275-_Кошница_ > [em]Зачем отдал Сталин земли,заселенные белорусами Польше[/em]
Тегеран. Сталин сказал затем, что русские хотели бы иметь незамерзающий порт Кенигсберг, и набросал возможную линию на карте. Таким образом, Россия оказалась бы как бы у самого затылка Германии. Если он это получит, он будет готов согласиться на мою формулу насчет Польши. Я спросил, как со Львовом. Сталин сказал, что он согласится на линию Керзона. Черчилль ВМВ
Вполне разумный компромисс для международного признания границ СССР по линиии Керзона с приобретением Кенигсберга.

281-sieg117 > благодарю. Т.е. никаких односторонних уступок нет ?

[quote=sieg117;28066844]Вполне разумный компромисс для международного признания границ СССР по линиии Керзона с приобретением Кенигсберга.[/quote]-а зачем было идти на этот компромисс в дальнейшем, когда отношения СССР и союзников расстролилсь дико? вернули бы с началом ХВ ЗАкерозонье в СССР, и все было норм.

282-Winny > Ну, да, Вообще не могу понять возни по этому вопросу. Гораздо острей стоял вопрос о западных границах Польши, т.е. компенсации за утраченные восточные земели за счет Германии. А самое главное вопрос ее политического устройства. Вот там действительно битва титанов была. Даже Трумэн на ядрену бомбу намекал. Но не прокатило.

283-_Кошница_ > Когда рассторились? В Тегеране или Ялте, когда этот вопрос решали.

[quote=sieg117;28067014]Когда рассторились? В Тегеране или Ялте, когда этот вопрос решали.[/quote] -после 1946 года. Тем более что СССР все эти соглашения неоднократно нарушал- самый простой пример-Публикация Полного Собрания материалов с Нюрнбергского процесса в 55 томах, которое сделано не было.

283-_Кошница_ > вернули бы с началом ХВ Ну да, у Германии только земли отжали, миллионы немцев союзникам сплавили, дескать полякам жить негде и кушать нечего. А тут Белосток забираем.

[quote=sieg117;28067014]В Тегеране или Ялте, когда этот вопрос решали.[/quote]Была упразднена 20 сентября 1944 года после присоединения большей части районов области (включая областной центр) к Польше, что впроследствии было закреплено решениями Ялтинской конференции (4 — 11 февраля 1945) лидеров стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании.
Неувязочка, зиг,неувязочка, за полгода до Ялты уже все решил.
Сталин предвосхищал желания англосаксонских хозяев?

[quote=sieg117;28067050]дескать полякам жить негде и кушать нечего.[/quote]-а разве передача западных земель под этим соусом шла?
а не под 1)уничтожение Пруссии=гнезда милитаризьма.
2)передача исконных слейвянских земель полякам?
я прочто никогда не слышал чтоб Сталин аргументировал приращения Польши экономическими профитами для Польши.

288-_Кошница_ > 289-_Кошница_ > [em]Была упразднена 20 сентября 1944 года [/em]В то время наши активно стали внедрять ПКНО, было противодействие Армии Крайовой. Естественно нужно было бросить кость полякам. Чтобы в дальнешем установить просоветский режим. Тем более принципиально границы обсудили еще в Тегеране.
[em]Сталин предвосхищал желания англосаксонских хозяев?[/em]
Ну тогда, что ему пропустить в одни ворота все предложения союзников?
[em]прочто никогда не слышал чтоб Сталин аргументировал приращения Польши экономическими профитами для Польши[/em]
У Черчилля хорошо описано, там все стороны оперируют углем и пшеницей, и числом поляков или немцев.
Основной же интерес Cталина был максимально ослабить Германию, передав часть ее земель Польше, и создать проблемы союзникам с размещением и снабжением эвакуированных немцев.

290-sieg117 > Сталин предвосхищал желания англосаксонских хозяев?
Ну тогда, что ему помешало [b]пропустить в одни ворота[/b] все предложения союзников?

[quote=sieg117;28067401]В то время наши активно стали внедрять ПКНО, было противодействие Армии Крайовой. Естественно нужно было бросить кость полякам.[/quote]-та АК бы не успокоилась, даже верни им границы 1774 года, это были фанатики, которых пуля утихомиривала, а не уступки.
[quote=sieg117;28067401]Ну тогда, что ему пропустить в одни ворота все предложения союзников?[/quote]-ну важные пропустил, а для создания видимости борьбы-принял неважные.
[quote=sieg117;28067401]У Черчилля хорошо описано, там все стороны оперируют углем и пшеницей, и числом поляков или немцев.[/quote]-а где это поконкретнее? в главе про Тегеран? или про Ялту?
[quote=sieg117;28067401]Основной же интерес Cталина был максимально ослабить Германию, передав часть ее земель Польше, [/quote]-а зачем Стлаин хотел ослабить ГерманиЮ7 ведь в итоге ГДР оказалась куда более полезным и верным союзником чем ПНР.

Верные кадры т. Сталина
В. Меркулов- с 1947 начальник Главного управления советского имущества за границей.
В. Деканозов с 1946 - зам.начальника Главного управления советского имущества за границей.

С. Гоглидзе зам. Министра МГБ СССР, руководил контрразведкой в ГДР, где был арестован во время организованного им восстания немцев в 1957.

М. Гвишиани ген. НКВД.верный соратник Берии, Сталина. Сына Джермена (Дзержинский + Менжинский) женил на дочери другого верного ставленника Сталина Косыгина, заложившего по поручению Сталина Вознесенского и ленинградскую группу в 1949г. .
Косыгин выдвинул зятька Джермена Гвишиани на должность заместителя председателя Государственного комитета при Совета Министров СССР по науке и технике. Д. Гвишиани значительную часть своей жизни провел в загранкомандировках. Член римского клуба . Всесоюзном научно-исследовательском институте системных исследований (ВНИИСИ), который е возглавлял товарищ Джермен воспитал :
ШАТАЛИНа Станислав Сергеевич (зам Гвишиани) - известный автор программы «500 дней»

АВЕНа Петр Олегович. Сотрудником ВНИИСИ был с 1981 по 1988 год, работал в одной лаборатории с Гайдаром. Затем был отправлен в головной институт МИПСА в Австрию, где и проработал до осени 1991 года, когда Гайдар высвистал его в Россию, на ключевой в смысле денег пост министра внешнеэкономических связей. Ныне- известный олигарх.

ГАЙДАРа Егор Тимурович. В ВНИИСИ работает с 1980 года, еще во время обучения в аспирантуре Научным руководителем у Гайдара был Станислав Шаталин. Будущий и.о премьер-министра и министр финансов России.

ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯНа Виктор Иванович. В институте со дня основания, завлаб. В 1991 году Данилов-Данильян был назначен сначала заместителем министра охраны природы СССР, потом в ноябре 1991 года стал министром охраны природы и природных ресурсов в правительстве Гайдара.

ЛОПУХИНа Владимир Михайлович. Был сотрудником ВНИИСИ с 1977 года. В августе 1991 года стал заместителем министра экономики. В ноябре 1991 года Лопухин назначен министром топлива и энергетики.
ЗУРАБОВа Михаил Юрьевич. В 1978 году Зурабов стал аспирантом ВНИИСИ и пробыл там до 1981 года. Будущий председатель пенсионного фонда и министр здравоохранения.
Стажировку в МИПСА в Австрии также проходили :
ЧУБАЙСа Анатолий Борисович
ГЛАЗЬЕВа Сергей Юрьевич, министр внешнеэкономических связей в гайдаровском правительстве, известный «патриотический» экономист
ЯСИНа Евгений Григорьевич. Будущий министр экономики 1994-1997 гг
ПОПОВа Гавриил Харитонович, будущий мэр Москвы.

Раньше надо было товарища Сталина и его гвардию…

зиг117, ты прав - в игнор и под скрипт. Дабы не отвлекаться на простынное фуфло.

[em]Раньше надо было товарища Сталина и его гвардию[/em]
Расстрелять,ілі посадіть пожізненно.
Но кто же его посадіт,он же Памятнік (С)

292-_Кошница_ >
[em]-та АК бы не успокоилась, даже верни им границы 1774 года, это были фанатики, которых пуля утихомиривала, а не уступки.[/em]
Бойцы АрмііКрайовой патріоты і героі сражалісь как с корічневымі бандітамі так і с краснымі,с бандеровцамі
тож.
Но ваш богомерскій псоветскій союз іздох,а Польша жівёт..

[quote=Vlad55;28069594]Но ваш богомерскій псоветскій союз іздох[/quote]-почему это мой? Абсолютно не мой.
А так-ну фанатик и герой-одно другому обычно не мешает.

292-_Кошница_ > [em]та АК бы не успокоилась, [/em]Понятно, поэтому ее и щемили. А ПКНР, наоборот поддерживали. Поэтому и создавали ему легитимность.
[em]ну важные пропустил[/em] Какие конкретно? Слил Польшу союзникам?
[em]а где это поконкретнее?[/em] Давненько читал, кажется в Потсдаме.
[em]зачем Стлаин хотел ослабить ГерманиЮ7 ведь в итоге ГДР оказалась куда более полезным и верным союзником чем ПНР.[/em]
Наверное считал, что сильная Польша под советским контролем лучше, чем сильная Германия. Плюс миллионы немцев на плечи союзников переложил. По поводу ГДР , согласен.

Ну и передача Закерзонья, между прочим закончилась геноцидом украинцев и белорусов.Такая вот сталинская справедливость:(
Впрочем, он и забыл после войны о них, стариковский склероз,типа все ништяк...

299-_Кошница_ > К 1946 г. из Польши в СССР переселилось около 518 тыс. человек (в том числе на Украину - 482 тыс. и в Белоруссию - 36 тыс. человек). В то же время обратный поток был почти вдвое больше - примерно 1 млн 90 тыс. человек (в том числе с Украины - 790 тыс., из Белоруссии - 231 тыс. и из Литвы - 70 тыс.). Украину покинуло большинство проживавших в ней поляков. Выселение поляков из СССР продолжалось и в 50-х гг. (тогда выехало более 10 тыс. человек). Вы про этот геноцид пишете?

Операция "Висла"-+высланные польской властью сотни тысяч на западные земли+несколько тысяч убитых.
Не геноцид,не?

3 августа 1990 года Парламент Польши осудил насильственное переселение граждан Польши. В июле 2007 года в совместном заявлении Украина и Польша осудили операцию «Висла». Ранее Всемирный конгресс украинцев призвал президента Ющенко потребовать от правительства Польши, а также ООН осуждения, принесения извинений и компенсаций за данную этническую чистку[15].Одновременно проводилось принудительное переселение в западные и северо-западные воеводства ПНР проживавших на юго-востоке Польши украинцев и смешанных семей, которые, по информации органов безопасности ПНР составляли хозяйственную, мобилизационную и социальную базу для ОУН(б) и УПА. До 29 июля 1947 г. в пять западных и северо-западных воеводств было переселено 137 833 человека — из них в Щецинское — 46 118 чел.; в Ольштынское — 58 367 чел.

Спокойно. Без эмоций.Подведем итоги войны.
1. Потеряли убитыми 20-30млн. Сколько покалечено и осталось ни кола ни двора никто и не считал.
2. Разрушены города, заводы, инфраструктура,все рельсы искорежили сами же (рельсовая война), мосты , дороги.Все славянские земли.
3.Всю войну платили союзникам (гнали лес, металлы, золото) и остались ещё должны по лендлизу. Т.е искалеченные мужчины и вдовы должны были платить контрибуцию союзникам.

И это все спасибо товарищу Сталину. Великому менеджеру! Этого мало. Этот урод ,после войны продолжил гнобить военных. Посадил русскую певицу Русланову (якобы за сотрудничество с немцами), посадил актрису Окуневскую символ сопротивления славян ( за шпионаж). Устроил голодомор в 1946 году.
Расстрелял всех русских экономистов и партийных деятелей ( ленинградское дело). Втянул страну в новую войну(Корея).
Ну и чё? Опять будете петь о великом....

В марте 1947 г. правительство Польши обратилось к Совету Министров УССР с запросом о возможности размещения на территории советской Украины 15 — 20 тысяч переселенцев, выявивших желание на переселение в УССР. Запрос поступил 29-30 марта 1947 года через замминистра иностранных дел СССР В.Гусева, где в частности указывалось что «поляки считают, что при такой постановке вопроса часть украинцев будет проситься выехать в УССР, и лишать их такой возможности нежелательно».

Заместитель председателя Совета Министров УССР, министр иностранных дел УССР Д. Мануильский по этому вопросу докладывал:

«Секретарю ЦК КП(б)У товарищу Л. М. Кагановичу. (…) В связи с убийством генерала Сверчевского польское правительство намерено принять решение о поголовном выселении украинцев из Жешувского и Люблинского воеводств на территорию бывшей Восточной Пруссии. В настоящее время массовое переселение из Польши на Украину нами закончено. От переселения отказалось и оставалось в Польше главным образом украинское население, зараженное бандитизмом. Кроме того, мы не располагаем сейчас необходимым жилищным фондом. Поэтому правительство УССР не может принять одновременно указанное количество переселенцев. Мое мнение поддерживает также министр государственной безопасности УССР тов. Савченко. Прошу вашего согласия.»

Каганович выразил согласие с этим предложением[9].

301-_Кошница_ > Были другие варианты загнуть ОУН-УПА? Думаю, не весь 1млн поляков добровольно покинул места. Больше похоже на депортацию.

Были,в УССР загнули без поголовного выселения украинксого населения.Просто поляки решили национальный вопрос.
Вопрос,зачем Сталин отдал советские земли,заселенные украинцами и белорусами на 1939 год марионеточной Польше? Может забыл, голова чем-то другим была занята,а может ему было просто насрать?
Кстати о присоединениии к Грузии новых земель не забывал.

Почему польский корпус не бросили на защиту Сталинграда?
Армия Андерса (2-й Польский корпус)
После германского вторжения в СССР 30 июля 1941 года премьер министр правительства Польши в изгнании ( Англия) Сикорский подписал с И. М. Майским, советским послом в Англии, договор с СССР о возобновлении дипломатических отношений и пакт о создании польской армии на Востоке. В 1941—1942 годах он участвовал в создании Польской армии Андерса, формировав-шейся в районе Бузулука (в России на русские харчи) впоследствии переброшенной на Ближний Восток.
Однако вскоре обнаружение и обнародование немцами Катынского захоронения привело к разрыву Сикорского с Москвой. В апреле 1943 года эти отношения были формально разорваны правительством Сталина после того как Сикорский потребовал расследования Катынского расстрела польских военных.
Катастрофа в Атлантике
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают, что это скорее всего не было случайностью Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым[5].

306-_Кошница_ > у тебя же есть объяснение ? Сталин - злобный тупой хач и русофоб.
И чего тебе ещё надо ? чтобы тебя в этом разубедили ? а ты способен на это, на отринуть свои затверждённые понятия ?

306-_Кошница_ > [em]Вопрос,зачем Сталин отдал советские земли,заселенные украинцами и белорусами на 1939 год марионеточной Польш[/em]е?
Так вроде уже все расписали.
1. Признание границ СССР в целом по линии Керзона. Тот же Иден хотел Львов ляхам отписать.
2 Чтобы нейтрализовать лондонского правительство, установить подконтрольное правительство и создать буферное государство,
3 Формально Польша была независимым государством и советская власть находилась в стадии становления.
4 В ситуации, когда Польша начинала контролироваться СССР, а не союзниками движения по возврату Белостока теряли смысл.
5 1 млн выселенных поляков также говорит о том, что советское руководство избавлялось от потенциальных сепаратистов на своей территории.

307-energo77 >
[em]Почему польский корпус не бросили на защиту Сталинграда?[/em]
Ты забыл,что незадолго до этого НКВДшные выродкі,
в рамках т.н. "польской операціі" расстрелялі мірных безоружных 110 тыс.поляков.Вот такіе "русскіе харчі".
Псоветы былі мерзавцамі почіўе націстов..

303-energo77 >
[em]3.Всю войну платили союзникам (гнали лес, металлы, золото) и остались ещё должны по лендлизу. Т.е искалеченные мужчины и вдовы должны были платить контрибуцию союзникам.[/em]
Брехло прікоммуніздженное)) не было такого.

[quote=sieg117;28073306]Признание границ СССР в целом по линии Керзона. Тот же Иден хотел Львов ляхам отписать.[/quote]-а зачем было идти на это?
[quote=sieg117;28073306]Чтобы нейтрализовать лондонского правительство, установить подконтрольное правительство и создать буферное государство,[/quote]-подконтрольное правительство устанавливалось благодаря советским штыкам, а не территориальными уступками.
[quote=sieg117;28073306]Формально Польша была независимым государством и советская власть находилась в стадии становления. [/quote]-тем более, раз польша была независимой-то отобрать у неё территории Закерзонья было еще проще.
[quote=sieg117;28073306] В ситуации, когда Польша начинала контролироваться СССР, а не союзниками движения по возврату Белостока теряли смысл. [/quote]-почему? а возврат Львова имел смысл?
[quote=sieg117;28073306] млн выселенных поляков также говорит о том, что советское руководство избавлялось от потенциальных сепаратистов на своей территории.[/quote]-ну избалвялось и что?

303-energo77 >
Інтересно,тебе за ложь платят, ілі ты брешешь із прінціпа?

312-_Кошница_ >
[em]Тот же Иден хотел Львов ляхам отписать.[/em]
Ага,там прікоммуніздженная москальня свою псоветскую
власть пыталась штыкамі установіть,да так і не установіла))
"Бандеровцы" уже в Раде))

[quote=Winny;28073206]у тебя же есть объяснение ? Сталин - злобный тупой хач и русофоб. И чего тебе ещё надо ? чтобы тебя в этом разубедили ? а ты способен на это, на отринуть свои затверждённые понятия ?[/quote]Ну о собственно говоря русофобии тут речи нет, просто он архислабый управленец, не умеющий рассчитать на два шага вперед,неэффективный менеджер+ отношение к людям, даже к своим, хотя кроме грузин, кто ему был свой? Отношение к людям нечеловеческое, мне улыбнется моя марионетка Бенеш,а за это лишу полмиллиона ни в чем невиновных лемков их родины навсегда.

312-_Кошница_ > [em]а зачем было идти на это? а возврат Львова имел смысл? [/em]Затем, что шел торг. И существовало легитимное правительство в Лондоне, которое и линия Керзона не устраивала.
п[em]одконтрольное правительство устанавливалось благодаря советским штыкам, а не территориальными уступками.[/em]
И тем, и другим, и еще хозяйственной и финансовой помощью.
[em]отобрать у неё территории Закерзонья было еще проще.[/em]
И поставить под удар 1. легитимность советских границ 2 подорвать советские позиции в Польше.
[em]ну избалвялось и что?[/em] А то, что не надо писать, что одних украинцев и белорусов щемили. Процесс был в целом обоюдный.

[quote=sieg117;28074341]Затем, что шел торг. И существовало легитимное правительство в Лондоне, которое и линия Керзона не устраивала.[/quote]-с Западом? так в итоге отношения с США и Британие расстроились, и толку какие-то договры заключать по Польше уже не было.
[quote=sieg117;28074341]И тем, и другим, и еще хозяйственной и финансовой помощью.[/quote]-как именно теруступки позволяли создать марионеточное буферное государство? или , не отдай мы Закерзоньбе, Польша могла бы стать буржуазной? как это технически возможно?
[quote=sieg117;28074341]И поставить под удар 1. легитимность советских границ 2 подорвать советские позиции в Польше.[/quote]-марионетки бьы любые границы назвали легитимными, да сов позиции держались именно что на штыках, а не на границах.
[quote=sieg117;28074341]А то, что не надо писать, что одних украинцев и белорусов щемили. Процесс был в целом обоюдный.[/quote]-однако зачем было отдавать исконно уркаинскуие зесли. населенные всякими лемками Польше?

316-sieg117 >
[em]А то, что не надо писать, что одних украинцев и белорусов щемили. Процесс был в целом обоюдный. [/em]
Полякі белорусов не ўемілі,пыталалісь полонізіровать
прітом в весьма мягком процессе.
А вот украінцев с полякамі нужно было точно развесті, там была лютая многовековая ненавість.

317-_Кошница_ > [em]с Западом? так в итоге отношения с США и Британие расстроились, и толку какие-то договры заключать по Польше уже не было[/em] Да, ладно. Отношения расстроились, а договоры и границы остались.
[em]-марионетки бьылюбые границы назвали легитимными…[/em]
Причем здесь марионетки? США и Британия сидели бы спокойно, если бы узнали о нарушениях установленных границ? Или бы не стали разигрывать польскую карту?
[em]как именно теруступки позволяли создать марионеточное буферное государство? [/em]
Теруступки позволяли повысить авторитет ПКНО, который стал заключать различные договоры с СССР, и его республиками и организовывать соввласть на местах.
[em]или, не отдай мы Закерзоньбе, Польша могла бы стать буржуазной? как это технически возможно? [/em]А она разве тогда была советской? Так как хотели этого союзники, многопартийность, свободные выборы, конституция и прочее.

[img]http://s019.radikal.ru/i615/1212/a7/7353746638c5.jpg[/img]
Вот так в дупу опсовевшая моцальня опсовечівала братьев-славян.
))