279-Stravaganza > Ты уже давно пытаешься доказать, что такой критерий как "вкус" не существует в природе. И тебе наплевать на то очевидное несоответствие между этим утверждением и самим фактом наличия такого понятия

есть определенная разница между существованием чего-то (материального) в природе и существованием некоего понятия в головах людей, который под этим понятием могут понимать совершенно разные вещи.

281-lithium >Хорошо, а вот находясь в общественном месте ковырять в носу и кушать выковырянное - приемлемость такого поведения мы понимаем по-разному?

Вот так и свадебном фото, некоторые вещи позволительны только даунам и умственно отсталым, для остальных такое стыдно.

282) ладно бы сами ели, так они продают эти козюли за немалые деньги.

282-Stravaganza > характеризовать человека, как дауна, по его вредным привычкам( кстати это тоже придуманные человечеством нормы морали и этики поведения, которые никак не связаны с естественной природой и желаниями человека), это по крайней мере не в твоей компетенции, так как вряд ли ты еще и доктор, это также как на любое поведение не по сценарию охарактеризовать человека дебилом! И это очевидные вещи , а ты сейчас взбрыкиваешь , будто тебе доказывают что земля это диск.)

283-VDRUG >Спасибо, поржал.
Да! И люди покупают! И кушают!

Впервые в жизни, я понял, что именно хавает пипл...

[quote=pjphoto;33551174] характеризовать человека, как дауна, по его вредным привычкам[/quote]
Нет, не по привычкам, а по его поведению.
Именно так, кстати, синдромо даунито и диагностируется - когда поциент кушает свои собственные испражнения, в его больничной карточке появляется соответствующая запись.

А нормы поведения не придуманы человечеством, они проистекают из его животного наследия, если ты не в курсе. Лень сейчас писать тебе развёрнутое культурологическое исследование, но вот тебе один пример - почему если я в трамвае разверну курицу гриль и начну её кушать, меня сочтут человеком невоспитанным? Потому что у приматов такое не принято. Насыщаться в одиночку в тесной компании сородичей может только доминантный самец. Если же его социальное положение в данной группе (среди случайных пассажиров трамвая) определено не точно, то такое поведение является вызывающим.
Я мог бы и дальше тебе объяснять эти очевидные вещи, но честно говоря лень, да и скорее всего пользы от этого никакой не будет.

285-Stravaganza > ну да это бессмысленное занятие писать бессмысленные тексты;-) С наступающим!

282-Stravaganza > Хорошо, а вот находясь в общественном месте ковырять в носу и кушать выковырянное - приемлемость такого поведения мы понимаем по-разному?

мы говорим про понятие "вкус", это совершенно другое. Вы можете дать определение понятию "вкус", которое позволяет однозначно определить его наличие или отсутствие у кого-то, не основываясь на субъективной оценке определяющего?

[quote=lithium;33557398] мы говорим про понятие "вкус", это совершенно другое.[/quote]

Нет, это то же самое, и я не вижу смысла в продолжении диалога, если вам это не понятно.

288-Stravaganza > Нет, это то же самое

я не в курсе ковыряния в носу, но во некоторых культурах прилюдное испускание газов не считается чем-то зазорным, а в других отрыжка после обеда является комплиментом хозяйке.
Что касается различных выделений организма, то культурное неодобрение их поглощения является довольно логичным, т.к. почти всегда они вредны для организма или могут содержать вредные микроорганизмы. К понятию вкуса (художественного) эта аналогия не имеет никакого отношения, т.к. вкус (художественный) и физиология вещи совершенно разные (как другая неудачная аналогия с прилюдным поглощением пищи, запахи от которой способствуют выделению желудочного сока у людей, которые поесть в данный момент не могут).

> и я не вижу смысла в продолжении диалога, если вам это не понятно.

прекрасный аргумент, самое главное -- не оспоришь.

289-lithium >Прилюдное испускание газов и нарочитое пренебрежение любыми правилами композиционного построения изображения - суть одно и то же, является следствием отсутствия воспитания в первом случае, и отсутствием воспитания вкупе с низкой культурой во втором.

ЗЫ. У некоторых народов считалось не зазорным кушать новорожденных младенцев. Так что не нужно в доказательство приводить примеры культурного многообразия народов мира.

Ефремов в "Лезвии бритвы" рассуждал о красоте как проявлении целесообразности и здоровья, то есть привязывал к биологии. Если продолжить аналогию (хоть это и спорно), то и красота художественных изображений тоже должна детерминироваться какими-то базовыми вещами. А базовые законы не могут меняться в зависимости от моды и культуры. А уж потом на эту базу могут накладываться культурно-исторические особенности. В свадебной фотографии, должна иметься и информативность, в первую очередь эмоциональность момента - это же свадьба. В большой же части приведенных снимков нет ни художественной ни информационной ценности. О чем спорить?

291-хоббит >Я тоже от всего сердца не понимаю, о чём тут можно спорить. Подавляющее большинство вышеприведённых снимков - дерьмо несусветное, и это непреложный факт. Но ведь находятся те, кто спорит, причём с пеной у рта!!
Остаётся надеяться лишь на то, что многие из оспаривающих мою точку зрения всё же не безнадёжны, так они как спорят со мной просто по привычке.

292-Stravaganza > Как бы это ни странно выглядело, но (надо быть честным!) в этом вопросе я Дмитрия поддерживаю! Красота всегда идет рука об руку с гармонией! Уродство - некрасиво. Способность чувствовать красоту, как и музыку, дана человеку свыше от рождения. И не каждому. Поэтому не каждый - Микеланджело или Паганини.
Другими словами, не каждый кадр можно назвать фотографией, как не каждый звук - мелодией.

290-Stravaganza > то есть, если я правильно понял, культурно -- это то что назвал культурным Stravaganza?

Если речь идет о пределах допустимого и то что у кого-то границы ниже, то может ли ув. Stravaganza ответить на вопрос -- он в шортах когда-нибудь ходил?

[quote=lithium;33593390] то есть, если я правильно понял, культурно -- это то что назвал культурным Stravaganza? [/quote]

Ну почему же именно Stravaganza? Любой культурный человек имеет право заявить о том, что именно на его взгляд является бескультурьем.

[quote=lithium;33593390]Если речь идет о пределах допустимого и то что у кого-то границы ниже, то может ли ув. Stravaganza ответить на вопрос -- он в шортах когда-нибудь ходил? [/quote]

А на этот вопрос я отвечу уклончиво. Видите ли, этот самый "ув. Stravaganza" своим текстом вызвал весьма бурную реакцию, статья попала в топ ЖЖ, была неоднократно читаема в сердце целевой аудитории - на форуме Майведа, а также удостоилась кучи цитирований и перепостов. Посещаемость журнала [url]http://strravaganza.livejournal.com/[/url] возросла с двадцати человек в день до двух тысяч минимум, и это только зарегистрированных пользователей ЖЖ! Затем текст оказался на адми, и девятый вал баттхёрта смыл выживших после первой волны возмущения и неприятия.
Причём общий диапазон оценок был широчайшим, от полного неприятия и обильных лучей известной субстанции в адрес автора до абсолютного одобрения и полнейшей поддержки. (Буквально за неделю Страваганзу зафрендило более пятьсот пользователей Живого Журнала)
Думается, такое вряд ли бы случилось, не содержи в себе обсуждаемый текст рациональное зерно.

А насчёт шорт - да, автор статьи их носит, их у него пар восемь как минимум. А ещё он прекрасно отдаёт себе отчёт в уместности данного предмета гардероба в различных ситуациях.

295-Stravaganza > Любой культурный человек имеет право заявить о том, что именно на его взгляд является бескультурьем.

а если мнения "культурных" людей расходятся, кто определяет кто прав (кто из них более культурный)?

> Видите ли, этот самый "ув. Stravaganza" своим текстом вызвал весьма бурную реакцию, статья попала в топ ЖЖ

я понимаю ваше желание более громко продолжить тему "какой я умный", но я не обсуждаю фотографии, я обсуждаю возможность [B]объективно[/B] установить что есть "культурно" и что является "наличием вкуса".

> Думается, такое вряд ли бы случилось, не содержи в себе обсуждаемый текст рациональное зерно.

аргумент из серии "миллиарды мух не могут ошибаться".
Я могу предложить другое объяснение: автор текста -- банальный тролль.

> А насчёт шорт - да, автор статьи их носит

а вы в курсе, что в некоторых странах шорты сами по себе являются очень некультурной деталью гардероба, не в каких-то конкретных местах, а вообще?

296-lithium >Я - культурный, и взял на себя смелость.
Троллинга в этом тексте самая малость.

297-Stravaganza > Я - культурный, и взял на себя смелость.

то есть я правильно указывал ранее, что "культурное" -- это то, что считает таким Stravaganza?

С древних времён существует у русского народа полезная традиция, относящаяся к личной и общественной гигиене - Русская баня. Вариативность воплощений этой традиции не меняет её названия, основывающегося на нескольких основных правилах. В Русской бане должны быть парная, шайка, и дубовый (реже берёзовый) веник. Таковы обязательные принадлежности. Во множестве сказок, присказок, былин и частушек, связанных с этой народной страстью, вполне заметное место занимают те из них, что описывают удивительную способность остатков этих принадлежностей входить в плотный и неразрывный контакт с любой поверхностью.

Stravaganza, короче, оторвался ты от коллектива, нажил врагов :)

300-VDRUG >Такова и была моя цель.

Нескромный вопрос: заказов хоть больше стало?

Ну в общем, как я и говорил раннее всё на уровне нравится/не нравится. Только с разницей, кто это говорит.
301-Stravaganza >Может ли человек, являющийся профессионалом, и добившийся успеха (финансового в том числе) например в фотографии, иметь дурной вкус. Если да, то получается, что вокруг него живут (либо оценивают/заказывают) люди с дурным вкусом?

302-VDRUG >С чего бы это их больше стало? Я же нигде это не постил, кроме как в своём ЖЖ, и тут. Да и текст собственно не рекламный ни разу. Просто попытка разбудить дремлющий разум свадебных фотографов. Пусть и не увенчавшаяся успехом.

[quote=Режиссёр;33615054]получается, что вокруг него живут (либо оценивают/заказывают) люди с дурным вкусом? [/quote]

Да! Да!! Тысячу раз да!! Именно полнейшее, абсолютное, безраздельное отсутствие вкуса у заказчика позволяет существовать и процветать таким фотомастерам.

Я вообще много лет поражаюсь тому, сколь неукоснительно идут рука об руку наличие серьёзных денежных средств, и абсолютное отсутствие вкуса.
Чрезвычайно редко можно видеть, как богатый человек имеет хотя бы самые жалкие зачатки вкуса. Куда чаще превалирует феерическая пошлятина вкупе с невероятной помпезностью.

Stravaganza, ты пишешь (ничего, что я на "ты"?) о том, что вокруг одни люди с дурным вкусом. Так этому радоваться нужно! Столько возможностей. Значит, человеку с хорошим вкусом и напрягаться особо не нужно, чтобы этих дурновкусов удовлетворить и заработать денег. Так ведь?

305-VDRUG >Фигушки! Человек с хорошим вкусом никогда не сможет сделать так, чтобы это нравилось человеку с плохим. Это исключено. Такое нельзя имитировать, такое нужно чувствовать.

[quote=Stravaganza;33615403]Да! Да!! Тысячу раз да!! Именно полнейшее, абсолютное, безраздельное отсутствие вкуса у заказчика позволяет существовать и процветать таким фотомастерам. [/quote]
А если это большинство, тогда как? Это я к тому, должен ли фотограф засунуть своё виденье, и исполнять волю заказчика, или чистоплотность в профессии превыше?
[quote=Stravaganza;33616335] 305-VDRUG >Фигушки! Человек с хорошим вкусом никогда не сможет сделать так, чтобы это нравилось человеку с плохим. Это исключено. Такое нельзя имитировать, такое нужно чувствовать. [/quote]
Сразу как бы ответ...
Но тогда получается, что человек с хорошим вкусом=талант=всегда голодный.

[quote=Режиссёр;33617534] Но тогда получается, что человек с хорошим вкусом=талант=всегда голодный. [/quote]

А много ли вы знаете хороших к примеру художников, дорого продававших свои работы при жизни? Пикассо, Дали, вот пожалуй и всё. А сколько вы знаете художников, чьи работы прекрасно продаются после их смерти? Дня не хватит перечислить. Вот и всё, не о чем тут больше говорить.

Здравствуйте ВСЕ! Хотел бы выразить свою мысль... Все эти приёмы должны быть органично вписаны в сюжет, тогда и смотрятся они необычно со знаком "+". Но когда исполнение бездарное, то мы и получаем в итоге плохие снимки. Не нужно впадать в крайности... Любой из этих приёмов может быть исполнен красиво, была бы голова на плечах. Кстати, по поводу "голов", а именно их отрезания... этот приём единственный у меня под знаком "?". Но и его в какой-то ситуации можно использовать. Главное, чтобы все эти "оригинальные" фотографии не преобладали, а дополняли свадебную фотосессию, где всё таки главное-это увидеть глаза, эмоции, улыбки... Показать, как молодые счастливы в этот день... И красивы...)

[quote=Nikolay_sk;33618179]Любой из этих приёмов может быть исполнен красиво [/quote]

Пример красивого исполнения "стояния" в студию!!

В прошлом своем посте я предположил кое-что, а вот сейчас наткнулся на похожие соображения в книге. Цитирую хоть и не первоисточники, но все же специалиста: "Практическая эстетика называет три различных типа переменных величин для характеристики психологических стимулов, вызывающих эстетическую реакцию у зрителей.
Во-первых, психофизиологические переменные, такие как ощущение времени, движения, пространства, ритма, цвета, контраста, равновесия и всего того, что считается формальными признаками любого визуального образа или изображения.
Во-вторых, экологические переменные, информирующие об опасности для выживания и отвечающие биологическим и социальным потребностям, таким как чувство голода, любви, страха смерти, – словом, все то, что относится к содержательным или сюжетным элементам изображения.
И, в-третьих, сопоставительные переменные, такие как простота или сложность, новизна или привычность, двусмысленность, парадоксальность и так далее."
В примерах, приведенных топикстартером можно найти, пожалуй, только третью составляющую. И то по принципу " никогда такого не видел" или "был на майведе, хочу так же".

Stravaganza
Например, "стояние" может быть в церкви или на краю пропасти. Оно может быть там где оно подходит по смыслу...

306-Stravaganza > Человек с хорошим вкусом никогда не сможет сделать так, чтобы это нравилось человеку с плохим. Это исключено. Такое нельзя имитировать, такое нужно чувствовать.

очень удобное объяснение, когда что-то твое не нравится кому-то. "У меня хороший вкус, а у них -- плохой"

307-Режиссёр > Это я к тому, должен ли фотограф засунуть своё виденье, и исполнять волю заказчика, или чистоплотность в профессии превыше?

человек, который делает для заказчика работу должен сделать так чтобы тот кто платит деньги (заказчик) остался доволен тем, что он получит в обмен на них. Т.е. да, засунуть. Иначе можно снимать что угодно (в т.ч. и откровенный фуфел) и на все иметь оправдание: "я гений, я так вижу, а вы все серость и не цените меня, такого талантливого".
Если хочется творчества и искусства -- занимайтесь творчеством и искусством, если хочется зашибать бабло -- удовлетворяйте заказчика, который платит это бабло.

312-Nikolay_sk >Пример, пример!!!

[quote=lithium;33621508] очень удобное объяснение, когда что-то твое не нравится кому-то[/quote]

Это не объяснение, это опыт. Попытки предпринимались неоднократно.

[quote=lithium;33621508] Если хочется творчества и искусства -- занимайтесь творчеством и искусством, если хочется зашибать бабло -- удовлетворяйте заказчика, который платит это бабло. [/quote]

Кэп?!!

313-lithium >Да это понятно, деньги надо отрабатывать...
Я например всегда говорю о том, как я работаю (показываю примеры, свои естественно) и что хотят получить в итоге.
Меня вот осенью попросили снять обрезание, посулив хороший заработок, не колеблясь отказался. Ну не понимаю я, чего можно снять в этой процедуре красивого, волнительного и т.д. Есть люди, которые этим не заморачиваются, ну ведь видно же на фотке всё...
Или вот у невесты на лице много прыщей, я естественно их убираю, но не до пластика, а так, что бы текстура кожи была видна, но прыщи практически незаметны. Мама невесты спрашивает, что почему совсем всё не убрал? Я ответил, что тогда это уже будет не её лицо, вроде поняла. Так вот как в этих случаях быть, тупо жмакать то, чем не понимаешь, и делать пластиковых людей, или...?

315-Режиссёр >Насколько прогнуться под запросы клиента каждый решает для себя сам. Я вот например в процессе съёмки вообще редко с клиентом спорю, иногда лишь стараюсь мягко возразить, когда это необходимо. Как мне это удаётся? Всё просто - я отсекаю мозгоклюев на этапе предварительных оговоров, мне опыт позволяет. Бывают правда на старуху прорухи, но с годами всё меньше.

310-Stravaganza >
Пример красивого исполнения "стояния" в студию!!

[url]http://www.romanblagov.ru/lj/rome_wed/027.jpg[/url]

317 - не выспались, что-ли???

Вот почему читая очередной опус и комментарии, я имею своё мнение абсолютно согласное со Страваганзой. Я начинаю этого бояться, не может быть полного совпадения. Я так раньше думал. Может.

317-Роман Благов >Ты же не думал, что я насчёт этого выскажусь?

319-Я ЗА БАН >После первого предложения должен быть вопросительный знак, или мне показалось?