| 0
- 30.05.2012 - 10:05
|
Привет Всем! Так вышло, что сегодня мне выпадает идти на собеседование по вопросу трудоустройства. И лет мне не мало и опыт вроде имеется, но.. видимо у ИТ-шников это профессиональное, сами не знают чего хотят. Пребывая от того в вечном поиске шамбалы. Так или иначе, всем известны типовые предложения работодателей. Статистика прямо скажем удручающая: 20 - 25т.р. Вот и мне на предварительном собеседовании руководитель прямо предложил, и только так = 4т.р. официально, а остальное в конверте. Я же, сегодня решил посчитать и определиться, может все-таки заплатить эти налоги из своего оклада, но пусть уже лучше всё будет официально, как надо. Ведь это и пенсионка и отпускные да и при увольнении больше гарантий что тебя не прокатят. Итак, для тех у кого хватило терпения дочитать до середины это пост )) давайте разберемся, из чего же складываются расходы по выплате ЗП и почему работодатели так ретиво уклоняются от соблюдения норм закона: 1) НДФЛ (подоходный налог) = 13% 2) ПФР (пенсионный) = 16% старохая + 6% накопительная 3) Мед-страх = 5% федеральный + 1% территориальный 4) СоцСтрах = 2,9% 5) За твавмотизм = 0.2% (в среднем для торговли) Итого, расходы работодателя в казну Государства Российского по каждой штатной единице составляют = 44% !! .................................................. ......................... Может быть кто-то из бухгалтеров меня поправит за неточность в изложении статей расходов, буду даже благодарен. Да только сумма от этого не меняется. Так-же, может быть кто-то скажет, что 13% это расходы работодателя? Да, по закону это так. Но по факту, согласитесь есть разница, платить с 4т.р. или с 30т.р. эти 13%. Вот они и выставляют нам условия - ребята, хотите белую, да пожалуйста. Только налоги за свой счет. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А теперь посчитайте, какой должен быть у Вас оклад? Несмотря на все это, я уж не знаю у кого как, а лично у меня такие хитро-сделаные начальники все-равно больше вызывают негативную реакцию. Потому что где-то, на осознанном уровне - понимаешь, что тебя всё-равно прокатывают. Но после привиденных мною примитивных расчетов, меня такое поведение работодателей не удивляет ! Только вдумайтесь в эту цифру = 44% Вам не кажется это м.. не совсем приемлемыми условиями для развития малого и среднего бизнеса? Да и большого, какая разница! И это только за наемный труд, а ведь помимо этого надо заплатить ещё и (у кого есть) НДС=18%, налог с продаж и т.п. Мг.. может конечно я примитивно изложил своё представление о реальной действительности в которой вынужден выживать активный предприниматель, однако, мне кажется эта картинка весьма печальной. Не один здравомыслящий человек, если толь Ты не директор ГазПрома, попытается найти и использовать любые варианты избежать таких не человеческих поборов. Слава Владимир Владимировичу! Правильной дорогой ведёт товарисч )) И всё бы так, да только ведь мы все с вами как никто другой и есть то самое общество, которое взаимосвязано и наемным трудом и с тем самым не совсем честным бизнесом. И пока наше государство не создаст нормальных условий для его развития, так и будем, ишачить до старости. Потому что прожить на ту пенсию сами понимаете... да хотя, при таком раскладе думаю у нас её вообще не будет.     | | ||||||||||
| 41
- 01.06.2012 - 13:37
| 36-всёравноСмутьян >Да вы же первые ходили и голосовали за такую стабильность! Вот и получайте! | | ||||||||||
| 42
- 01.06.2012 - 13:47
|
Сабуро ) Во много так. Но только я бы не стал опираться на опыт марксистов. Думаю проблема здесь вовсе не в классовой дискриминации. Совсем наоборот, богатый бизнес рождает спрос на предложение. Парадокс России в том, что настоящая власть ,как было сказано в прежних комментариях, не заинтересована обеспечении условий для развития честного бизнеса и социальных благ для населения. Борьба нужна, но не классовая. Правда после того как власть прикормила полицию, она их типа должна защищать, от таких смутьянов как мы. Но только это не спасет, когда недовольство мыслящей части общества достигнет критической отметки. Радикальная смена власти это единственный шанс к возможным переменам, о которых здесь идет речь. Потому что пока власть передается из рук в руки, от одних преступных элементов - другим, предпосылок для конструктивных перемен быть не может. Так как последних такая ситуация Вполне устраивает. | | ||||||||||
| 43
- 01.06.2012 - 13:50
|
38-2osho2 >Правильно, молодец. Выучивай, повышай квалификацию, трудись... Всё верно. Но только это ещё не гарантия того, что предприниматель за твою высокую квалификацию будет тебе платить справедливую плату. Не вопрос: ты выполняешь заказ , за который заказчик платит 100 т.р. 44 т.р. - в налоги, государству (это святое). 40 т.р. - заберёт себе тот, кто тебя нанял - твой работодатель. Остальные 16 т.р. получишь ты. Но! Не факт, что эти 16 т.р. ты будешь получать регулярно. А "вякнешь" что-нибудь - этот работодатель найдёт другого "умника", который согласится ту же работу делать и за 10 т.р. | | ||||||||||
| 44
- 01.06.2012 - 13:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 45
- 01.06.2012 - 14:07
|
42-voivod >Любая власть в условиях капитализма заботится о благополучии народа ровно в той степени, в которой настроения этого народа позволяют эту власть сохранять. Про "волшебную саморегулирующую руку рынка" мне прожужжали все уши ещё в 90-е годы и как показала практика - это оказалось полным обманом. К примеру, бизнес будет поддерживать выпуск продукции только в том размере, в котором это приносит ему сверхприбыли или большие прибыли. А "добросовестная конкуренция" - это миф. Если у "большого бизнеса" на горизонте появляется другой конкурент, этот бизнес не гнушается никакими методами, даже самыми преступными и бесчеловечными, чтобы этого конкурента уничтожить, чтобы вернуть себе сверхприбыли. Это факт. А опыт марксистов говорит о том, что этот опыт работает. Всё, что имеют трудящиеся в развитых кап.странах, они имеют благодаря существованию Советского Союза. Ты не знаешь, какие жаркие классовые бои разворачивались в Европе вплоть до 80-х годов прошлого столетия? Никогда не слышал про забастовки, баррикады, волнения, демонстрации?.. А классовая борьба не спрашивает - нужна она или нет. Она просто существует в том или ином виде. либо явно, либо неявно. Сейчас, например, она тоже существует, но в скрытом виде, в латентном состоянии. Выражается она в различных проявлениях: плохом качестве работы наёмных работников, в безответственности работников, порой даже в скрытом саботаже и диверсиях. Классовая борьба существует. Только сейчас она в стихийном состоянии. Как это ни кощунственно звучит, но... профсоюзное движение очень нужно самим капиталистам. Чтобы эту классовую борьбу перевести из скрытого состояния, в явное... Иначе происходит то, что происходит - разорение и банкротство предприятий, малая производительность труда, скрытый саботаж на предприятиях... Пока, к сожалению, предприниматели наши в своём подавляющем большинстве весьма глупы. Но если они не поумнеют - очень скоро они опять столкнутся с тем же, что случилось в 1917-м году... Если не хуже... | | ||||||||||
| 46
- 01.06.2012 - 14:23
|
44-2osho2 >Конечно, если от 100 т.р. чистой прибыли ты согласен получать 16 т.р. При этом думая о том, что работодатель тебе обеспечивает какие-то "гарантии" - это твой собственный выбор. Что ж, люди живут вполне счастливо и довольствуясь минимумом, при этом тратя на этот максимум своих сил и ресурсов. Но тогда почему ты решил, что уважаешь свой труд? Нет, ты его не уважаешь. Ты очень ошибаешься, что уйдя к другому работодателю ты что-то выиграешь. Нет, не выиграешь. Потому, что тот другой работодатель обязательно узнает, сколько тебе платил твой прошлый работодатель и вряд ли захочет платить тебе больше. уж поверь мне.:) А ещё учти, что те самые 100 т.р., которые заплатил заказчик твоего труда, потом ты оплатишь этому заказчику , покупая его продукцию. ... Впрочем, вот вопрос: а как быть с теми, кого обманывают, кто за свой труд получает гроши, кого обманывают?.. Пусть сдыхают? Тебе-то какое до этого дело? Правильно? Дело в том, что вот те, до которых тебе нет никакого дела, потом начинают от безысходности грабить таких, как ты, убивать их... Разве не так? ... Но и это не всё. Всё было бы хорошо, если бы всё было так, как ты говоришь. Но вот тебе пример из "благополучного запада". Из-за неэффективной работы и ошибок, допущенных топ-менеджерами авиакомпании "Бритишь Эйруэйз" компания понесла убытки. Тогда было принято решение уволить часть персонала, а остальным уменьшить зарплату. Авиадиспетчеры, если ты в курсе - одни из самых высокоплачиваемых специалистов. И вот те, кто раньше рассуждал, как рассуждаешь ты, оказались в... с большими проблемами. Как видишь. их не спасло то, о чём ты говоришь. А топ-менеджеры свои доходы не снизили ни на доллар...:) Так что не думай, что работодатель за то, что берёт себе львиную долю от чистой прибыли обеспечивает тебе какие-то гарантии. Только самые минимальные. Что ты не сдох...:)) Но когда у него появятся проблемы - он точно так же тебе скажет "а мне наплевать - сдыхай...".:) | | ||||||||||
| 47
- 01.06.2012 - 14:30
| 45-всёравноСмутьян >Опять предприниматели виноваты. А те, кто давит конкуренцию, продавливает свои фирмы, устраивает рейдерские захваты и поборы - Партия Жуликов и Воров во главе с Путиным - они все в белом, радетели за народ! | | ||||||||||
| 48
- 01.06.2012 - 14:33
| 34 - я не скулю и не жалуюсь, в отличие от Вас. Я просто работаю и обеспечиваю свою жизнь и жизнь своей семьи. | | ||||||||||
| 49
- 01.06.2012 - 14:38
|
47-Softdeveloper >"Эта песенка стара - обо...ть её пора"(С). Факты, только факты, уважаемый. То, что вы говорите - сплошные эмоции. Я не спорю по поводу того, что в ЕдРе много жуликов и воров. Но я так же вижу волю власти к тому, чтобы от этих жуликов и воров избавиться. Но я так же вижу большинство наших "Нежуликов и Неворов", которые смотрят со стороны и открыв рот ожидают, как власть им благоденствие бросит сверху, сами при этом предпочитают не предпринимать ничего. А есть ещё и те "Нежулики и Неворы", которые паразитируют на проблемах и получают нехилые доходы, устраивая протестные истерики, используя те эмоции, которые вы выражаете в своих постах. Но будьте уверены: их истинная цель - самим стать "жуликами и ворами", которых они так нещадно ныне критикуют и против которых так яростно выступают. | | ||||||||||
| 50
- 01.06.2012 - 14:42
|
48-BodenSchatz >Тогда зачем вы лезете в эти дискуссии, если они вас совершенно никак не трогают? Продолжайте и дальше в том же духе... Вам сейчас хорошо? Искренне за вас рад. Но вы сразу же поменяете свои взгляды, как только столкнётесь с теми проблемами, о которых я здесь говорю. Уверяю вас.:) 47-Softdeveloper >А предприниматели действительно часто во многом виноваты. Нельзя отрицать того, что многие предприниматели думают только о своём личном благополучии, совершенно не заботясь о благополучии тех, чей труд они эксплуатируют. | | ||||||||||
| 51
- 01.06.2012 - 14:49
|
Теперь вспомним как в России. Человек получает эту самую $1000 и понятия не имеет, сколько денег у него уже отобрало государство. В лучшем случае он знает про «очень низкий» подоходный налог в 13%. А на самом деле, чтобы выдать человеку $1000, работодатель должен кроме тех самых 13% подоходного заплатить еще много разных налогов. Прежде всего, страховые взносы (по своей сути – бывший ЕСН) – 34%. Вот уже получилось почти $1500. Не будем забывать, что в ходе ведения бизнеса кроме зарплатных налогов работодатель отдает налог на прибыль, на имущество, НДС и ряд других. В общем, для выплаты тысячи долларов он тратит не меньше $1600. http://slon.ru/economics/mitingi_i_e...e-728392.xhtml | | ||||||||||
| 52
- 01.06.2012 - 14:49
|
Мы тут недавно устраивали споры и пришли к выводу, что фальсифицированные выборы де-факто открывают лазейку совести: "я не выбирал это государство, я не буду платить им налоги". Естественно, что законодательство не меняется и уход от налогов всё так же карается. Но для многих это может стать оправданием или дополнительным стимулом. Если вдруг кто-то тут пребывает в розовым облаках, то спешу напомнить, что в среднем вы отдаёте государству в виде налогов ~50% от того, что тратит работодатель (не менее 47,2% от заработной платы). Для примера можно посчитать тут. То есть, каждый месяц вы отдаёте государству фактически столько же, сколько получаете на руки. И, если об этом подумать, возникает интересный вопрос. - потратил бы я эти деньги с большей пользой? Государство особенно не обеднеет, оно у нас пока что ещё слишком сильно зависит от цен на нефть, чтобы заметить укус от рядовых физических лиц. Пошлины, заложенные в товары, тоже никто не отменил. 18% НДС с любого товара тоже платит потребитель. Свою долю оно получит. Можно ли на эти деньги обеспечить себе качественных врачей, нормальных учителей, откладывать деньги на квартиру, покупать вещи без кредитов? Или государство, успешно сфальсифицировавшее выборы, со всем этим справляется? И для тоски по Родине. Таким образом, получается, что большинство канадцев платит меньше налогов с зарплаты, чем большинство россиян. Просто российские зарплатные налоги ловко спрятаны и "на поверхности" лежат только 13%. Другое отличие канадских и российских налогов на зарплату заключается в том, в России общий процент налогов больше у бедных, а в Канаде – у богатых. http://sivka-krd.livejournal.com/437590.html#comments | | ||||||||||
| 53
- 01.06.2012 - 14:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 54
- 01.06.2012 - 14:58
|
Вот у меня есть факты, их тысячи: дело Магницкого, который раскрыл мошеннические схемы, друзья Путина в Форбсе - неужели все друзья Путина - экономисты-гении. Провал ВСЕХ проектов Путина из-за воровства. Российские дороги, км которых стоит дороже км большого андронного коллайдера. И полный и вполне ожидаемый крах созданной Путиным системы кумовства. Борьба с Навальным, который пытался противостоять воровству на госзакупках. Украденные томографы, уничтоженная медицина и образование и т.п. и т.д. Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 55
- 01.06.2012 - 15:04
| Пока народ в своей массе не выкинет из головы все эти коммуняцкие заморочки, которыми ему засоряли мозги в советской школе, ничего не изменится. НЕ ТАМ ищите врагов! Враг не в принципе рыночных отношений, а в принципе УПРАВЛЕНИЯ. Любой самый прекрасный принцип будет изгажен, если у власти воры. | | ||||||||||
| 56
- 01.06.2012 - 15:11
|
51-Мескалин >Но ты бы ещё подсчитал, сколько у тебя отобрал работодатель, прежде чем платить эти самые 1600$. Не переживай: работодатель себя всё-равно не обделил. <<Другое отличие канадских и российских налогов на зарплату заключается в том, в России общий процент налогов больше у бедных, а в Канаде – у богатых.>> Вот именно об этом и речь. У нас, к сожалению, пока бедные платят налогов больше, чем богатые. А вот в тех странах, которые любят приводить в пример наши предприниматели - всё наоборот и там прогрессивный налог платят все, кому положено. А наши от этого стараются отпихнуться всеми руками и ногами. Так что не надо слушать "плач" наших предпринимателей - они-то воры ещё похлеще, чем государство. | | ||||||||||
| 57
- 01.06.2012 - 15:19
| Цитата:
| | ||||||||||
| 58
- 01.06.2012 - 15:26
|
54-Softdeveloper >Насколько я знаю, дело с томографами широко обсуждается и по нему ведётся следствие. Да и все те проблемы, о которых вы говорите, тоже не замалчиваются. <<Борьба с Навальным, который пытался противостоять воровству на госзакупках>>А почему же этот "борец Навальный" не борется и не раскрывает мошеннические схемы "альфа-капитала" , "Росгосстраха" и других крупных финансовых групп и банков? Да потому, что этот ваш "борец" на самом деле ни счем не борется, а просто старается чеснто отработать свои "30 сребренников", получаемых им от госдепа США. Факт начтолько очевидный, что отрицать его невозможно. Навальный, конечно, подлец и мошенник, как и вся эта "гоп-компания" во главе с Немцовым... Но ирония и парадокс состоит в том, что как бы я его ни осуждал, я категорически против жёстких репрессий против него... пока... К сожалению, пока у нас нет более реальной силы, которая может противостоять сложившейся системе. Надежда, может быть, на Кургиняна... | | ||||||||||
| 59
- 01.06.2012 - 15:28
| Цитата:
| | ||||||||||
| 60
- 01.06.2012 - 15:35
| Цитата:
| | ||||||||||
| 61
- 01.06.2012 - 15:44
|
55-Softdeveloper >Не спорю с вашими словами, но... Любая власть имеет под собой экономическую основу. Без денег нет власти. Согласны? А откуда у нас деньги?.. Власть-Бизнес-Коррупция очень тесно связаны между собой. С чего вы взяли, что у нас неэффективная система управления? С точки зрения криминальной олигархии - очень даже эффективная. С точки зрения большого бизнеса, наша система управления как раз и обеспечивает ту самую коррупцию, на которой поднялся и держится наш "большой бизнес". Так что систему управления можно и нужно менять, только меняя систему экономических отношений. Более того: система управления, политика устанавливается как раз из системы экономических отношений. Не система управления устанавливает систему экономических отношений, а как раз система экономических отношений определяет систему управления и политическую систему. | | ||||||||||
| 62
- 01.06.2012 - 15:49
|
57-2osho2 >И очень в этом ошибся. 60-Artviz >вот я хочу ещё раз внушить ту самую мысль, что если вы хотите жить хорошо - не соглашайтесь работать за "шапку сухарей". Это "трётся" не то, чтобы не первый год, а даже не первое столетие и думаю, что не первое тысячелетие.:) Но вот почитай Мескалина, Softdeveloper'a... Ты увидишь, что пока вот эти люди не понимают этого и они так и будут работать "за шапку сухарей". А "Софтдевелопер" будет изо всех сил убеждать себя и окружающих, что он работает не за "шапку сухарей". И ему хоть кол на голове теши...:) Всё-равно не поймёт...:)) Пока не прижмёт, конечно... | | ||||||||||
| 63
- 01.06.2012 - 15:51
| Цитата:
| | ||||||||||
| 64
- 01.06.2012 - 15:51
| Цитата:
Недавно имел интересный разговор с одним работодателем: Она: - Сколько Вы хотите за эту работу? Я: - 10000 рублей... Она: - СКОЛЬКО???? Я: - 10000 рублей... А что не так в этой цифре? Она: - Но здесь же работы на полдня! Я: - С чего Вы это решили??? Здесь работы на 3 дня... Она: - Ну у нас есть работник который эту работу может сделать за полдня. Я: - Ок, пускай ее делает он. И мой вам совет, держитесь за такого работника руками и ногами, потому что, например я с опытом такй работы 10 лет, могу сделать это только за 3 дня... :-) Она: - Нуууу... он у нас уже не работает... но раньше рабюотал и мог сделать за полдня! Я: - Ок, мне искренни жаль, что он у Вас уже не работает, потому что мне очень хотелось бы познакомиться и пожать руку тому кто может ЭТО сделать за полдня! Она: - Ну так все же какая Ваша цена? Я: - !0000 рублей... Она: - Подождите 5 минут я переговорю с руководством. ... через 5 минут... Она: - Хорошо мы согласны на Ваши условия. | | ||||||||||
| 65
- 01.06.2012 - 15:54
|
61-всёравноСмутьян> Цитата:
| | ||||||||||
| 66
- 01.06.2012 - 15:56
|
63-Softdeveloper >Госдеп умело использует наши проблемы и финансирует подонков, подобных Навальному, стремясь добиться своих целей. А виноваты, разумеется, все мы... По большому счёту-то... | | ||||||||||
| 67
- 01.06.2012 - 15:56
| Цитата:
| | ||||||||||
| 68
- 01.06.2012 - 16:01
| 65-Softdeveloper >Страну угробила именно та самая плановая экономика и в том виде, в котором её предложили коммунисты. Ведь в конечном итоге страна разрушилась именно потому, что разрушилась экономическая система. Существовать она могла только в условиях жёсткой командно-административной системы. Как только экономика потерпела крах - потерпела крах и система управления. | | ||||||||||
| 69
- 01.06.2012 - 16:04
| 65-Softdeveloper >Вы, вероятно, плохо учили историю в школе. Феодализм существовал только в условиях феодальной экономики. Как только появилось массовое производство, промышленность - феодализм был сметён капиталистической системой управления... И т.д... | | ||||||||||
| 70
- 01.06.2012 - 16:20
| 69-всёравноСмутьян >Абсолютно верно! Но это общий исторический тренд, который и Путин и коммунисты пытаются изменить. Но все это кончится крахом суверенной демократии, как кончилось крахом коммунизма. И станет Россия обычной либерально-демократической страной. Как Канада, например, или Швейцария, где предприниматели не только конкурируют между собой за покупателей, но и за рабочую силу! | | ||||||||||
| 71
- 01.06.2012 - 16:23
| 66-всёравноСмутьян > Чего же хочет добиться госдеп, финансируя Навального? | | ||||||||||
| 72
- 01.06.2012 - 16:30
| 71-как бы говорю вам >Да вот мечта у Госдепа, чтобы российский народ, в том числе и Смутьян жили богато. Но Смутьян против! | | ||||||||||
| 73
- 01.06.2012 - 16:52
|
71-как бы говорю вам >72-Softdeveloper >"Мечты госдепа" я испытал на собственной шкуре в конце 80-х - 90-х годов. Не только я. Это вопиющая нищета, разруха в промышленности, развал страны, локальные войны и конфликты... Именно тогда нами руководили "либералы", пользуясь "советами" многочисленных американских и британских "советников". Именно это и является настоящей "мечтой госдепа". Только после того, как всех этих "советников" вышвырнули вон, наша страна стала восстанавливать экономику, авторитет международной политике, промышленность, стали прекращаться межнациональные конфликты. Так что не надо мне врать.:) Факты говорят сами за себя.:) Кстати, фамилия Немцов - это фамилия "либерала" из того самого времени. Так что я очень хорошо и не понаслышке знаю, чего хочет "госдеп США"...:)) | | ||||||||||
| 74
- 01.06.2012 - 16:58
|
70-Softdeveloper >А для того, чтобы предприниматели конкурировали за рабочую силу, как в Канаде или Швейцарии, там существуют очень сильные профсоюзы, а перед тем, как этим профсоюзам стать сильными, происходили массовые и мощные выступления трудящихся против произвола предпринимателей. Советский Союз, кстати, этим профсоюзам в то время очень активно помогал как политическими методами, так и экономически... Конечно, теперь эти профсоюзы об этом и не вспомнят. Но именно поддержке Советского Союза и нашего народа трудящиеся нынешней Канада, США и прочих Швейцарий обязаны тому уровню жизни, который имеют. Но нам помогать никто не будет... | | ||||||||||
| 75
- 01.06.2012 - 17:01
| Цитата:
| | ||||||||||
| 76
- 01.06.2012 - 17:03
| 73-всёравноСмутьян > То есть как бы в том, что советские люди (даже те, которые совку присягали) променяли свой совок на жвачку, посчитав это выгодной сделкой, виноват госдеп, а не совок, совки и совковые способы хозяйствования? | | ||||||||||
| 77
- 01.06.2012 - 17:05
| + 76 Интересно, поменяли бы пиндосы свою пиндосию на жвачку и, допустим, советский автомобиль впридачу. | | ||||||||||
| 78
- 01.06.2012 - 17:21
|
75-Artviz 1 >А ты думаешь, нынешние Канадские, например, профсоюзы в те времена на какие деньги организовывались и существовали? 76-как бы говорю вам >Разве я сказал, что мы сами ни в чём не виноваты? Мы сами виноваты в наших бедах. И тогда были виноваты, и теперь виноваты. Но госдеп усугубил те последствия, которые наступили по нашей собственной вине. Т.е. "госдеп" сделал так, чтобы нам было ещё хуже, чем просо плохо. И этот же "госдеп" продолжает делать всё возможное, чтобы было ещё хуже. 77-как бы говорю вам >Променя ли бы. Многие меняют свои США на другие страны. Если только появится место или страна, где жить станет легче и лучше, чем у них - многие пиндосы свою пиндосню поменяют с превеликой радостью. Погодите. Вот когда доллар начнёт рушится - увидите, что начнётся... Собственно, уже началось... | | ||||||||||
| 79
- 01.06.2012 - 17:36
| Цитата:
| | ||||||||||
| 80
- 01.06.2012 - 17:41
| 70-Softdeveloper >Знаете, только глубоко лично и между нами... и шопотом... Я вообще за монархию в России...:)))) Тсссссс... только никому. Ладно?:))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
