
|
234-Сова > Я не помню, чтобы я задал вам хоть один вопрос "зачем?" О какой методике вы говорите? | | |||
| 237
- 29.04.2018 - 11:44
| 236-Бессмертный пони > вопрос "зачем?" можно задать миллионом разных способов. По сути каждый вопрос несет в себе понятие "зачем?" А вы задаете очень много вопросов. Наверное это очень нужные и мудрые вопросы, просто я не могу на них ответить. Не обижайтесь пожалуйста. | | |||
| 238
- 01.05.2018 - 01:24
|
237-Сова > Цитата:
А в нашем их различают сильно больше: "зачем" = с какой целью, "почему" = по какой причине, "как" = каким способом, "куда" = в какое место... ну и так далее. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
