СисАдмин - случайный анализ Российской действительности
 

Привет Всем!
Так вышло, что сегодня мне выпадает идти на собеседование по вопросу трудоустройства. И лет мне не мало и опыт вроде имеется, но.. видимо у ИТ-шников это профессиональное, сами не знают чего хотят. Пребывая от того в вечном поиске шамбалы.
Так или иначе, всем известны типовые предложения работодателей. Статистика прямо скажем удручающая: 20 - 25т.р.
Вот и мне на предварительном собеседовании руководитель прямо предложил, и только так = 4т.р. официально, а остальное в конверте.
Я же, сегодня решил посчитать и определиться, может все-таки заплатить эти налоги из своего оклада, но пусть уже лучше всё будет официально, как надо. Ведь это и пенсионка и отпускные да и при увольнении больше гарантий что тебя не прокатят.
Итак, для тех у кого хватило терпения дочитать до середины это пост )) давайте разберемся, из чего же складываются расходы по выплате ЗП и почему работодатели так ретиво уклоняются от соблюдения норм закона:
1) НДФЛ (подоходный налог) = 13%
2) ПФР (пенсионный) = 16% старохая + 6% накопительная
3) Мед-страх = 5% федеральный + 1% территориальный
4) СоцСтрах = 2,9%
5) За твавмотизм = 0.2% (в среднем для торговли)
Итого, расходы работодателя в казну Государства Российского по каждой штатной единице составляют = 44% !!
...........................................................................
Может быть кто-то из бухгалтеров меня поправит за неточность в изложении статей расходов, буду даже благодарен. Да только сумма от этого не меняется.
Так-же, может быть кто-то скажет, что 13% это расходы работодателя? Да, по закону это так. Но по факту, согласитесь есть разница, платить с 4т.р. или с 30т.р. эти 13%. Вот они и выставляют нам условия - ребята, хотите белую, да пожалуйста. Только налоги за свой счет.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А теперь посчитайте, какой должен быть у Вас оклад? Несмотря на все это, я уж не знаю у кого как, а лично у меня такие хитро-сделаные начальники все-равно больше вызывают негативную реакцию. Потому что где-то, на осознанном уровне - понимаешь, что тебя всё-равно прокатывают. Но после привиденных мною примитивных расчетов, меня такое поведение работодателей не удивляет !
Только вдумайтесь в эту цифру = 44%
Вам не кажется это м.. не совсем приемлемыми условиями для развития малого и среднего бизнеса? Да и большого, какая разница!
И это только за наемный труд, а ведь помимо этого надо заплатить ещё и (у кого есть) НДС=18%, налог с продаж и т.п.
Мг.. может конечно я примитивно изложил своё представление о реальной действительности в которой вынужден выживать активный предприниматель, однако, мне кажется эта картинка весьма печальной. Не один здравомыслящий человек, если толь Ты не директор ГазПрома, попытается найти и использовать любые варианты избежать таких не человеческих поборов. Слава Владимир Владимировичу!
Правильной дорогой ведёт товарисч )) И всё бы так, да только ведь мы все с вами как никто другой и есть то самое общество, которое взаимосвязано и наемным трудом и с тем самым не совсем честным бизнесом. И пока наше государство не создаст нормальных условий для его развития, так и будем, ишачить до старости. Потому что прожить на ту пенсию сами понимаете... да хотя, при таком раскладе думаю у нас её вообще не будет.

Эту тему уже давно обсудили.
Как тока это родили, 90% ушли в тень.
А если и платить, то где гарантия, что к пенсии и это не отберут?

Так всё и делается, что бы и работодателю и работнику были выгодны маленькая официалка и конвертик. Ведь пенсию (если она еще потом сохранится) будут считать с официалки.
Вот почему налоговики и труд.инспекция не "роют землю" в этом вопросе, хотя они все прекрасно все знают. Вот и думайте - кому это выгодно!
Это и есть тот самый "соцзаказ", вернее "госзаказ"...(((
Но главное - у нас есть стабильность!!!

"Только вдумайтесь в эту цифру = 44%"

да уж, куда там германии с ее 51%)))

2-Аспид46 > полностью согласен! Работаю в МСК, там минималка официалка 15 000. С работодателем давние доверительные отношения. Как-то спрашивал, почему не преследуют за конверты.

Всё просто. В москве ты должен платить 15 тыров в белую, всё остальное можэешь в конверте...

3) Не совсем верно: 42% Это аксимальная ставка подоходного налога в ФРГ. Однако ей облагается годовой доход свыше 53 000 евро. А объективно по европе 22% и ВСЁ !!! Никаких ПФР, НДС, ФСС.. В России 44% + 18% уже 62% + Налог с продаж, акцизы, сертификаты по ляму стоят.. Складывается впечатление, что у руля рекет 90х а не.. )))

voivod, поздравляю с пробуждением... :-)

А еще налог на прибыль, налог на имущество, транспортный, экологический...

[quote=voivod;25309042]В России 44% + 18% уже 62% [/quote]
С арифметикой не дружишь? Процент с зарплаты с процентом от реализации складываешь
Расскажу случай из 90-х. Заказывает покупатель товар производителю, а тот оказывается изготавливать: мол, невыгодно. Заказчик обещает выгодную цену и получает тот же ответ: невыгодно! Заказчик предлагает любую цену и слышит тот же ответ. Требует объяснений. Производитель объясняет: за каждый полученный 1 рубль реализации он должен заплатить 1 рубль 02 копейки налогов

8-юнкер >А еще взятки и откаты, таможня и т.п. - так и до 90% доходит.

"3) Мед-страх = 5% федеральный + 1% территориальный"

с 2012г. ффомс 5.1%, тфомс отменен. Но эт этого все равно не легче.

так вот против этого в Москве и была болотная с сахоровой площадью,именно какой не какой класс мелких предпринимателей вышел против этой власти,этих драконовских налогов.Иначе так и того среднего класса больше не будет.

[quote=saimons;25310178]именно какой не какой класс мелких предпринимателей вышел против этой власти,этих драконовских налогов.[/quote]
Вот ведь незадача какая! А нам тут твердили из всех щелей, что они вышли раскачивать лодку, которую опасно подвергать любому неосторожному качанию, разжигать ГВ и заниматься грантососанием!
Какжежтак? )))

6-voivod > а как насчет пенсии бесплатной медицины и образования в еуропах, м?

да, налог на церковь и добычу нефти какой там в германии?

12-saimons > у мелкого предпринимателя нет столько времени шататься по митингам, налоги надо плотить))
вышли инет бездельники, халявщики и прикормленные госдепом оранжоиды.
нормальные люди в это время работали и зарабатывали.

14-он же mugen >Хоть и на деньги госдепа, зато не украденные из бюджета.

17-Softdeveloper > при удачном расскладе со стороны госдепа- бюджета уже не будет никакого)))
или ты из тех кто считает что победи немцы в 1945- тыб ездил щаз на мерседесе?
да уж.
необделена земля русская чудодумцами)))

18-он же mugen >Действительно! Параноиков, боящихся "страшного госдепа", в России много!

19-Softdeveloper >не корми тролля :)

[quote=voivod;25309042] 3) Не совсем верно: 42% Это аксимальная ставка подоходного налога в ФРГ. Однако ей облагается годовой доход свыше 53 000 евро. А объективно по европе 22% и ВСЁ !!! Никаких ПФР, НДС, ФСС.. В России 44% + 18% уже 62% + Налог с продаж, акцизы, сертификаты по ляму стоят.. Складывается впечатление, что у руля рекет 90х а не.. ))) [/quote]

Вот тут говорят, что с 4000 на руки дают 2300 евро. Это ещё без того, что работодатели на медецинскиу и социальную страховку платят [url]http://www.brutto-netto-rechner.info/[/url]

Так вы не сравнивайте "... с пальцем" - Германия и Франция - это локомотивы ЕС - и для граждан за их налоги они делают "1е место по уровню жизни" (Франция) и на каком там месте Россия по уровню жизни ? Да любой человек готов будет отдавать по 50 и более ЗП только чтобы жить так как живут в Скандинавии - при их средних (обычных) доходах на семью (приводили пример в открытых источниках) - семья может себе позволить дом, квартиру + хибарку на лазурном берегу или просто отдых хороший + пару машин. Разве этого мало для достойной жизни, даже если придется отдавать львиную долю ЗП гос-ву ???

Неучтены расходы на штрафы и поборы и будет около 70%, честно зарабатывать в этой стране не выгодно, удивительно и то, что руководство в стране вкурсе, но благодаря таким советчикам, как Починок, мы еще долго будем жить с теневой экономикой. Почему? Потому, что им проще нами управлять, они нас провоцируют на налоговые и административные преступления, мы вынужденно их совершаем и потом под угрозой возбуждения уголовного дела, готовы поделиться и накормить толпу бюджетных бездельников или заткнуться, когда проходят митинги и выборы, ведь рыльце в пушку. Я в 2009 г. писал президенту и предложил установить два налога: для физ лиц 13%( с учетом кризиса); для юрлиц 25% от дохода, при этом юрлицо перечисляет деньги в казначейство, а там пусть они сами делять по фондам, по регионам и т.д., зачем на налогоплотельщика возложили такую сложную систему учета и исчисления налогов?????? Пусть само государство и поределяет кому чего и как и сколько! Ответ был - ваши идеи интересны, но преждевременны, странно если мы копируем системы и опыт зарубежных стран, то именно так живет Америка и Европа.

23-sulfat >А что УМНОГО и ХОРОШЕГО Жулики и Воры могут сделать для страны?

21-Pawlik > Вот ещё раз посчитал по Германии. Скажем рабочий стоит работодателю в месяц 4765 евро. Рабочий получает 4000 евро грязными. 2300 чистыми.
И того 2300 это 48% от 4765. Или расходы работодателя получаются 52%.

25-Pawlik > Тьфу блин, не расходы работодатея. 52% уходят на налоги, медицинские страховки и так далее. Ну а кто сколько платит стоит в 25

[url]http://australia-world.ru/zakonodatelstvo-avstrali/nalogi-v-avstrali.html[/url]
вот Австралия.
Но, обратите внимание
Годовой доход $180,001 и выше $54,550 + 45c с каждого $1 превышающего $180,000
180 000 AUD = 5 766 912 РУБ, вы только представьте эти деньги!

sulfat: ровно так сейчас действуют и кредитные организации (банки). Придумают какой-то процент, левую оплату за услуги, потом набежит и начинается высасывание денег и они формально правы. Только в случае государства нет выбора.

mugen) "а как насчет пенсии бесплатной медицины и образования в еуропах, м?" - не смешите меня. Вы когда последний раз получали бесплатное медицинское обслуживание на более-менее серьезном уровне? Да хотя бы диагностику. Да прежде чем получить заключение придется обойти с десяток кабинетов, оформить заблаговременно для этого дела отпуск. Потому что будте готовы - это надолго ). При этом всем, об оперативном диагнозе разумеется уже не может быть и речи, что практически первостепенно в практической терапии. Итого, пока соберешь анализы у тебя два варианта:
1. либо тапки получищь белые, в качестве бонуса от бесплатной медицины
2. или всё пройдет само собой, если иммунитет ещё не прокурен и не пропит окончательно
Я уже не рискну помянуть о рекомендованном курсе лечения исполненным местным терапевтом.
Смею вас заверить, что ни с одной маломальски серьёзной проблемой вас без денег и слушать не станут. Пнут пинка и будешь бегать два месяца по кабинетам анализы собирать. Исключение может составить только экстрееный случай. Это да, исдохнуть может и не дадут если скорую вызовешь, заблаговременно.
Состояние медицины нашей печально - не смешите народ.
А про образование, лучше поговорим когда ваши дети пойдут в школу )) Думаю прежде не имеет смысла переубеждать вас в обратном. Система развалена и усиленно продолжает валиться. Видимо безграмотным быдлом им там кажется, управлять будет полегче.
Смешно такое слышать, право )
...................................................
Возможно это для Вас станет новостью, но во всех цивилизованных странах среднее образование уже давно бесплатно, как и первая медицинская помощь ))

"Ах, бедные работодатели и бизнесмены - платят такие большие налоги...". А может быть не надо наши предпринимателям лить крокодиловы слёзы? Вы в курсе, каков разрыв зарплат между рядовыми работниками и топ-менеджерами? А как вы думаете: почему имущие так сопротивляются прогрессивному налогообложению? А всегда ли у наших бизнесменов эффективная работа?
Вы ж поймите: какие бы ни были проблемы у предпринимателя, расплачиваться за них будут простые работники - снижением зарплат, задержкой зарплат, социальной незащищённостью.
Я знаю немало предприятий, на которых работники вот уже месяца три не получают зарплаты, но руководство исправно её получает, и дивиденды соучредители получают... а работники только скулят и жалуются.
Давно уже назрела потребность в организованном профсоюзном движении. Нужна солидарность работников в отстаивании своих требований и прав. Но... кто поддержит "смутьянов" на предприятиях, которые вдруг начинают изредка отстаивать свои права, но не только свои. но и права своих товарищей? Никто...
Классовую борьбу никто не отменял.

[quote=Сабуро;25337907]Давно уже назрела потребность в организованном профсоюзном движении. [/quote]
а работники только скулят и жалуются...
[quote=Сабуро;25337907]Нужна солидарность работников в отстаивании своих требований и прав. [/quote]
а работники только скулят и жалуются...
[quote=Сабуро;25337907]кто поддержит "смутьянов" на предприятиях, которые вдруг начинают изредка отстаивать свои права, но не только свои. но и права своих товарищей?[/quote]
а работники только скулят и жалуются...
[quote=Сабуро;25337907]Классовую борьбу никто не отменял.[/quote]
а работники только скулят и жалуются...
Так может потому-то они и "работники", а не предприниматели, что умеют только скулить и жаловаться...

30 - и чо? Я со своей ЗП каждый год плачу около 100 тыс. р. подоходного налога + мой работодатель платит за меня ещё 30%. Мой сын получает платное образование. Мед. обслуживание в семье - по полису ДМС (мне оплачивает этот полис работодатель). Купить квартиру - только за счет дорогостоящей ипотеки. Что я имею от государства за эту сумму своих налогов? НИЧЕГО! Вот иной раз и думай, на кой... работать в компании с белой ЗП, может лучше получать ЗП в конверте, меньше платить налогов?

31-2osho2 >Для того, чтобы быть предпринимателем, нужны особые способности, точно так же, как и для того, чтобы быть хорошим каменщиком, хорошим слесарем, токарем, бухгалтером, сисадмином, инженером... Когда начинают заявлять, что , дескать "не нравится быть работником - становись предпринимателем" - это демагогия чистой воды.
Но с общим тоном поста я согласен. Именно потому, что "работники только скулят и жалуются" их постоянно и обманывают, и обкрадывают...
Не пора ли прекращать "скулить и жаловаться", а всё-таки начать себя уважать и уважать свою профессию и свой труд?

32-BodenSchatz >А ты когда-нибудь требовал от властей, чтобы твоего сына качественно учили? А чтобы качественно лечили? Нет? Тогда продолжай "скулить и жаловаться"...

[quote=Сабуро;25338353]Не пора ли прекращать "скулить и жаловаться", а всё-таки начать себя уважать и уважать свою профессию и свой труд?[/quote]
Ну вот я себя уважаю и уважаю свой труд... и что изменилось?

35-2osho2 >Продолжай уважать себя (и только себя) и дальше.:) Можешь так же продолжать желать себе хорошей зарплаты. Желать себе счастья и всяческих благ.:)
Но у меня такое чувство, что как бы ты ни сидел и ни желал себе счастливой и благополучной жизни, лучше твоя жизнь от этого не станет:)))
...
Только предпринимателям или властям по прежнему будет начхать на твои желания.:)

35-2osho2 >А сидя в какой позе ты "уважаешь" себя? А какими мыслями и желаниями "уважаешь"? А часто ли ты "уважаешь"? Может быть тебе надо поменять позу "уважения"?:)))) Вот если поменять табуретку, сидя на которой ты "уважаешь", и начать "уважать" себя сидя на венском стуле - тогда что-то и изменится к лучшему?:)))

[quote=всёравноСмутьян;25338897]и только себя[/quote]
Ну почему же, я уважаю не только себя... :-)
[quote=всёравноСмутьян;25338897]Но у меня такое чувство, что как бы ты ни сидел и ни желал себе счастливой и благополучной жизни, лучше твоя жизнь от этого не станет:)))[/quote]
От этого, не станет... Я вот тут решил еще пару программок новых дизайнерских выучить, от этого станет...
[quote=всёравноСмутьян;25338897]Только предпринимателям или властям по прежнему будет начхать на твои желания.:) [/quote]
Ну далеко не всем предпринимателям... с теми с которыми я работаю, совсем не начхать... :-))) А что до властей, там и мне на них начхать...

[quote=всёравноСмутьян;25338994]А сидя в какой позе ты "уважаешь" себя? [/quote]
В любой!
[quote=всёравноСмутьян;25338994] А какими мыслями и желаниями "уважаешь"? [/quote]
Всеми которые приносят мне пользу и некоторыми которые приносят вред...
[quote=всёравноСмутьян;25338994] А часто ли ты "уважаешь"?[/quote]
Всегда!
[quote=всёравноСмутьян;25338994]Вот если поменять табуретку, сидя на которой ты "уважаешь", и начать "уважать" себя сидя на венском стуле - тогда что-то и изменится к лучшему?:))) [/quote]
Нет... :-)))