Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Налог на роскошь (http://forums.kuban.ru/f1476/nalog_na_roskosh--2279950.html)

Terek 06.03.2012 12:46

319-Winny > Конкретные циферки хороши, когда говоришь о конкретном.
Тут же...
Ну вот смотрите, опросик:
[img]http://img.beta.rian.ru/images/40680/27/406802792.jpg[/img]
При опросах человек, как известно их психологии, как правило, завышает планку - ставит желаемое выше нынешнего у себя.
Так что можете оценить, насколько мало нужно получать в России, чтобы считаться обеспеченным.
И насколько обсуждаемый налог метит "мимо" подавляющего большинства.

прикуп 06.03.2012 13:23

317-Terek >та вы шо???? прям кредиты совсем нипричем?????
С точки зрения цифр, характеризующих макропоказатели совершенно безразлично бедные их формируют или богатые, а вот то что кредиты увеличивают объем денежной массы государства и являются производными деньгами, так это еще раньше нас придумали.

Terek 06.03.2012 13:36

322-прикуп > В топике обсуждается [b]налог на роскошь[/b], ещё раз.
Как говорил незабвенный некто "У кого нет миллиарда, пусть идет в опу".
Вот про тех, кто не в опе - про них и обсуждаемый законопроект. Не про прочих, для кого кредитомобиль - это афигеть, дайте две.

Богатые формируют очень малую долю в общем обороте денег и товаров-услуг в стране.
Потому кредиты тут ни причём.

прикуп 06.03.2012 13:40

323-Terek >да тут уже че только не обсудили помимо этого закона....
И эта... ошибаешься ты в том, что [b]Чем богаче человек, тем меньше он думает о кредитах[/b]. Уж я то вижу кто и какие кредиты берет.

Terek 06.03.2012 14:07

324-прикуп > Налогу пофигу, что человек [b]думает[/b].
Конкретные суммы в законопроекте обозначены - товары с ценой миллионы, десятки и выше.
Что ниже - налог не затрагивает практически.
Не считаю себя богатым, но сам никогда не брал кредитов, и все мои знакомые точно также. После определённого уровня дохода кредит на товар/услугу потребления/роскоши (именно на это!) становится бессмысленным, примерно как покупать проездной на трамвай для владельца личного автопарка с водителями.
Конечно, если вы считаете, что Дерипаска будет покупать яйца Фаберже, оформляя кредитный договор в Сбербанке - оно конечно...

прикуп 06.03.2012 14:13

325-Terek >это твое личное мнение, не более. Могу привести массу примеров кредитов у людей имеющих доход более 1 млн. в месяц. Я их, эти кредиты просто постоянно вижу - беру досье кредитные на проверку

Morozzy 06.03.2012 14:22

Весьма вовремя Владимир Владимирович заявил о том, что обязательно введёт налог на роскошь. Первой на это откликнулась Анна Семенович. Она тут же решила уменьшить свой бюст.(с)М.Задорнов

Terek 06.03.2012 14:23

326-прикуп > Ну, тут уже у кого какие примеры перед глазами. После определённого уровня дохода у меня нет нужды брать кредиты на товары/услуги. Время просто теряешь. Ничего не выигрывая.
Это не касается, конечно, кредитов на бизнес, но тут обсуждается налог, опять же на [b]предметы роскоши[/b].
Кредиты на бизнес мимо кассы и вне топика.

Telemax 06.03.2012 14:24

326-прикуп > многие обеспеченные люди с собственным бизнесом берут в кредит вещи, чтобы не вытягивать деньги из оборота. Это платежеспособный спрос.
Но ведь речь-то про необеспеченные кредиты.

прикуп 06.03.2012 14:34

[em]328-Terek >Ну, тут уже у кого какие примеры перед глазами.[/em]
Так и я о том же. Ваши примеры не должны Вам говорить о том, что это общее правило, ведь речь шла о макро, т.е. об общности, ну а что касается предметов роскоши, то в качестве примера последнего виденного - яхта за 1.200.000 евро на 100% кредитных денег. Вероятно, не предмет первой необходимости

329-Telemax > обеспечение кредита - это страховка банка на возврат. Вне зависимости от наличия и отсутствия обеспечения кредитные деньги увеличивают денежную массу. Не может наличие или отсутствие залога на эти законы влиять.

Terek 06.03.2012 14:35

329-Telemax > Пфы.
И это богатые люди считаются?! У которых всё в деле, и нет туда-сюда свободных пары десятков лимонов? Куды мы катимся...
У меня есть знакомые такие - в деле десятки, сотни миллионов, на руках свободно - пара тысяч.
Богатыми себя они вообще не считают.
Да и их не считают - тоже... и правильно, имхо. не считают.
Не видал я ещё бизнесмена, у которого всё связано в бизнесе, а тут опаньки, хочется яхту, и он идёт на поклон за кредитом.

Тут обсуждаются [b]покупки предметов роскоши[/b], в который вже раз. Необеспеченные кредиты [b]тут не причём[/b].

Terek 06.03.2012 14:38

330-прикуп > Ну вот видите, какие у вас интересные примеры есть!
Так что, могет быть, и Дерипаску за кредитом на те самые яйца ещё увидите. Я не отрицаю, всякое на свете забавное и смешное есть.

прикуп 06.03.2012 14:44

332-Terek > дерипаску врядли, он в другом банке берет )))
Да и яйцы покупал не он, а Усманов, но это мелочи.
Это не забавное и смешное, кредит - это всего лишь финансовый инструмент, если богатый человек считает что ему выгодно им воспользоваться, то он им пользуется (эточастный случай в качестве примера). Например, если доходность его бизнеса значительно выше процентов по кредиту, то зачем выводить деньги из оборота??

Telemax 06.03.2012 14:46

331-Terek > речь зашла про влияние сабжа на потребление. К яхтам этот закон у нас применится 1-2 раза. Гораздо более реальная покупка - например, машина с определенным литражом или мощностью. А такие у нас покупают разнокалиберные бизнесмены.
Я лишь привел довод в пользу того, что налог на такие покупки не повлияет, и рассматривать его как какой-то рычаг для уменьшения массы неплатежеспособных кредитов - бессмыслено.
Речь ведь идет не о налоге не богатых, а о налоге на предметы роскоши.

Чужая555 06.03.2012 15:19

а местнные олигарчики все за свои накопления бояться? действительно, налог в пользу "нищих" - это удар под дых. Даже кризис не страшен. На тех же "нищих" всегда можно отыграться

Terek 06.03.2012 15:32

335-Чужая555 > Это не налог в пользу бедных, не обольщайтесь.
Анекдот про внучку декабриста помните же?
Вот так и тут.
Не нужно наивно полагать, что уберёте богатых - бедным станет легче.
Не станет.
Ни на копейку.

Чужая555 06.03.2012 15:49

336 - так я уже писала, что не налоги вводить нужно, а добиваться, чтобы богатые достойную зарплату платили "нищим". А не считали себя кошельками, оплачивающими жизнь нищебробам. Тем более, что если бы не те, кто на них работает, как бы они разбогатели?

ser77 06.03.2012 15:56

Считаю что нужно добится что бы наши богатеи перестали выводить деньги в оффшоры, где налоги не платятся. Представьте что если влруг они перестанут вывозить капиталы и со всех сумм заплатят хотябы 13% подоходним налогом. Те жалкие 1-7% налога на роскошь покажутся жалкими копейками.

Чужая555 06.03.2012 16:00

[quote=ser77;23769096]Считаю что нужно добится что бы наши богатеи перестали выводить деньги в оффшоры, где налоги не платятся. Представьте что если влруг они перестанут вывозить капиталы и со всех сумм заплатят хотябы 13% подоходним налогом. Те жалкие 1-7% налога на роскошь покажутся жалкими копейками. [/quote]

тогда нужно менять законодательство и правительство, всячески не противодействующее этому явлению.

ser77 06.03.2012 16:12

Смотрел все теледебаты с участием Прохорова. При подобных вопросах про вывод капиталов за рубеж, он умело выкручивался толком ничего не говоря.

Чужая555 06.03.2012 16:19

[quote=ser77;23769450]он умело выкручивался толком ничего не говоря. [/quote]

а что он скажет, когда у самого капитал в офшорах?

Чужая555 06.03.2012 16:20

налог, выборы, демократия - все это красивые термины, чтобы отвлечь от основного - как можно больше выкачать из земли и из людей и по возможности ничего не дать взамен. Армия и полиция исключение

Winny 06.03.2012 17:11

321-Terek > спасибо, конечно. Я несколько не о том, а именно - сколько процентов от торгового оборота составляют эти предметы роскоши в сумме. Ну и с моей т.з. этот налог несёт не столько фискальную, сколько социальную роль, [em]и даже полезен[/em] обеим, ээ, сторонам - бедным и сверхбогатым.

ser77 06.03.2012 20:06

Интересно футбольный клуб будет являтся предметом роскоши?

gremlinus 06.03.2012 20:46

С точки зрения человека богатого — отдавать бабло в бюджет этой страны как-то уж совсем некомильфо. Тут понять их можно: почти-что от себя любимого отрезать. С другой стороны — покажите мне хоть одного расеянского маркацукерберга,который честно начал с нуля,не имеет оффшоров,платит налоги в чуть более чем полном формате,как и платит чуть более чем достойную зарплату все его наймитам,причем в “белом” его эквиваленте,причем со всеми социальными отчислениями. Посему,люди которые накручивают по 200-400% процентов добавленной стоимости могли бы попросту заткнуцо и скинуцо-таки на благие начинания,бгы-гы :))

Чужая555 06.03.2012 20:56

[quote=gremlinus;23774266]Посему,люди которые накручивают по 200-400% процентов добавленной стоимости могли бы попросту заткнуцо и скинуцо-таки на благие начинания,бгы-гы :)) [/quote]

размечтались. Эти богатейчики за 1 процент от своей собственности глотку провут.

ser77 06.03.2012 21:00

А зачем им свои деньги скирдовать за бугром. Всё равно вечно жить не получится, на жисть уже заработали, можно было бы и налоги заплатить.

Чужая555 06.03.2012 21:07

[quote=ser77;23774604]А зачем им свои деньги скирдовать за бугром. Всё равно вечно жить не получится, на жисть уже заработали, можно было бы и налоги заплатить. [/quote]

да я тоже не пойму этой тараканьей возни - как можно больше продать, чтобы побольше денег заработать.

jiji 06.03.2012 21:12

футбольный клуб не роскошь а средство вложения, инвистиция типа акций. Под Москвой видел поселок где крутизна живет, там один забор уже за роскошь тянет, фигурная ковка и точеный кирпич под старину, типа нашей арки только реально на старину похоже.

Telemax 06.03.2012 21:50

что-то я так и думал: как только Чужая555 появится, так и флекс выйдет из тени. Как муха.

ser77 06.03.2012 22:15

заалелося349:"футбольный клуб не роскошь а средство вложения типа акций".
Прикольно сказано. Ну тогда и автомобиль за миллион евро тоже не роскошь, а средство передвижения. Особняк за хрен его знает скока баксов тоже всего лишь жилище.

saurus 08.03.2012 02:32

Загадочные китайцы в ходе модернизации экономики намерены СНИЗИТЬ пошлины на импортные товары и ПРЕДМЕТЫ
РОСКОШИ с целью стимулирования внутреннего спроса
(чтобы в Лондон за покупками не летали)и развития внутреннего рынка страны. Во дурные!

Winny 08.03.2012 04:44

352-saurus > (параноидальное)
а) они не верят в стабильность мировых валют и
б) у них этой резаной бумаги скопилось до и больше, и они стараются от неё избавиться - обменяв хоть на что-то материальное.

sulfat 09.03.2012 17:19

Сережа Миронов просто молодец, а партия его просто душка, вот бы всех растрелять разом, казачек засланный, и продажный, такие разменная монета, его отдали на заклан. Законопроэкт хорош, надо поддержать.

BoyKott 23.04.2012 11:01

Минфин представил вариант проекта налога на роскошь
Известия, 20 апр 2012, с.1,3:
- Минфин направил на рассмотрение правительства проект направлений налоговой политики на 2013-2015 гг. Объектами престижного потребления предлагается считать недвижимое имущество (участки земли, здания), суммарная стоимость которого превышает 300 млн рублей. Также в число роскошных попадают легковые автомобили с мощностью двигателя более 300 лошадиных сил.
Минэкономразвития предлагает считать роскошью недвижимость площадью от 1 тыс. кв. м и транспортные средства мощностью более 300 лошадиных сил.


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.