(159) "Не может победитель жить хуже побеждённого"

А с чего Вы взяли что МЫ, ПОБЕДИТЕЛИ, жили хуже???
Потому что на виду была глянцевая обложка СШП и Западной Европы?
Дык "капиталистический лагерь" это не только Япония и ФРГ, это еще Бразилия и Филиппины. Которые были в той же системе, которых исправно доили и которые жили в страшной нищете. И после усреднения "качества жизни" там и там, получаются совсем иные результаты!
(идея не моя, если чо)

Когда смотришь фильмы " Прорыв", "Грозовые ворота" и т.п. всегда задаюсь вопросом, а что обязательно было столько людей класть? Почему нельзя авиацией и артиллерией уничтожать противника? Но это стиль советского командования.

(162) Фильмы не есть отражение действительности. Достоверны документальные фото/видео либо подтвержденные свидетельства участников событий. Дай мне денег, я еще и не такого наснимаю :))

Ахилл, зачем снимать свою армию тупой? Суть не в этом, а в том, что стиль командования остался тот же.

148-sieg117 > я вам энто событие на более доступном примере изложу. вот вы к примеру большой забияка и боец. Каждое божье утро у вас значиццо бег по пересеченной местности, каждые послеобеда избиение груши с тренером и каждый вечер качание железа с последующим разбиванием досок о локти и бутылок о голову. Это я схематично представляю вам СССР времен довоенных. Вы значиццо победно заявляете о том шо любого супостата запинаете прямо в кедах у него же дома, стоит ему только постучать в ваши двери. И тут происходит странное- к вам в квартиру заваливает ээ.. ну, довольно субтильный соседушко в интеллигентных очочках и чубчиком, укладывает вас левой в челюсть в прихожей, шпилит в ванной комнате вашу жену, серет в ваш унитаз, вышвыривает в окно вашего кота, ну а когда он добирается до святая святых- холодильника имени Вас, вы конечно находите в себе силы и даете ему отпор. Мало того, гоните его до его персональной отдельной квартиры и там макаете головой в унитаз. Внимание вопрос- вы герой, или ээ..мм... чудак, с измененной первой буквой? Прошу не воспринять аллегорию дословно и личностно, а просто взглянуть на ситуевину с более простой позиции, без пафосного дыма.

161-Ахилл >
[em]Дык "капиталистический лагерь" это не только Япония и ФРГ, это еще Бразилия и Филиппины[/em]
І есно племені ТумбоЮмбо..

165 - флекс > Очень даже неплохая аллегория!

[quote=Совет_Ник;27884660]она, живя в Абрау-Дюрсо, могла, просто, не знать[/quote]
Помнить не обязана, а знать должна! Потому что всю жизнь они (очевидцы) эпизоды войны обсуждали постоянно и нам рассказывали такое, что с официозом не вяжется совершенно.

от советского информбюро. 22.06.1941г.12-00 Большевисткое правительство низложено.Банда джугашвили -берии- арестована и далее ......

165-флекс > Забавно. Только упустили несколько моментов. Вы забыли написать, что субтильный соседушко в очочках минимум КМС по боксу в среднем весе, который провел уже несколько реальных боев и все выиграл нокаутом. Который знает куда, как ударить и он бъет первым.
А тяжеловесный качок, только начинает молотить грушу. Да было несколько спарингов, да теория какая- то есть. До реального бойца, ему еще далеко.
«Сосед в очочках» планировал вырубить качка минут за 5.Чтобы поехать на очередной турнир за медалькой. И прибрать к рукам квартиру соседа. Однако не смог, переоценил свои силы, а также недооценил дух и силы качка. Через 20 минут оказался в своей конуре с проломленным черепом.

в интересной теме несете какуюто фигню

"... Ужас происходившего состоял в том, что ни командование 62-й армии, а в ее полосе совершался прорыв к Сталинграду ни высшее командование двух(!) пригородных фронтов просто-напросто толком еще не представляло себе всех последствий сухопутной атаки на город с возникшего 21 августа 1942 года плацдарма. А, самое главное, они все просто не знали об этом стремительном железном марше.
Казалось, эту операцию никак невозможно было утаить от противника, да немцы и не заботились об этом. Переговоры по радио открытым текстом, подлеты и посадки связных самолетов, сопровождение танков с мотопехотой своими штурмовиками, истребителями и бомбардировщиками было самым наглядным признаком массированного наступления. И поэтому было просто невозможно себе представить такую фантастическую ситуацию, когда сотрясающее округу движение одной танковой и двух моторизованных пехотных дивизий, т.е. громыхание более трех сотен танков, нескольких сотен автомашин с пехотой через линию фронта почти весь этот день оставалось никем незамеченным! Ни армейскими службами самого разного ранга и назначения, ни чекистами-особистами, ни другими какими-либо органами надзора и власти?!
Конечно, это кажется невероятным, но это бесспорный исторический факт. Правда есть и такой фактик. Один наш пилот все-таки сообщил своему начальству о движении колонны войск противника. Но ее размеры показались ему просто сказочными. И руководство приняло это сообщение за обман чувств летчика знойным маревом, и не стало беспокоить высшее начальство." А что чекисты-особисты сказали этому летчику, об этом фактики умалчивают!

"...А вслед за этими оглушительными фактами начал вырисовываться и другой не менее фантастический, но вместе с тем и самый реальнейший и жестокий факт. Как-то вдруг руководство пришло к осознанию того, что все армейские части обоих фронтов находились в местах соприкосновения с противником. А здесь, у самого города сейчас не было НИ ОДНОЙ резервной воинской части - ни стрелковой, ни танковой, ни артиллерийской! И только при совершенно аномальном устройстве государства, полном отсутствии реального контроля общества над государственными структурами, возможно такое, чтобы горожане, денно и нощно производящие танки и пушки для фронта, сами в критический момент оказались без всякой защиты."

Все так и было.23 февраля немцы заняли все высоты в городе в том числе Мамаев курган.Против немцев бросили 10-я стрелковую дивизию внутренних войск НКВД СССР, которая сформирована в феврале 1942 года из комсомольцев Сталинграда и рабочих Уральских заводов. Предназначалась дивизия для поддержания порядка в городе и борьбы с диверсантами. Не имея танков и артиллерии бойцы 10 дивизии были брошены против немцев. Их перестреляли как куропаток. К октябрю из 7500 бойцов осталось в живых 200.

И вот ещё: Оригинал взят у rus_obr в Волгоградским чиновникам не нравится Родина-мать
Автор: Александр Дюков



Администрация Волгограда решила искать новый символ города - памятник "Родина-мать", по мнению чиновников, для этой роли больше не годится. В год, когда отмечается трагическая дата - 70-летие победы под Сталинградом, комитет молодежной политики и туризма и департамент зарубежных связей мэрии при поддержке Агентства по туризму и Агентства культурных инициатив объявили конкурс на новый "туристический бренд" города. " новые комсомольцы пришли"

174 - energo77 > Вы с 23 февраля что-то напутали. 4 февраля 1943 года поностью закончено окружение немцев. А 23 февраля 1942 года немцы были далеко от Сталинграда.

176 Совет_Ник > 174 - energo77 > Вы с 23 февраля что-то напутали/ Опечатка, читать 23 августа......

174 - energo77 > Извините, но мне кажется, что 10-я дивизия НКВД не могла быть еще и стрелковой. Там до 10-й дивизии еще воевали ополченцы с тракторного завода на ими же собранных танках и еще много кого. А по 10-й дивизии не все так героично.

10 дивизия называлась стрелковой и в Сталинграде была с июля 1941, но не войсковой.Просто это была милиция. но воевать с передовыми частями Вермахта совершенно не готова была. Рабочие в танках это для пропаганды только красиво, а по сути было преступлением , как бросать курсантов, художников и пр. В целом оборона Сталинграда это позор и стыд, прикрываемый удивительным успехом наступательной операции.Успех удивительный, потому что подготовка войск была на очень низком уровне. Помогло чудо и плохая погода. Танки собранные на Урале имели моторесурс 300 км.!!! Об этом надо помнить.

Воевать РККА была не способна в принципе. Ни одно сражение в 1941 -1942 не было успешным для РККА.
1. Потому что авиации просто не было.Были летающие мишени, на которых немцы тренировались ,записывая по 150-250 сбитых самолетов. На самолетах практически не было раций!!!!! Туземцы! Рации появились в конце 1942 года- американцы стали поставлять рации.
2. На танках не было раций по той же причине.
Продолжение следует....

180 - Veber > Про рации вы абсолютно правы! И то, что нас гнали аж до Кавказа и Волги это была ЧУТЬ ЛИ НЕ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА! А у немцев почти на каждом танке, на каждом бронетранспортере стояли рации. А иметь ТАКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в оперативном управлении войсками ЭТО 100%-й УСПЕХ! Это примерно, как сейчас сравнить по скорости информации имеющего сотовый телефон с тем, у которого ЕГО нет! Это, точно, - ТУЗЕМЦЫ!

Врали,врут и будут врать!
Продолжение....Почему то стыдливо умалчивают о наличии грузовых автомобилей к 1941 году. Вот данные
по СССР грузовые ГАЗ-АА-151000 штук в армии на 1941
Германия 1000000 штук + Чехословакия, Франция и пр.300000 итого около 1100000 штук. Причем от 2.5 до 4.5тонн грузоподъемность.
Производство грузовых автомобилей в Германии 381т.штук в год.
В СССР -40 т. штук.
ГАЗ-АА -это форд 1,5тонны устаревший морально, бздыкалка,которую надо было солдатам тащить на руках.
Чему удивляться, что немцы в 1942 году за 4 часа примчались в Сталинград от излучины Дона.

182-Veber >
[em]Врали,врут и будут врать! [/em]
[em]К началу войны автомобильный парк Красной армии насчитывал 272 600 автомобилей всех типов, в том числе 257,8 тысяч грузовых (151,1 тысяч 1,5-тонных ГАЗ-АА, 104,2 тысяч 3-тонных ЗИС-5,1,6 тысяч 5-тонных ЯГ-6). [/em]

[em]К 1938 году советские заводы располагали производственными мощностями для выпуска [b]211 тысяч автомобилей в год. [/b]Они были полностью обеспечены отечественными комплектующими изделиями: подшипниками, шинами, аккумуляторными батареями и др.
Автомобильный парк страны насчитывал в 1940 г. [b]806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых.[/[/b]em]

[em]Уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс.[/em]

Vlad55 "Уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс." Сколько грузовиков осталось к Сталинградской битве?

В 1943г. конвейер ГАЗа стал. Немцы серьезно разбомбили завод. Студебекеры пошли через Иран когда?

186-energo77 >
[em]Сколько грузовиков осталось к Сталинградской битве? [/em]
А где была авиация,танки,артиллерия?

187-energo77 >
[em]В [b]1943г.[/b] конвейер ГАЗа стал. [/em]
Речь то идёт о 1942 г.

Vlad55 187-energo77 >
"В 1943г. конвейер ГАЗа стал. Речь то идёт о 1942 г."
В том то и дело! Куда ни ткнись....

[em]О состоянии радиосвязи в истребительных полках ВВС Красной Армии[/em][url]http://www.warmech.ru/war_weapon/radstationavia.html[/url]

У меня в гараже чемодан книг по радиосвязи (фундаментальны труды)некому читать. Даже в подарок не берут. Может лет через 50 кому-нибудь понадобится.

Продолжаем:
Авиацию без радиосвязи использовать оперитвно было нельзя. Танки без связи применять неудобно как при наступлении , так и в обороне. Автомобильный транспорт допотопный-потому мобильность войск никудышная. Солдаты и офицеры не обучены. Фактически к началу войны большевики довели народ и армию до туземного состояния. Теперь можно объяснить потери. Воевать можно было только когда авиация Германии слепла, т.е при большой облачности и непогоде. Декабрь 1941 чуть подергались под Москвой. Ноябрь январь 1942-43 Сталинград. В 1943 начали поступать радиостанции и студебекеры из США.

Первоначально операция УРАН (Сталинградская наступательня операция) предполагалась на 10 ноября 1942. Но сентябрь -ноябрь(до 15) стояла предательски ясная теплая погода. Операцию Уран перенесли на 19 ноября. 15 пошел снег, метель. Немцы лишились господства в воздухе.Магнитные бури затрудняли радиосвяь. Священник (отец маршала Василевского) усердно молился. Паулюс узнал(осознал) о наступлении РККА только 22 ноября(видимость днем была 10-20 метров, радиосвязь не давала картины боя). 23 ноября кольцо замкнулось.

Это было первое чудо. Второе чудо: Как можно было в почти нулевой видимости, без рации, сделать стокилометровый марш по бескрайней степи , где нет никаких ориентиров и выйти на мост через р.Дон и захватить его без боя. Это сделал полковник Филиппов. Без моста замкнуть кольцо было невозможно. Наводить переправу?

172-Совет_Ник > [em]Казалось, эту операцию никак невозможно было утаить от противника, да немцы и не заботились об этом[/em]. Переговоры по радио открытым текстом, подлеты и посадки связных самолетов, сопровождение танков с мотопехотой своими штурмовиками, истребителями и бомбардировщиками было самым наглядным признаком массированного наступления.
Полное вранье и незнание предмета. Командование точно не располагало сведениями, где будет наноситься удар: в районе Калача или Песковатки-Вертячий или даже в полосе 4 ТА, где уже были захвачен плацдарм.
[em]И поэтому было просто невозможно себе представить такую фантастическую ситуацию, когда сотрясающее округу движение одной танковой и двух моторизованных пехотных дивизий, почти весь этот день оставалось никем незамеченным! [/em]
Ничего удивительного: немцы прикрыли и поддержали наступающие войска мощной авиаподдержкой, нарушили связь советских войск. Авиаразведка 8 ВА смогла сделать только 19 вылетов, против 30-60 вылетов в предыдущие дни. Практически, под Сталинградом каждая воздушная разведка была силовой - то есть выполнялась с боем.
[em]А здесь, у самого города сейчас не было НИ ОДНОЙ резервной воинской части - ни стрелковой, ни танковой, ни артиллерийской[/em]! Уважаемый сколько уже эта тема висит, а вы ди сих пор не знаете. Что к плацдарму в ночь на 23 08 42 выдвигались части 87 CД, ее позиции в тылу на пути к Сталинграду должна была занять 35 гв СД. Еще 3 дивизии получили приказ на переброску из полосы 4 ТА, чтобы запечатать или ликвидировать плацдарм. К сожалению, эти мероприятия запоздали.
[em]Один наш пилот все-таки сообщил своему начальству …" А что чекисты-особисты сказали этому летчику, об этом фактики умалчивают![/em]
Не фактики умалчивают, а убогое мышление псевдоисторика: без коварных чекистов дела не обошлось, наверное шлепнули .
А вот и наш герой: Б.Н. Еремин. 5 мая 1990 года было присвоено заслуженное еще в годы Великой Отечественной войны звание Героя Советского Союза. Среди его наград - орден Ленина, шесть орденов Красного Знамени, ордена Суворова III степени, Отечественной войны I степени, два ордена Красной Звезды, а также болгарские, румынские, чехословацкие, монгольские ордена - всего 58 наград. Он - почетный гражданин Сталинграда, Саратова, Никополя, польского города Кельце
[url]http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2073[/url]
[em]И только при совершенно аномальном устройстве государства, полном отсутствии реального контроля общества над государственными структурами, [/em]
Представляю себе, чтобы могли насоветовать всякие венедиктовы, новодворские, михалковы, безруковы, командующему фронту: как распределять резервы, где наносить контрудар.

193-Veber >[em] Воевать РККА была не способна в принципе. Ни одно сражение в 1941 -1942 не было успешным для РККА.[/em] Да-да расскажите, как немцы захватили Мурманск, Ленинград, Москву, Сталинград, Грозный и Баку.
Б[em]ыли летающие мишени, на которых немцы тренировались, записывая по 150-250 сбитых самолетов.[/em]
Дык, записать еще не значить сбить. Оверклейма у немцев хватало. Может быть, вас не затруднит рассказать, как личные высокие счета немецких пилотов помогли Германии выиграть воздушную войну на Востоке и Западе?
[em]Туземцы! Рации появились в конце 1942 года- американцы стали поставлять рации.[/em]
[em]Фактически к началу войны большевики довели народ и армию до туземного состояния[/em]
Скорее всего, выводили из него. Судя по всему, вам о неизвестно, что уже в 1937-38 гг. в СССР были запущены линии по производству американских радиоламп, слюдяных конденсаторов КСО и композитных резисторов ТО, выпускавшихся на американском оборудовании. Начало процессу "американизации" советской военной и гражданской радиотехники было положено в конце 1935 года, когда был подписан договор о технической помощи с американской фирмой RCA (Radio Corporationof America). Основной составляющей этого договора была американская помощь в производстве современных радиоламп, поскольку наше отставание в этой сфере к середине 1930-х стало очевидным. Договор с RCA, заключенный на срок до конца 1940 года, включал в себя и другие направления сотрудничества. Например, развертывание в СССР первых телевизионных передающих центров, а также совместное конструирование бытовых вещательных радиоприемников и налаживание их конвейерной сборки на советских радиозаводах.
Начиная с 1937 года, на базе радиоламп с октальным цоколем – как американских, так и советских "малгабов" - разрабатывалась та радиоаппаратура, с которой части Красной Армии вступили в Великую Отечественную войну. Это были пехотные радиостанции РБ (3-Р) и 12-РП, танковые 9-Р и 10-Р, авиационные РСИ-4 и РСИ-6.
Которых было произведено намного больше, чем получено по лендлизу. Хотя и лендлиз здорово помог.

196,197 - sieg117 > "... Да-да расскажите, как немцы захватили Мурманск, Ленинград, Москву, Сталинград, Грозный и Баку. ...". Т.е. то, что немцы захватили ПОЛСТРАНЫ - ЭТО НЕ В СЧЕТ? Остались только эти города?
Что вы несете? Вы, хоть, СЕБЯ слышите? Повторяю вопрос: если все было так хорошо, то почему немцы оказались на Волге в Сталинграде и на Кавказе?

193 - Veber > По радиостанциям у меня есть нехорошее подозрение, что ИХ массовое применение тормозили, в том числе и органы из-за боязни, что противник будет через радиосвязь вести пропаганду и агитацию среди л.с., уговаривать сдаться в плен и т.д.! К примеру, у нас было запрещено вплоть до 90-х слушать "Голос Америки". Малую авиацию мы не развивали из-за боязни, что наши граждане могут совершить перелет за границу. Иначе другого объяснения нет!

sieg117 > "Да-да расскажите, как немцы захватили Мурманск"/ Расскажу. В августе 1941г. немцы были в 40 км. от Мурманска. Англичане подогнали авианосец и обеспечили господство в воздухе. Затем оставили большевикам эскадрилью или две самолетов, обучили летчиков и уехали. В конце сентября наступила полярная ночь и боевые действия прекратились до лета 1942. Конечно, героизм наших моряков и ЗЭков был, но без авиации УВЫ. Это сейчас доступно в инете. Я сам был поражен. Оказывается второй фронт был 1941г.