жду комментарий тс)

200-Мисти_ >какой?

198-Umbra >Да, я вспомнил. А знаете ли вы, милые дамы, что это означает? И эксперимент, описанный в субже, и Стэнфордский эксперимент... и наши долгие беседы здесь, на ЖВ?..
Нет, к сожалению СОБа не права и очень сильно ошибается...

203-Смутьян >Смут, я не читала тему (на пост Собы можно ссылку, чтобы не вычитывать?). Мое мнение озвучено. Почему ты настолько не уважаешь собеседников, что не отвечаешь на вопросы?)

204-Umbra >
[quote=Скромное обаяние буржуази;33526980] Прошу прощения, что не осилила весь субж, скажу лишь только, что деньги никого не меняют. И никакого набора дополнительных качеств своему владельцу не предоставляют. Просто человек, имеющий деньги, в меньшей степени стесняется демонстрировать своё истинное лицо. И если его лицо не обезображено ни добротой, ни порядочностью, ни интеллектом, это будет гораздо заметнее. Появились деньги у нувориша - всё дерьмо из него наружу и попёрло. Не потому, что оно внезапно образовалось, а потому, что раньше он его демонстрировать боялся. Можно ведь и фейсом об тейбл. А теперь - охрана, чего стесняться-то? [/quote]

204-Umbra >Потому, что у меня есть право не отвечать на вопросы, на которые я отвечать не хочу. Я совершенно аналогично отношусь и к собеседнику, признавая и его право не отвечать на те вопросы, на которые этот собеседник не желает отвечать.

204-Umbra > Вопрос нужно задавать на полмонитора) Тогда обязательно будет ответ)

205-Смутьян >Спасибо)
и Соба права, и теория эксперимента..
Смут, ты одно упустил,

Эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт), метод познания, при помощи которого [b]в контролируемых и управляемых [/b]условиях исследуются явления действительности (БСЭ) и т.д.

206-Оруэлл >новые реалии?)

В 1917 быдло так же решило, что богатство разрушает общество, и украло век у страны.

Смут, как дочка-внучка и т.п. технических специалистов в хрен знает каком колене, я тебе скажу так: уровень технического специалиста определяется не только его личным профессиональным мастерством и технической гениальностью (не побоюсь этого слова), но и его умением заинтересовать, научить и передать опыт младшим специалистам. Ферштейн мя? И не спорь, я-то точно знаю о чём говорю.

209-Bender Bending Rodriguez >Данная брехня отечественных либерастов муссируется уже не первый год. Пора бы им придумать что-нибудь пооригинальнее :)

210-Юзефа > Пани,это в союзе так было,а сейчас - каждый за себя. Ты мне - конкурент,и я сделаю все,чтобы "секрет фирмы" не ушел налево :)

211. Тиш, всё зависит от конкретного спеца. Вон, Смут, с ехидной ухмылкой задаёт вопросы, вместо того, чтобы сказать "смотри сюда и делай как я" хи-хи

211-tih_online >неправда, как раз в союзе не учили, потому что хотели важность свою доказать, а сейчас важна работа именно в команде-потому выгодно научить

213-Tigriza > плюсую. Более того, при выборе сотрудника в компанию крутейшему спецу-индивидуалисту часто предпочитают пусть менее квалифицированного, но умеющего работать в команде, сотра...

212-Юзефа >вот вот, при приеме на работу я не задаю дурацких вопросов, я смотрю какое учебное заведение окончил и проверяю способности к обучению новому-все.

214-4екистка >ага

213-Tigriza >В смысле как не учили? В "шарашках" не закрывали ученых,где происходил обмен мнениями? На "стройках века" работали только индивидуалисты зеки? Лично Королев не передал свой гений кому-то из сотров? Вы в своем уме:?) "Доказывать свою важность" в союзе было равносильно идеи идти поперек батьки,против идеологии "равенства и братства",ибо сама структура идеологии не позволяла выделить одного человека от других. Это и есть суть коллективизма/коммунизма.
214-4екистка > И понятно почему. Потому что крутой спец затребует неподъемных денег,а в случае чего пошлет вас на три буквы,бо будет у него +100500 равнозначных предложений. Нонешнему работодателю зачастую выгодно нанимать харя с рабской философией,вливаться в так называемые коллективы,участвовать в корпоративах,скидываться на какие-то мероприятия или вообще,как в зао тандер,распевать "хари кришна хара" на переменках. Но все это имеет малое отношение к порядку и результату. Результат здесь основан на недостатке работы,из-за чего всякие страждущие идут даже на всякое уг устраиваться. Других то альтернатив нет :))

217-tih_online >не смеши)) ты о сталине говоришь? никто никогда не работал в команде в союзе))после сталина

218-Tigriza >Тебе 89 лет,что ты в курсах как было до сталина и после сталина? )) И это,по секрету полишенеля скажу..,знаешь почему развалился совок,а качество продукции в нем зачастую не выдерживало никакой критики? Потому, что работали бригадным/коллективным методом,при котором, убивали напрочь стремление к индивидуализму. Не было стимула выделяться,ибо один хрен в бригаде получают все одинаково. Но ты только об этом никому не говори. Это - секрет :)

219-tih_online >не пойму о чем спор?что лучше совок или сейчас? а смысл спора? мне нравится сейчас

220-Tigriza >смысл спора в том,с чего начала Юзефа. Быть специалистом - это быть специалистом,а умение довести и рассказать - это уже иной навык тащемто например :)

221-tih_online >думаю что это разное. где то командная работа, где то нужен конкретный спец. у нас важна команда, один спец ничего не сделает именно в моей сфере.

221-tih_online >а спеца если что можно вызвать раз в год)) ну не будем же мы держать чистильщика кондиционера на зп)) потому узкие спецы нужны изредка

222-Tigriza >а что за сфера? it?

219-tih_online > и это тоже, но это вторично. главное отсутствие рыночной экономики и конкуренции. Что возвращает нас к сабжу. Поскольку единственным материальным мерилом человеческого успеха, являются деньги, то они и стимулируют рост научно-технического прогресса, уровня жизни и тыпы. Следовательно, деньги - это хорошо. Вполне допускаю, что побочным эффектом является описанное в сабже. Ну, и? Все не могу понять к чему ведет Смут. Отменим деньги? Люди начнут мерятся звериными шкурами, перьями или там еще чем-то. Это природа человека. Уничтожить это можно только уничтожив человечество.

225-Наумовна >В совке была плановая экономика,которая к слову,обеспечивала своих жителей почти что всем необходимым на все 146%. Не было безработицы,инфляции и роста цен(почти), а жители понятия не имели что такое коррупция,разгильдяйство вкупе с падением нравов и чванством. Да,все понимали,что им не хватает модного японского телека,хороших джинсов или обилия витрин аки в ФРГ,но спешу напомнить, что джинсы и телеки в 90-х появились не ввиду падения плановой экономики,а благодаря нашим азиатским братьям,которые любезно предоставили себя, как очень бесплатный труд. Нонешняя расеяния к превеликому сожалению отношение к нормальной рыночной экономике имеет мало. Конкуренция выдерживается разве шо в мастерских по изготовлению педикюра, ибо все что повыше,начиная от торговли яиц, торгуется по законам диктата монополий,и имеет к рыночной экономике весьма далекое отношение. Вот она появилась,ваша иканомика в 90-х,и где производство в этой стране? Даже стёрки для первоклашек закупают в поднебесной.
Дальше. Единственным мерилом успеха деньги являются лишь у вас(так и запишем). На самом деле эти цветные фантики являются лишь средством расчета за те или иные услуги,товары и работы. Следовательно деньги - это нейтрально.Деньги не могут быть мерилом успешности. Ты вор,допустим,и в монетарной системе ценностей ты успешен,но в человеческом контексте ты просто гнида. Деньги обнажают все мерзопакостное в человеке,вот это святая правда. Поэтому здесь не допускать надобно,а говорить прямо об этом. Смутти об этом соббсно и говорит.

[em]В совке была плановая экономика,которая к слову,обеспечивала своих жителей почти что всем необходимым на все 146%.[/em]
Смотря что считать "необходимым". С таким же успехом можно сказать, что всем необходимым человека обеспечивает кора деревьев, потому что её можно есть и пить – этого достаточно для выживания.

[i]Не было безработицы,инфляции и роста цен(почти)[/i]
Какой ценой? Это совершенно естественные и полезные явления, почему и зачем им не быть?

Сущность денег достаточно доступно и неплохо, хоть и изрядно устаревшим порядком (особенно в части добавленной стоимости) раскрыта Марксом в Das Kapital, кто читал. Если не лезть так далеко, то в Википедии изложено просто и понятно, одной строкой: [i]деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг[/i].
Предвещая вопрос, я понимаю, что термины "богатство" и "деньги" – совершенно разные, богатство – это некий избыток денег (как эквивалента), но тут придётся всё-таки начать с труда Маркса.
Провал "совка" на этапе его зарождения был в уходе от капитала в кооперацию (личного труда). Провал "совка" на завершающем этапе, как было сказано, был связан с отсутствием инструментов для развития, таких, как частная собственность и конкуренция, 80-е был пределом для этого типа движителя и управления. По-хорошему, после того, как опомнились от коллективизации, пережили войну и вступили в "оттепель", надо было начинать "перестройку" по современному китайскому сценарию, но было не до этого.

226-tih_online > глупости. возьмем товары повседневного спроса, собственно ассортимент тех же гипермаркетов. Недавно была на конференции поставщиков одной известной в городе сети, представлены были практически только российские поставщики (раумеется, производители) и транснационалы. Сами сети гипермаркетов: на одного француза - две питерские сетки и одна краснодарская.
У нас плохо с качественным сырьем, комплектующими. А все почему? Потому что за те самые годы, о которых ты пишешь с придыханием, сильно отстали в технологиях. И тут догонять, догонять и догонять.

[quote=Bender Bending Rodriguez;33530771] Смотря что считать "необходимым". [/quote] Да все. Еда вся своя,легкая промышленность вся своя,самолеты, например, все свои,начинка их - опять-таки вся своя. Всем себя обеспечивали. А что сейчас? Мясо из-за бугра закупают,щмотье на 70% там же,а тот же "суперджет" состоит на 90% из импортного.

[quote=Bender Bending Rodriguez;33530771] Провал "совка" на завершающем этапе, как было сказано, был связан с отсутствием инструментов для развития, таких, как частная собственность и конкуренция, 80-е был пределом для этого типа движителя и управления. [/quote] Данную брехню чуть более чем полностью культивируют либерасты всех мастей,и понятно почему. Им надо найти то,что может "сойти" за простое объяснение причин развала. "Загнивающий" и "неконкурентоспособный" "совок" в 1990 году де-факто был второй экономикой мира,а его темпы по уровню собственного производства Россия достигла только в 2007 году(смотрите соответствующую инфу). Причины падения "совка",как и гипотетическое падение РФ в будущем заключены в обвале цен на нефть и неспособности рассчитать свои собственные силы,придерживаясь имперских идей и политику метрополии. Сейчас,что и тогда,гос-во вбухивает тонны денег в никому не нужную гонку вооружений,подкармливает своих соседей в ущерб собственным социальным проблемам. Поэтому рухни сейчас цена на бензинку это гос-во просто исчезнет как таковое,хотя по идее "свободный рынок" должен быть сделать некую подстраховку.

228-Наумовна >Полностью русский продукт? Вы знаете,шо даже хлеб в ларьке не полностью русский? Зерно допустим русское,а соль или дрожжи везут уже из-за бугра. "Отверточная сборка" ни есть знак равенства того,что ранее все собиралось только из отечественного сырья.

229-tih_online >так то оно так..но в автомобилестроении и в производстве электроники и комп техники мы были да и сейчас в глубокой попе...

230-fly187 >я не хочу в женской ветки форума обсуждать серьезные тащемто вещи) Но на ваш вопрос отвечу так: советская система была ориентирована на коллектив,а не на индивида. Именно поэтому в стране были хорошо развиты коллективные средства передвижения,такие,как самолеты,пароходы и метро. А автомобили хорошими делали только под генсеков. Почему? Читаем выше.

229-tih_online > странный ты парень, тихон. Я написала тебе ровно то же самое. Много сырья закупается за границей. Но не потому, что у нас нет дрожжей, соли, отдушек или питьевой соды. Просто качество сырья за годы совка сильно отстало от зарубежных технологий. Они их и улучшали и удешевляли. Т.е. работали и с рецептурами и со способами добычи/производства. На это их толкала исключительно рыночная экономика и конкуренция. Если завтра закроются границы (к примеру) мы не останемся без мыла или хлеба (не знаю, правда как сейчас с зерном - не специалист). Просто будем потреблять продукт худшего качества по, возможно, более дорогой цене. И это плата за годы изоляции.

Ржачно читать как рассуждают про совок те, зп 30 тыщ пусть капает на карточку, кто был в годы совка прыщавым трочером в страхолюдской одеже тех времен. Ну хотя, мейби предки стояли у кормушки и тогда было хорошо, а потом показалось кисло.
Тогда любой продаван, не считая директора или прихлебателя с базы, считался царем и богом.

232-Наумовна >[em]Просто качество сырья за годы совка сильно отстало от зарубежных технологий. Они их и улучшали и удешевляли. [/em] По-моему,даже краснозадый павиан из берлинского зоопарка знает,что хорошее дешевым быть никак не может,а у вас ровно все наоборот - и лучше,и одновременно дешевле :) То,что сырье стали закупать на бугром говорит не о том,что мы в чем-то отстали,а о том,что "пизнемены" хотят большего навара при минимальных издержках. Жадность. А как снизить издержки(помимо снижения фонда оплаты труда и уклонения от уплаты налогов)? Правильно - в условную колбасу всунуть меньше мяса и больше over9000 добавок с индексом "Е",а потом это овно продавать как в дешевом сегменте,так и в дорогом(чуть добавив мяса). "Глобализация" диктует свои правила,а именно - найти там,где подешевле,затратить меньше,получить больше. И если старые советские кондиционеры и холодильники по-прежнему неубиваемы и в строю каких-нибудь сочинских гостиниц,ихние более современные аналоги имеют срок службы в 7 лет,а то и быстрее уходят в утиль. Поэтому нет сейчас понятия "русское/не русское мое",есть понятие выгоды. Но если посмотреть на проблему исключительно в рамках наше/не наше,то закупки многого за бугром происходят вовсе не потому,что все технологическое производство здесь уступает импортному. Где-то уступает,а где-то нет.

234-tih_online > угу. значит сначала ты доказывал, что в россии нет производств. теперь оказывается, есть производства, но абсолютно все их владельцы сволочи, травят потребителей и родную бабушку за деньги укокошат. Сперва ты сам же пенял не закупки за рубежом соли и дрожжей, а теперь утверждаешь, что сырье-таки в России производят... Тихон, ты опредеись пожалуйста в своих тезисах, а то с тобой тяжело разговаривать - скачем с пятого на десятое))
да, и передай краснозадому павиану, что недорогое вполне может быть качественным, а качественное - недорогим. Ровно как и наоборот (дорогое - некачественным, а некачественное - дорогим)))

209-Bender Bending Rodriguez >Ах, так ты - белогвардейская сволочь? Да, недобили вас тогда. Ничего, скоро по новой начнётся - всех вас добьём...

210-Юзефа >Как всегда - врёшь. Выдумываешь. Есть специалисты, а есть педагоги. Не всякому свойственнен педагогический талант и способности.

230-fly187 >"...в автомобилестроении и в производстве электроники и комп техники мы были да и сейчас в глубокой попе..."
А вот это неправда. Как человек, долгое время занимающийся электроникой, могу сказать, что в области приборостроения, особенно в военной сфере, наше электронное оборудование не уступало , а часто даже и превосходило по характеристикам, западное. Да, дизайн был плохим, не было ширпотреба хорошего... Но вот военное электронное оборудование было на высоте. А военную приёмку помните? Если прибор был с военной приёмкой - все знали, что этот прибор очень надёжен.
Да и по поводу вычислительной техники тоже не совсем правда. Большие ЭВМ по производительности превосходили западные образцы.

238-Смутьян > у них был один недостаток - они были большие...)

233-Antihen >Вот эти твари - завмаги да товароведы,- и погубили страну. А ещё те, кто к у кормушки толпился...