| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 04.12.2012 - 16:43
|
«В России во все времена военная служба являлась делом чести и почетной обязанностью каждого гражданина», — так Герасимов объяснил отказ от полностью контрактной армии. По его словам, такая задача не стояла никогда. «Дело тут не только в финансовой составляющей, которая, конечно, имеет важное значение», — сказал генерал. http://news.mail.ru/politics/11182504/ Оказывается, переходу к профессиональной армии мешает традиция. Вот оно что...     | | |||
| 121
- 05.12.2012 - 12:14
| Цитата:
Цитата:
По поводу превращения Израиля в страну без патриотизма - это будет очень простой момент - как только он перестанет быть страной идеи - его сомнут. Сразу и без промежуточных вариантов. | | |||
| 122
- 05.12.2012 - 12:15
| 118-обувщик > Ягода-Ежов-Берия. Изучи как эти парни сменили друг друга - может поймешь принцип действия механизма "1937". Работа этого механизма не зависит от конкретного чиновника, поэтому мораль и честность этого конкретного чиновника абсолютно не важны. "Незаменимых людей нет - есть только ВРЕМЕННО НЕ ЗАМЕНЕНЫЕ". | | |||
| 123
- 05.12.2012 - 12:17
|
Злобный 117 Ерундовая проблема. Во первых - закон не будет иметь обратного хода, кроме небольшого морального выхлопа. Во-вторых, никто не мешает "откосившим" включиться в военные игры не отходя от места жительства аж до самого маразма, после и только которого гражданин освобождается от обязанности защищать любимое государство в обьявленный день и час. | | |||
| 124
- 05.12.2012 - 12:18
|
121-Terek > а) нет. Но и армия будущего за год не выстроится, вот тут пока что - под ядерным зонтиком. б) абсолютно не о том. Возможно, термин енудачный. Мятежевойна - это примерно то, что идёт в Сирии и на Кавказе. Армия с таким пока бороться не умеет, а вот казаки - в их исконном смысле - могли. Посему любое обучение, подвигающее человека в этом направлении - полезно. в) это же не моментно. СССР валился лет 15. | | |||
| 125
- 05.12.2012 - 12:20
| 120-Flying Bison > братья, братья. Катрина это очень хорошо показала. Когда кончается хавка - возникает прямо-таки братская лубофф. | | |||
| 126
- 05.12.2012 - 12:22
|
Flying Bison 120 ---"...Дружить надо и правильно выбирать друзей. ..."--- Легко вам живётся с закрытыми глазами, ушами и отсутствующей генетической памятью! Зачем вы в этой теме, она про армию, про врагов, про оружие, про уничтожение этих самых врагов наиболее изощрёнными способами и про награды за это! А вы про переговоры с дипломатиями... Они, конечно, должны быть, но дипломатия без армии ущербна. | | |||
| 127
- 05.12.2012 - 12:27
| Баранам продолжают вешать на уши лапшу о том, что враг на пороге, и надо еще скинуться парой-тройкой шкур на армию, которая их защитит. Вто время как враг черпает большой ложкой из миски у каждого барана, в том числе и одетого в военную форму. | | |||
| 128
- 05.12.2012 - 12:33
| Так я и не понял, кто то возражает принципиально против перманентного военобуча не отходя от дивана ? Почему? Он очень многофункционален в своей полезности. | | |||
| 129
- 05.12.2012 - 12:36
| Цитата:
Просто мне такое сильно напоминает, как если бы в ВоВ начали учить владению штыкам, без учёта того, что на дворе в полный рост огнестрельное оружие. И это опять же не отменяет главного вопроса - к какой войне - готовимся?. Цитата:
Опыт нашей Гражданской Войны показал, что ничем особенным казаки не отличались в плане умения. Цитата:
Вполне конкретная цель. Так что сравнивать тут нельзя. Да и масштабы - сравните территорию и население Израиля и СССР. | | |||
| 130
- 05.12.2012 - 12:37
|
126 - кифир> "но дипломатия без армии ущербна" Ложное утверждение. Дипломатия без армии возможна, а вот армия без дипломатии - это плохо и Россия почти в такой ситуации. генетической памятью Этот перл я пропускаю. А если вы про историческую память, то в относительно недавнем прошлом была война, которую нн-ый уродский режим выиграл непосильными страданиями своего населения. Перед этим этот режим якшался со своим будущим наглядно недвусмысленно параноидальным противником (поговорка есть "скажи, кто твои друзья, и я скажу кто ты"). После победы СССР продолжило свою бармалейную политику "сами по себе, а вы загнивающие капиталисты", холодная война и т.п. СССР распался, и Россия продолжает в том же духе. Вместо того, чтобы использовать дипломатию для интеграции с наиболее прогрессивными участниками международных отношений, она использует дипломатию для устрашения и недопущения недостойных ее дружеских отношений. Кстати я слышал, что АК-47 уже далеко не лучший автомат. | | |||
| 131
- 05.12.2012 - 12:42
|
Terek 121 ---"Кровушки, когда народ приучен сражаться, будет, если толпа идёт стенка на стенку - много больше."--- Очень спорное утверждение. Если народ приучен сражаться, то командиры оценят ситуацию и свои шансы, всего-навсего. Оставят коридоры для отступления, и т.д. Так что сами себе противоречите - или "народ, обученный сражаться", или необученная "толпа". Что либо одно)) | | |||
| 132
- 05.12.2012 - 12:45
| лет несколько назад я считал что один из лусших способов нонешней чиновной болотократии сохранить свое положение это милитаризация и закручивание гаек вкупе с *враг у ворот*. Сегодня я уверен что это последняя и единственная возможность, так шо ждем, первая ласточка уже вылетела, контрактной армии не будет поскольку ее никто делать и не собирался, а стадо гнать палками в кирзу и портянки будут с все возрастающим размахом. Кто бы сомневался)) | | |||
| 133
- 05.12.2012 - 12:46
|
Flying Bison 130 Я вижу, что пообщался с лицом, уверенным в том, что советский народ победил в войне с Гитлером не под руководством, а назло Сталину. Мне вас не переубедить. | | |||
| 134
- 05.12.2012 - 12:56
| 133 - кифир>Сталин ничем не руководил. Он занимался поддержанием садистского, репрессивного, бесчеловечного и, если перейти с этики на экономику, неэффективного режима. Что же касается военных действий, то ими руководили маршалы и генералы. | | |||
| 135
- 05.12.2012 - 12:57
| Цитата:
| | |||
| 136
- 05.12.2012 - 13:00
| P.S. Если представить, что в Германии нацистский режим перегорел бы без войны, то Сталин мог занять место Гитлера в истории. | | |||
| 137
- 05.12.2012 - 13:07
| Flying Bison, да здравствует мир во всём мире. Давайте ваши предложения по разоружению и отмене границ, если есть, обязуюсь их внимательно прочитать и даже дополнить.)) | | |||
| 138
- 05.12.2012 - 14:51
|
129-Terek > как-то я сегодня мутно выражаюсь ... а) 20-30 лет - это к тому, что на старых запасах ЯО мы можем продержаться до момента образования/формирования/... новой армии. Что безусловно не отменяет необходимости модернизации и пр. этого ЯО. Грубо говоря, наши деды выдали нам некий запас прочности, надо его не про... прогадить. б) никак не могу понять - что Вы понимаете под "к какой войне" ? Просто разные терминологии есть. в) не беря 1917-й, беря веком-двумя раньше. Казаки - живущие на немирном пограничье, готовые в любой момент выпустить из рук соху и взять шашку. Армия же против таких небольших набегов воевать может, но ... Это как в человека выпустить автоматны | | |||
| 139
- 05.12.2012 - 14:55
|
ттвою дивизию ... Это как в толпу выпустить автоматный рожок, когда нужно убить одного человека и достаточно одной пули. Чересчур избыточно и неточно - чего Права Чилавека никак не могут вытерпеть. г) не спорю. Но и не день-два. | | |||
| 140
- 05.12.2012 - 14:56
|
135-Свист > плюс многа. кум в соседней теме так и не ответил - чего же стоило украинское масло против немецких пушек :) Это к вопросу о полезности и экономэффективности оборонки. 134-Flying Bison > какую прибыль приносит танк Т-34 или самолёт Як-1 ? | | |||
| 141
- 05.12.2012 - 15:54
| если вернуться к нашим баранам то в принципе армию можно набирать и из таджиков, главное чтобы таджики были российского происхождения, отучившиеся в русских школах и знакомые с Пушкиным и Домом-2. Бывают же в армии башкиры всякие, тувинцы и прочие белорусы, и ниче, держава по швам от этого не лопается. | | |||
| 142
- 05.12.2012 - 15:56
| 141-флекс >верно, как выход, ФЗ РФ "О воинской ..." позволяет набирать в армию иностранных граждан. | | |||
| 143
- 05.12.2012 - 16:00
| 142-Алексий Иерусалимский > не, иностранные граждане нам ни к чему. Другое дело что русские граждане всяко-разных точикистонов-казакстонов переехав в Россию и пытаясь получить гражданство сталкиваются с даже большими проблемами чем обычные точики или казахи. Впрочем говорить о национальной политике нонешнегно государства лучше не начинать, она словно срисована с оной времен Древнего Рима и имеет конечной целью создание на месте бывшей империи стапицод маленьких, но очень гордых княжеств)) | | |||
| 144
- 05.12.2012 - 16:02
| 143-флекс >я думаю, что темка со временем будет как в югославии, под протекторатом ООН, тока что с ядренбатоном делать, думаю нато просто арсеналы повывозит от греха подальше:) | | |||
| 145
- 05.12.2012 - 16:12
| 144-Алексий Иерусалимский > я отчего-то почти уверен что тех орсеналоф на самом деле осталось с комариный пенис. Если верить старику Бжезинскому с его *это ваша элита или уже наша?* то отчего бы не поприжать эту самую *элиту* так чтобы она технично, без лишнего шума и пыли эти самые *ядренбатоны* погрузила да выкатила за бугор на утилизацию? Ну а норотт нихай себе свято верит в нипадебимость и броня крепка а шкварки наши быстры. Кто-нить из напивающихся в гамно на день РВСН может быть уверен в том что в головной части ракеты у которой он ошивался 2 года что-то пострашнее бабльгама? Я просто с большим трудом себе представляю как можно держать чужую элиту за задницу и позволять ей при этом иметь ядренбатон. Это все равно что после победы на Германией вернуть ей все обратно, а пацанов с Нюрнбергского процесса отпустить с формулировкой *ну так получилось, х.ли*)) | | |||
| 146
- 05.12.2012 - 16:19
| 145-флекс >запросто:) | | |||
| 147
- 05.12.2012 - 16:42
| Цитата:
| | |||
| 148
- 05.12.2012 - 17:18
| Цитата:
| | |||
| 149
- 05.12.2012 - 17:23
| От при клятом царизме был случАй, когда один енерал оскорбил офицера. Тот вызвал его на дуэль, но в ответ опять же получил оскорбление. Апосля чего вынул шашку и зарубил оного. А терь пусть савецкие офицеры, благополучно пережившие 91-й, вспомнят, сколько раз их материли старшие по должности/званию, и сколько раз они это хавали, вымещая потом на младших. Ну и попутно расскажут, што они под словом Честь понимают, хе-хе. | | |||
| 150
- 05.12.2012 - 17:32
| Армия нужна такая, какую требует момент времени. От была при клятом царизме сверхбоеспособная профессиональная армия. Эт когда по 25 лет служили. А еще раньше было городское ополчение, обучавшееся на "сборах", эт когда Мамайке роги поотшибали. В настоящее время лучше всего швейцарская система. | | |||
| 151
- 05.12.2012 - 17:35
| Цитата:
| | |||
| 152
- 05.12.2012 - 17:40
|
8 слехка неугадал ))) содержать солдата за 50 тыщ будут совсем не газовики с нефтяниками У газовиков с нефтяниками почетная обязанность по наполнению резервных фондов сша | | |||
| 153
- 05.12.2012 - 19:32
|
Classic_T 151 Во-во, так его!)) Не умеешь патриотизм мирными спрсрбами подымать - не берись. Я так думаю, что остаётся только единственный,предложенный мной способ из п.110 . Как он тебе? | | |||
| 154
- 05.12.2012 - 21:31
| 153. Это ты про то, чтобы лишать право голосовать (шире - гражданства) неслуживших? А каким боком сие к патриотизму? Фишка в том, что как в 41-м власть вдруг поняла, что никакого советского патриотизма в природе нету (вдруг срочно пришлось вспомнить о русских, прекратить борьбу с великорусским шовинизмом, церкви начали открывать и т.д), так и нынешняя, убедится в отсутствии "дарагиерассиянского" патриотизму токо когда ее прижмет по крупному. А начинать с азов надо, с самого фундаменту, залить законодательно - Госсударство Россия является социально-политическим оформлением русского суперэтноса. А отсюда уже и строить потихоньку все остальное. | | |||
| 155
- 05.12.2012 - 22:19
|
154. И оттолкнуть этим "суперэтносом" многих в обьятья врагов... Да и с демократией придётся разбираться, сам подумай, какой ком проблем. А у еня чисто психологическая ненаказуемая заморочка - "пораженец", не мужик, ни одна баба чтоб не дала замухрышке типа как раньше. Ни особого росту в карьере, ни льгот по бизнесу там типа участия в крутых аукционах ... типа того, по мелочи, но очень неприятно. Чтобы можно было на такого недогражданина ненаказуемо пальцем показать, как на нефронтовика после войны)) А чо, защищать не хочет если, с ним чикаться? Все сдознут, а оно в тылу твой род продолжать будет? Я лично против. Дело вкуса, конечно, но пацифистов положено выявлять и посылать прям на передовую необученными, чтобы не плодились. Или тогда уже баб из тыла на передовую, вместе чтобы не встречались и породу не портили)) | | |||
| 156
- 06.12.2012 - 04:28
| Цитата:
Они еще и вооружение должны были за свой счет оплачивать ;) Цитата:
Расскажи еще мне сказу как спартанец покупал бойцового петуха и когда ему предложили "дерущегося до смерти" потребовал "дерущегося до победы" См. на евреев, которые в Израиле. Тама никто им мозги не насилует пропагандой про долг. Однако каждый почти рвется в армию шоб иметь возможность защищать свою страну - потому что Израиль как государство действует именно как Своя Страна, а не как рабовладелец | | |||
| 157
- 06.12.2012 - 04:32
| Цитата:
Контрактник - это Воин Призывник - это Раб Кого хотят иметь иметь в подчинении наши "носители чести"? Контрактнику ни морду ни набьешь, ни дачу строить не заставишь, ни на органы не продашь Будешь плохо обращаться с контрактниками - желающих не будет | | |||
| 158
- 06.12.2012 - 04:37
| Цитата:
> Или так, просто потрындеть выполз за компанию да неким > образом оправдать собственную ущербность? Решил переотразить собственную ущербность на другого? > Очень многие сынки генералов служат... где и как- иной > вопрос. А некоторые даже гибнут, в частности сын генерала > Пуликовского в Чечне. - сколько у нас генералов? - сколько генеральских сыновей среди рядовых? - сколько их погибло во время срочной? Ну и сравнение с сыновьями доярок > Любой мужик, даже без рук и ног, но при органе, который > определяет его половую принадлежность, должен быть > способен подорвать гранату. Мужик тебе ничего не должен И прежде всего он не должен "ловиться на слабо" - это насчет сказок для слабаков про "долг", "честь" и "школу жизни" | | |||
| 159
- 06.12.2012 - 04:42
| Цитата:
Сразу видно стратега ;) Вопросы: Кем выпиливается врагом? А разьве сам враг при этом симметрично не выпиливается? И кем враг воевать будет после этого? > Если капитулляция не подписывается, армия комплектуется > резервистами. Вопрос: - где их брать, если никто не служил? Что значит "никто не служил"? Контрактники то же служат определенный срок и увольняются в запас, что бы в случае необходимости быть мобилизованными Вон в Израиловке это происходит регулярно. Иногда и США мобилизуют резервистов PS: Как всегда: кто ничего не знает, тот лезет всех поучать... | | |||
| 160
- 06.12.2012 - 04:46
| Цитата:
Потому что [beep] не мешки ворочать Цитата:
Сам ты на передовую сцышь, как и стрелять в лицо... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
