| 0
- 24.03.2015 - 16:57
|
Добрый день! Нужен совет! Ситуация: Понравились дома ЖК Панорама: ЗАстройщик продает парковочные места - цена 350 тыс рублей: Насколько это реальная цена?. Или она изначально завышено: вопрос собственно говоря вот в чем - купив это место - смогу ли я его продать?. чтобы не быть в убытке?. Или какая сейчас цена на такой вид недвижимости спасибо     | | |||
| 41
- 10.04.2015 - 08:43
| Цитата:
если это подземный паркинг и часть дома - одно свид-во. | | |||
| 42
- 10.04.2015 - 09:08
| Цитата:
| | |||
| 43
- 10.04.2015 - 09:17
| Цитата:
| | |||
| 44
- 10.04.2015 - 09:52
|
43-Optimist > НУ конечно общее имущество: Вы наверное так рассуждаете в силу того что у вас его нет: и Вы претендуете на частую собственность а она как знаете, неприкосновенна)) | | |||
| 45
- 10.04.2015 - 15:04
|
42-Optimist >квартира тоже является частью дома,однако является частной собственностью. Обсуждение ни о чем. В нормальных домах, нормальный паркинг оформляется, продается и покупается со св-вом собственности как обычный офис. | | |||
| 46
- 10.04.2015 - 16:14
|
чудеса, вы знаете как будет оформляться паркинг в собственность, а сотрудники застройщика-нет! советовались-советовались меж собой и не стали далее со мной разговаривать)) | | |||
| 47
- 10.04.2015 - 16:56
| Цитата:
| | |||
| 48
- 10.04.2015 - 16:59
| Цитата:
| | |||
| 49
- 10.04.2015 - 17:01
| 46-Паманя > я готова с Вами пообщаться по теме. А что, "сотрудники застройщика" - истина в последней инстанции? | | |||
| 50
- 10.04.2015 - 17:15
| 49-Optimist >Со мной??О чем, о том что застройщик вводит в заблуждение? | | |||
| 51
- 10.04.2015 - 17:32
|
50-Паманя >я этого не говорила. По сути - для того, чтобы понять за ЧТО Вы собираетесь платить деньги. Впрочем, хозяин - барин...могу и промолчать))) Согласно положениям ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"- помещение должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении. Машино-место, удовлетворяющее этому требованию, может быть учтено в качестве помещения (в данном случае – нежилого) в здании либо сооружении. Госрегистрация прав на машино-место - помещение осуществляется на основании документов, указанных в Законе о госрегистрации, включая кадастровый паспорт такого помещения. Если машино-место не отвечает требованиям, предъявляемым к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к недвижимому имуществу, госрегистрации подлежит доля в праве собственности, соответствующая данному машино-месту. Но эта процедура станет возможной только после внесения соответствующих изменений в действующее гражданское законодательство. А некоторые объекты недвижимости имеют парковочные места для автомобилей которые отнесены к имуществу, находящемуся в общей (долевой) жилищной собственности. Итог: Машино-место, не имеющее естественных границ, не отвечает признакам недвижимой вещи и самостоятельного объекта гражданских прав. Объектом недвижимости является не машино-место, а сама автостоянка (парковочный зал) как совокупность машино-мест. | | |||
| 52
- 10.04.2015 - 17:38
|
45-100 метров >Градостроительный кодекс РФ выделяет еще и объекты недвижимости, в отношении которых осуществляется градостроительная деятельность. К их числу, согласно ст. 35 данного Кодекса, относятся подземные и многоэтажные гаражи, а значит можно предположить, что и машино-места как части гаражей. В широком смысле слова нежилое помещение - это помещение, которое используется для любых целей, кроме проживания в нем физических лиц. Расположение объекта собственности в составе многоквартирного дома предполагает рассмотрение взаимосвязи машино-места с земельным участком и общим имуществом дома. | | |||
| 53
- 10.04.2015 - 18:50
| Цитата:
| | |||
| 54
- 10.04.2015 - 18:51
|
43-Optimist > По сути, этот паркинг будет отнесён к категории " общее имущество дома" со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями. )) Всё зависит от проектной документации, разрешения на строительство (там с недавнего времени чётко описывается – где общее имущество, а где обособленные помещения), тех. плана БТИ, кадастрового паспорта на указанные помещения и последуюшего свидетельства. Если кратко – всё зависит от того, как сам застройщик оформил эти помещения – отнёс к общему имуществу или к обособленным помещениям, подлежащим продаже. | | |||
| 55
- 10.04.2015 - 20:24
| 54-БендерРодригез > абсолютно так! Однако, существуют нормативы по размеру придомовой территории, а также СНИПы ( которые тоже никто не отменял!). И если оформленные документы им не соответствуют( ну, подмахнули, не глядя - типа!)то нужно разбираться. А вдруг застройщик взял, да "резанул" то, что в проектной документации ( утвержденной!) в свою пользу и организовал " платную парковку"))). | | |||
| 56
- 10.04.2015 - 20:40
|
54-БендерРодригез > вот почему я и просила показать документ на "право собственности". Но показали - "московское"))).Органы БТИ в Москве до 2010 г. учитывали машиноместа как отдельные объекты недвижимого имущества.Однако!Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.01.2011 N А05-9845/2010 «Суд установил, что согласно приведенным нормам объектом долевого строительства по договору, подлежащему госрегистрации, является жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, которые являются индивидуально-определенными вещами. Машино-место к таковым не относится. В представленных на регистрацию документах нет сведений о каких-либо физических границах (конструкциях), которыми машино-место будет изолировано от других машино-мест в помещении автостоянки.Нанесение краской на покрытие пола линии разметки не свидетельствует о том, что машино-место является индивидуально-определенной вещью». Вот почему я ранее спрашивала насчет наличия " пола, крыши и боковой стены".))) | | |||
| 57
- 10.04.2015 - 20:47
| Цитата:
| | |||
| 58
- 10.04.2015 - 21:01
| Цитата:
Дальше что?)  | | |||
| 59
- 10.04.2015 - 21:15
| 58-NiceRielty >так еа вашем скане это место имеет номер помещения, и и.д. в данном случае, это место имеющее только "пол", сам застройщик подтвердил и слился не ответив ничего по поводу офрмления. | | |||
| 60
- 10.04.2015 - 21:16
|
58-NiceRielty > Цитата:
| | |||
| 61
- 10.04.2015 - 21:34
|
58-NiceRielty > ну во первых, опять Москва ( а хотелось бы - Краснодар). Во вторых ( скажу честно - даже через лупу не могу рассмотреть что же там такое написано!). Но ограничусь констатацией общих принципов покупки паркинг места, так, чтобы у его хозяина не было проблем: 1. Самая лучшая инструкция для сделок с машино-местами - это глава 16 ГК РФ в сочетании с статьями 128, 130, 133, 134, 135, 222 и 273 ГК РФ. 2. Самый лучший путь к неприятностям для себя и других -продажа и покупка машино-место без доли в праве собственности на гаражное строение и/или помещение. 3. Самый лучший принцип сделок - однозначное определение предмета сделок, т.е. что зашифровано за фразами "гараж", "парковка" или "машино-место"?: "постройка" ? или , "объем (помещение)"? или площадь (место) ? Совокупность мест не может быть недвижимостью. Недвижимостью может быть совокупность конструкций определенного назначения вместе с земельным участком. Конструкции (здания, сооружения) без участка- это самовольная постройка (см. ст. 222 ГК РФ). 4. Регистрация права- это его признание исполнительной властью, а Свидетельство о регистрации права - всего лишь правоподтверждающий документ. Право существует и без признания со стороны регоргана (например, свидетельство о наследстве выдается до регистрации права в Росреестре, или договор купли-продажи госимущества с торгов вступает в силу вне зависимости от регистрации в РР. Признание права - это первый шаг его защиты, а не возникновения, прекращения или изменения (см. ст. 11 и 12 ГК РФ). 5 "Мелочь", которая и составляет ядро проблемы: машино-место не может быть предметом сделки: предметом сделки может быть только доля в праве на общее имущество, с определённым порядком владения, пользования и распоряжения, в т.ч. доля выделенная в натуре. Выдел доли возможен только при исключении мест общего пользования в порядке пользования и владения. Выдел означает личное распоряжение имуществом, находящемся в личном пользовании. Общая собственность на имущество сохраняется, а выдел лишает сособственников права преимущественной покупки. Это классика и гражданского права, и судебных решений. 6. Если это помещение ( в нашем случае " нежилое")- то, это трехмерный объем с определённым правилами определения кубометров, а место- это двухмерная площадь. | | |||
| 62
- 10.04.2015 - 21:41
| Цитата:
Если бы машино-место на скане было отдельным помещением, то там не был бы написан номер машино-места, а был бы написан просто номер помещения или комнаты. Однако раз указан номер машино-места, это подразумевает что в данном помещении такое машино-место не одно. То есть это тоже "пол". А про какого застройщика вы пишите? Пробежал тему с начала и не увидел вашего рассказа о том какой застройщик слился от какого ответа. | | |||
| 63
- 10.04.2015 - 21:44
| Цитата:
А читать под лупой не нужно. Правой кнопкой мышки щелкаете на картинке, выбираете "Копировать URL картинки", затем открываете новую пустую страничку браузера и мышкой вставляете туда скопированную ссылку. Нажимаете Enter - и вуа-ля - картинка открывается большой. | | |||
| 64
- 10.04.2015 - 21:54
| 63-NiceRielty > нет, Москва - " законодатель мод" в этом вопросе)))Но мы то говорим - о Краснодаре,и никто так ни одной ксерокопии и не выложил!))) Впрочем, всё основное я уже в теме дала.Больше добавить нечего. | | |||
| 65
- 10.04.2015 - 22:10
|
64-Optimist >То есть рекомендуете мне завтра выгнать хозяина Порше Кайена с его более удобного места в паркинге моего дома, дав ему по башке Гражданским Кодексом и объяснив что он зря потратил 600 тысяч на покупку этого машино-места, оно ему все равно не принадлежит, и что Колодяжный его жесткого обманул выдав Свидетельство о праве собственности?) Я подумаю над вашим предложением) | | |||
| 66
- 11.04.2015 - 02:02
|
58-NiceRielty > Опять не в тему картинка. Опять по суду и в Москве. Вы лично готовы посудиться (в Краснодаре!) за такую бумажку, предварительно отвалив застройщику несколько сот тысяч? Цитата:
Ни в жисть не поверю, пока своими глазами не увижу. До сих пор всё, что видел - свидетельства на долю в праве на общее помещение парковки. | | |||
| 67
- 11.04.2015 - 02:31
| Цитата:
| | |||
| 68
- 11.04.2015 - 09:23
| 67-NiceRielty > Уважаемые профессионалы! Я категорически против такого ВЫСОКОГО ТОНА обсуждения серьезных вопросов. И вот почему. вопрос действительно юридически сложен. Никто здесь не сомневается в том, что каждый из нас пытается доказать СВОЮ правоту, и это здорово, что существует такая площадка для обсуждения. и все таки - давайте более корректно и уважительно общаться по отношению к друг другу. Все Вы умницы, многие из Вас " собаку съели" на решении сложнейших вопросов на ту или иную тему. ОДНАКО! Давайте перейдем в ключ конктруктивизма и вспомним здесь про изначальную ситуацию - новый ЖК РФ, который " крыжат" и по сей день...и долго по всей видимости будут крыжыть ( чем и пользуются недобросовестные предприниматели, используя любую лазейку и неточность). По сути Вашего поста:все таки больше склоняюсь к авторитетному мнению proff. И вот почему: 1. действительно, наше законодательство не даёт четкого определения в отношении понятий " парковочное место, паркинг и т.д." - т.е. " объект права" в достаточной мере в существующих нормах не отражен, а следовательно - всегда под большим сомнением ( потому и записано - " на основании судебного решения"). 2. в законодательстве более четко прописано о " долях в общем имуществе". Кроме того, тыканье в нос того факта, что всё это хозяйство " не входит в состав общего имущества" - вопрос тоже спорный! Вспомните " а-ля 90ые", когда у многоквартирок местные власти волевым решением нагло отбирали целые части домов! а до сих пор суды удовлетворяют иски, возвращая эти части под юрисдикцию собственников дома. ПОЭТОМУ! Каждый конкретный случай нужно прорабатывать индивидуально, поднимая кучу всех документов, дабы понять - а насколько законно было вынесено то или иное судебное решение. Ведь, согласитесь, и наши суды " грешат"))). И вполне вероятно, что и нынешние застройщики, "выведя" какую то часть дома из " общего имущества" легко могут наживаться, пользуясь безграмотностью покупателя, и используя своё влияние и связи. Поэтому, принимая решение о ПОКУПКЕ - нужно очень тщательно подойти к изучению " природы возникновения" этой парковки))). | | |||
| 69
- 11.04.2015 - 09:45
| Речь про новостройки и никаких вопросов и сомнений у владельцев со свидетельством квартир и машиномест нет. Вообще не пойму что обсуждается в этой ветке. Строители построили - я купил - УФРС зарегистрировал мое право владения. | | |||
| 70
- 11.04.2015 - 10:05
| 69-100 метров > обсуждаем также, то, что выложили )))изначальная тема - " стоит ли покупать?" Отвечаю - смотря что и насколько целесообразно! Если отдельное нежилое помещение ( не входящее в состав общего имущества")с землей ( не из категории " придомовая территория"), то вы покупаете то, что написано в св-ве. И использование этого может самым широким, в т.ч. и как паркинг. Если другие варианты - то нужно очень подумать. Ведь зачем платить за то, что Вам и так принадлежит как дольщику?( если в договоре инвестирования не указано - иное). Вот как то так. | | |||
| 71
- 11.04.2015 - 10:44
|
70-Optimist >Здравствуйте!... всегда с интересом читаю Вас... ага... подскажите лично мне, пожалуйста... ЖК Армада ГМР Знаменского 9 литер 16а застройщик Кубанькапстрой инвестор АрмадаГрад 360 квартир в доме... под домом двухуровневая парковка на 270 машино-мест... ценник (примерно) от 330 до 850 тыров... парковка ПРОДАЁТСЯ... во дворе НЕТ места для паркинга... детские и спортплощадки, места отдыха и все такое прочее... ага... цитаты из проектной декларации: 3. Земельный участок принадлежит Застройщику на праве аренды на основании договора передачи прав и обязанностей по договору аренды земельного участка, находящегося в муниципальной собственности г.Краснодара от 13 августа 2011г. , что подтверждается записью в государственном реестре № 01/082/2012-169 от 02. 03. 2012 г. 3.1. Земельный участок площадью 23398 кв.м. с кадастровым номером 23:43:0427001:59, на котором планируется строительство Объекта, расположен по адресу: Краснодарский край, г. Краснодар, Карасунский округ, проспект им. Писателя Знаменского, 9. Земельный участок расположен в застраиваемом 4 «Почтовом» жилом микрорайоне г. Краснодара. 3.2. Основная часть дворового благоустройства формируется в соответствии с генеральным планом на группу домов литеры 15, 16, 16а с подземной автостоянкой на 269 парковочных мести , включая в себя площадку для отдыха взрослых, площадки для занятия физкультурой, для игр детей, тротуары и автостоянки вдоль проезда, пригодного для пожарных машин, площадку для сушки белья. Площадь застройки – 1541,76 м2 , общая площадь жилых помещений ( за исключением балконов, лоджий, веранд и террас) – 17830,44 м2 , общая площадь встроено-пристроенных помещений – 1 007,66 м2 , этажность 19 этажей + технический этаж. Предусмотрено озеленение с применением газонов, кустарников и высокорастущих деревьев 4. Описание Объекта (проектно-технические характеристики). Общая высота здания – 56 м. Площадь застройки – 1541,76 м2 общая площадь жилого здания–27538,62 м2 . Объект представляет собой 19-ти этажное здание с техническим чердаком, состоящее из двух блок - секций, со встроенными на 1 этаже офисными помещениями подземной двухэтажной парковкой. Две блок- секции линейно сгруппированы в плане. Предусмотрены места парковки инвалидов, Предусмотрены места съездов на пересечении тротуаров с проездами с понижением бортового камня до 4 см. В доме предусмотрены входы во встроенные помещения, приспособленные для маломобильных групп населения с уровня поверхности земли. МГН имеют доступ на все этажи здания при помощи лифтов. Подземная парковка: Площадь парковки – 9 569,50 кв.м. Здание подземной парковки сложной формы, по контуру примыкает к многоэтажному жилому зданию лит.16А, разделено антисейсмическими и осадочными швами на пять блоков. Конструктивная схема – железобетонный связной каркас. Помещение подземной парковки оборудовано в соответствии с проектом. Машиноместа подземной и встроенной парковки не являются общим имуществом дома и строятся для коммерческого использования, о возможности приобретения или аренды парковочных мест будет сообщено застройщиком по ходу строительства «Объекта». 7. В состав общего имущества в Объекте включаются: - помещения цокольного этажа (технические подвалы), в которых установлено оборудование, обеспечивающее техническое обслуживание Объекта: оборудование индивидуального теплового пункта, насосной станции, электрощитовые; - машинные отделения лифта, лифтовые и иные шахты, лифтовое оборудование; - венткамеры; - технический этаж; - коридоры, лифтовые холлы, межквартирные лестничные площадки, лестницы; - крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома; - иное оборудование, обеспечивающее техническое обслуживание Объекта; - МАФ и оборудование детских игровых площадок, садовые скамейки, элементы благоустройства в том числе наружное освещение и озеленения; - входные двери в здание. . ВОПРОС: лохотрон или как в нашем случае куплять парковку?... мест для уличной парковки РЕАЛЬНО НЕТУ... возможно и найдёцца НЕ более 10 мест в узеньком проезде, но то для инвалидов... или на самом проспекте... ага... ладно, сейчас он представляет из себя бездорожье... а когда заасфальтируют и пустят транспорт?... будет то же самое, что и на Артезианской... важно Ваше мнение: стоит или НЕ стоит покупать?... получим или НЕ получим РЕАЛЬНЫЙ документ на свою покупку?... или это кот в мешке за полляма?... | | |||
| 72
- 11.04.2015 - 12:06
| 71-Хам Хамыч >Хамыч, извини, дорогой, но я иду рассаду сажать на клумбы- уж больно погодка хороша! спасибо за приятные слова, но скажу сразу - всё нужно видеть ( документы, границы межевания, год сдачи дома и нормативы по кол-ву парковок, действующие на тот момент. и ещё чего много!). И потом,ты же знаешь, что я - не юрист "с дипломом". Поэтому лучще всего с этим вопросом к специалисту, который " есть собаку по гК РФ и ЖК РФ". Извини, если не оправдала надежды.вернусь, гляну " на вскидку", но это будет " примерный взгляд"))) | | |||
| 73
- 11.04.2015 - 12:26
| Цитата:
Цитата:
межевание?... ХЗ... ну хоть на вскидку... хоть примерно... ага?... я подожду.... Цитата:
| | |||
| 74
- 11.04.2015 - 18:27
| Цитата:
А Вы снова читаете только то, что хочется. Вы уверяете, что есть аналогичные свидетельства, выданные Колодяжным (УФРС по КК). Я таких не видел и не слышал об их существовании. Не поверю, пока не увижу. В КК нельзя оформить право собственности на конкретное м/м. Только на долю в праве на парковку. Есть подтверждения обратного? | | |||
| 75
- 11.04.2015 - 18:36
| 74-proff_ >Свое сделаю - покажу. И фото машино-места покажу) Блин, уже год наверное прошел как надо забрать сделанный технический паспорт из МФЦ и дальше делать Свидетельство, все забываю, лень)) | | |||
| 76
- 11.04.2015 - 18:46
| 74-proff_ >Кстати, а что, по-вашему доля в праве собственности лишает владельца права на его машино-место что-ли? Я как и 100 метров не очень понимаю предмет спора. Вы хотите доказать что люди заплатившие деньги за машино-место выкинули деньги на ветер и сосед Вася имеет полное право ставить свою ржавую Ладу-Калину на машино-место купленное хозяином Порше Кайена? Дамы и господа, вы в своем уме? Вы решили что в России отменен институт частной собственности, решили революцию устроить?) Я рекомендую вам меньше смотреть телевизор) | | |||
| 77
- 11.04.2015 - 19:00
| Цитата:
| | |||
| 78
- 11.04.2015 - 19:06
| а разметку и в самом деле НЕ сложно старую стереть, а новую нарисовать... ага... прихватив по полметра с каждой из четырёх сторон... и пойди потом посудись с каким-нибудь дибилом а-ля Кличко... | | |||
| 79
- 11.04.2015 - 21:08
| 78-Хам Хамыч >в св-ве указывается площадь в м2. | | |||
| 80
- 11.04.2015 - 21:47
| Цитата:
А не надо было ссориться с хозяином тайги :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
